Аутор Тема: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине  (Прочитано 55887 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #360 послато: јун 09, 2018, 08:15:03 поподне »
Врбас, n=82

I2-Y3120 = 39% (I2 PH908 30,5%)
E1b = 22%
R1a = 14,6% (R-M458 4,9%)
N2 P189.2 = 3,7%
J2b = 3,7 (J-M205 2,4%)
R1b = 3,7%
I1 = 3,7% (I-P109 1,2%)
J2a = 3,7% (J-M92 1,2%)
J1c = 2,4%
G2a = 2,4% (G-L497 1,2%)
I2c = 1,2%

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #361 послато: јун 09, 2018, 08:41:26 поподне »
Босанска Крајина, n=144

I2-Y3120 = 33,3% (I2 PH908 21,5%)
R1a = 19,4% (R-M458 4,9%)
E1b = 12,5%
J2b = 9,7% (J-M205 7,6%)
N2 P189.2 = 8,3%
I1 = 6,9% (I-P109 3,5%)
J1 = 4,2% (J-PF7264 2,8%)
R1b = 2,8%
J2a M67 = 1,4%
I2 M223 = 0,7%
I2 L223 = 0,7%

Демића страна

  • Гост
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #362 послато: јун 09, 2018, 08:44:12 поподне »
Свака част за овај преглед по областима!
Можда не би било лоше да се направи и нека табела са упоредним резултатима по областима, чисто ради прегледности.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #363 послато: јун 09, 2018, 08:49:41 поподне »
Свака част за овај преглед по областима!
Можда не би било лоше да се направи и нека табела са упоредним резултатима по областима, чисто ради прегледности.

Хвала роде,

Ево овде окачено, па се могу и табеле правити. Ово сам пре свега радио због мапа, које Гмитар треба да одради. Тако ћемо имати леп графички приказ.

Jelic

  • Гост
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #364 послато: јун 09, 2018, 09:13:44 поподне »
Врбас, n=82
I2c = 1,2%

I2b је у питању.

На мрежи filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 751
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #365 послато: јун 10, 2018, 08:36:34 пре подне »
Посавина и Озрен, n=39

I2-Y3120 = 61,5% (I2 PH908 48,7%)
R1a = 15,4% (R-M458 7,7%)
E1b = 7,7%
J2a M92 = 5,1%
I1 P109 = 2,6%
N2 P189.2 = 2,6%
J2b M205 = 2,6%
Q1b = 2,6%


Наш Филипи је већ рачунао пресек за ову регију и такође дошао до неких 60% I2a. Север Републике Српске је по овоме област са највише I2a код Срба. Улазе ту свакако и неке области у Херцеговини, али овде је реч о једном широком простору на коме изгледа свуда убедљиво доминира I2a.

Западно и источно од ове регије се такође настаља тренд високог процента I2a (околина Врбаса и Семберија).

Од осталих занимљивости треба издвојити и висок проценат R1a-M458 (7-8%).
Ovaj R1a-M458 koji se pojavio kod trojice od desetorice na Ozrenu bit ce posebno zanimljiv.Po svemu sudeci bit ce ga daleko iznad srpskog prosjeka,a treba uzeti u obzir da se na Ozrenu ne radi o nekom vecem broju Srba.Ne znam da li danas ima i oko 20 000 Srba na Ozrenu,a nije ni u proslosti bilo bas previse stanovnistva.Inace u ovoj regiji koja je oznacena trebalo bi da ima danas preko 200 000 Srba.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #366 послато: јун 10, 2018, 10:27:38 пре подне »
Крајеви и у којима су Срби били у мањини, или их није било уопште, остаће неозначени (необојени) на карти. Мислим да резултате из Гламоча и Купреса у том смислу не требамо изоставити, с обзиром да су Срби тамо увек били већина (за разлику од Ливна и Дувна).

По логици ствари те области би требали припојити врбаској зони.

Подела би онда изгледала овако, а испод су и резултати из тих крајева


Гламоч:

I2-PH908 3
I2-CTS10228 3
R1a 1
E1b 3
J2b M241 1
N2 P189.2 1
R1b L23 2

Купрес:

R1a M458 1
J2b M241 1
N2 P189.2 4
J2a M92 1

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #367 послато: јун 10, 2018, 10:45:15 пре подне »
Врбас, n=82

I2-Y3120 = 39% (I2 PH908 30,5%)
E1b = 22%
R1a = 14,6% (R-M458 4,9%)
N2 P189.2 = 3,7%
J2b = 3,7 (J-M205 2,4%)
R1b = 3,7%
I1 = 3,7% (I-P109 1,2%)
J2a = 3,7% (J-M92 1,2%)
J1c = 2,4%
G2a = 2,4% (G-L497 1,2%)
I2c = 1,2%

Крајеви и у којима су Срби били у мањини, или их није било уопште, остаће неозначени (необојени) на карти. Мислим да резултате из Гламоча и Купреса у том смислу не требамо изоставити, с обзиром да су Срби тамо увек били већина (за разлику од Ливна и Дувна).

По логици ствари те области би требали припојити врбаској зони.

Подела би онда изгледала овако, а испод су и резултати из тих крајева


Гламоч:

I2-PH908 3
I2-CTS10228 3
R1a 1
E1b 3
J2b M241 1
N2 P189.2 1
R1b L23 2

Купрес:

R1a M458 1
J2b M241 1
N2 P189.2 4
J2a M92 1

Пресек за Врбас би сада изгледао овако:

Врбас, n=103

I2-Y3120 = 36,9% (I2 PH908 27,2%)
E1b = 20,4%
R1a = 13,6%
N2 P189.2 = 7,8%
R1b = 4,9% (R-L23 2,9%)
J2b = 4,9% (J-M205 1,9%)
J2a = 3,9% (J-M92 1,9%)
I1 = 2,9% (I-P109 1,9%)
J1c = 1,9%
G2a = 1,9% (G-L497 1%)
I2b = 1%


Највећи скок након додавања нових резултата осећа се код N2a (дупло заступљенија), R1b и J2b.

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #368 послато: јун 11, 2018, 01:49:25 поподне »
Ово око граница Крајине може да се примени и на позицију Калиновика спрам Херцеговине, то јест Фоче, која је кроз конституисање Републике Српске пробудила старохерцеговачку свест, вероватно и као контру на локалну моћну муслиманску популацију. Стари фазон из Калиновика је био да су они оно 'и' између Босна и Херцеговина. И стварно се ради о вероватно најизолованијој општини у БиХ. Акценат је херцеговачки, крај је сточарски, али потпуно су одсечени од суседног Невесиња (непроходним превојем Морине) и од Гацка (Зеленгором и другим планинама) Не знам каква им је комуникација са Коњицом? Највише су можда повезани са Трновом, које већ фигурира као део шире сарајевске регије. Не знам за географску везу са Фочом, али знам да у Калиновику има неупоредиво више презимена из других крајева Херцеговине него ли у Фочи. Тако да је оно груписање у Музеју Херцеговине које је Јовица представио (резултати за Фочу и Калиновик збирно) ипак ad hoc, да не кажем погрешно. Фоча јесте специфична у односу на остатак Старе Херцеговине: Чајниче, Рудо, Горажде и Вишеград, утолико што је ближа и Херцеговини и Црној Гори, али, од Херцеговине (Гацка) је одвојена висинском разликом од 700 метара, тј. тешко проходним превојем Чемерно, и највишим врховима БиХ: Маглић, Волујак. Уз поменуте Морине, Чемерно је најнепроходнији пут у БиХ зими. За разлику од Калиновика (планинска висораван) Фоча је уз Дрину, шумовита и нема сточарства као у Херцеговини. Муслиманске породице у Фочи су водеће и на нивоу БиХ, а изгубиле су неку старохерцеговачку свест. Ово је исто разлика у односу на Калиновик, где нема значајног утицаја Муслимана. Најјаче је повезана са суседним Гораждем. Видим да у Калиновику знају да играју коло а ла Гласинац (Гара), као што знају и у Фочи (Гоци Бенд), а што нико у Херцеговини не зна, и да има планинских кућа које нису од камена, него вуку на оне из сарајевско-романијске регије...али ако бих повлачио границу, Фочу бих сврстао у горње Подриње а Калиновик БиХ сврстао у Херцеговину.

На мрежи Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 769
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #369 послато: јун 11, 2018, 02:12:45 поподне »
 Калиновик гравитира Источном Сарајеву, Трнову и са њима има најбољу путну комуникацију. Фоча је више са Гораждем и Вишеградом цјелина.
Гаре и Гоци Бенда, скоро да нема од Невесиња и Гацка па јужније.

На мрежи Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 769
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #370 послато: јун 11, 2018, 02:15:23 поподне »
Али ни Западна Херцеговина нема ништа слично са Источном.

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #371 послато: јун 11, 2018, 02:19:06 поподне »
Само што волимо да слушамо :) Кулина, Слаја и Гоци Бенд - најаутентичнији српски израз, мислим да чак ни Браћа Бајић нису утицали на гласиначки звук...а камоли Тозовац, а тек камоли нешто новије. Можемо о овоме на некој теми о Култури/Музици.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #372 послато: јун 11, 2018, 02:21:20 поподне »
Ово око граница Крајине може да се примени и на позицију Калиновика спрам Херцеговине, то јест Фоче, која је кроз конституисање Републике Српске пробудила старохерцеговачку свест, вероватно и као контру на локалну моћну муслиманску популацију.

Видим да у Калиновику знају да играју коло а ла Гласинац (Гара), као што знају и у Фочи (Гоци Бенд), а што нико у Херцеговини не зна, и да има планинских кућа које нису од камена, него вуку на оне из сарајевско-романијске регије...али ако бих повлачио границу, Фочу бих сврстао у горње Подриње а Калиновик БиХ сврстао у Херцеговину.

Слажем се овим што си написао, ту и јесте "флуидна" граница. Да је Фоча остала у Горњем Подрињу, такође не би била велика грешка. Синиша је на оној Ивићевој мапи поддијалеката тако урадио.

Ја сам искористио то што је Окука оставио нешто више могућности око јужне границе источнобосанског поддијалекта. Наиме, по њему је то потез Сарајевско Поље - Бјелашница - Трново - Бјелимићи. Мада је све то прелазна зона, па неће бити грешка ако се Фоча нађе у Херцеговни. А и то је све Стара Херцеговина. ;)

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #373 послато: јун 11, 2018, 02:27:19 поподне »
границе источнобосанског поддијалекта. Наиме, по њему је то потез Сарајевско Поље - Бјелашница - Трново - Бјелимићи.

:) Интересантно...чак до Бјелимића иде источнобосански под-дијалекат...то је због Муслимана, наравно.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #374 послато: јун 11, 2018, 03:07:06 поподне »
Можда је Фочу пре требало ставити у Горње Подриње. Ако остали желе, могу те из Фоче урачунати у Горње Подриње, тј. избацити из Херцеговине (пре него што се направе мапе).

Генетска слика Подриња (и Херцеговине) ће се незнатно изменити. Биће више G2a-L497, N2 P189.2 и J2b M205 у Подрињу, а мање у Херцеговини.


Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #375 послато: јун 11, 2018, 03:15:15 поподне »
Грк је поменуо везу ка Источном Сарајеву...можда се може чак рећи да је Херцеговина више везана са сарајевском регијом, преко Калиновика и Трнова, него са Фочом. Опет, ово за N2 у Фочи је вероватно нешто што је чини сличном Калиновику...Не знам какви су проценти N2 за Калиновик, али помислио сам да би Калиновик могао бити за Бањане/Голијане/Пивљане оно што је Гласинац биo за Дробњаке. Видим и висок N2 у Купресу, и делује потпуно логично да су купрешка висораван и Калиновик били сточарска станишта за Бањане.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #376 послато: јун 11, 2018, 03:38:45 поподне »
Грк је поменуо везу ка Источном Сарајеву...можда се може чак рећи да је Херцеговина више везана са сарајевском регијом, преко Калиновика и Трнова, него са Фочом. Опет, ово за N2 у Фочи је вероватно нешто што је чини сличном Калиновику...Не знам какви су проценти N2 за Калиновик, али помислио сам да би Калиновик могао бити за Бањане/Голијане/Пивљане оно што је Гласинац биo за Дробњаке. Видим и висок N2 у Купресу, и делује потпуно логично да су купрешка висораван и Калиновик били сточарска станишта за Бањане.

Шта на крају радити, да ли је правилније Фочу урачунати у Горње Подриње? Како време пролази, чини се да јесте.

Мало је тестираних из Калиновика, али делује да постоји јасна веза са Источном Херцеговином.

Фоча са друге стране показује везу са северозападном Црном Гором и Источном Херцеговином.

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #377 послато: јун 11, 2018, 03:48:30 поподне »
Чини ми се да је Јовица поменуо једно карактеристично презиме из Калиновика као G2а. Поред везе Фоче са Калиновиком преко N2 (за коју рачунам да постоји) евидентно је да постоји једна микро-тенденција на потезу Гацко-Фоча плус Калиновик за G2а...тако да, кад се цртају границе увек нека истина страда. Можда треба размотрити и колико Фоча има континуитета са остатком горњег Подриња, па тако одлучити...нисам паметан :) Ако треба да гласам, онда горње Подриње.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9298
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #378 послато: јун 11, 2018, 03:51:44 поподне »
Чини ми се да је Јовица поменуо једно карактеристично презиме из Калиновика као G2а. Поред везе Фоче са Калиновиком преко N2 (за коју рачунам да постоји) евидентно је да постоји једна микро-тенденција на потезу Гацко-Фоча плус Калиновик за G2а...тако да, кад се цртају границе увек нека истина страда. Можда треба размотрити и колико Фоча има континуитета са остатком горњег Подриња, па тако одлучити...нисам паметан :) Ако треба да гласам, онда горње Подриње.

Хвала, dko. Бацио си ме у размишљање што се тога тиче. Али да не компликујемо, нека остане сада овако. За неки следећи пресек би могли другачију поделу да направимо. :)

Ван мреже dko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #379 послато: јун 11, 2018, 03:54:56 поподне »
Ма наравно, зато је и добро што се раде просеци за што мање регије (општине) јер онда можемо лако да комбинујемо за веће регије, kao и да примећујемо микро-тенденције, типа ово Г2а за Гацко-Фочу иако их на крају можда разврстамо у различите регије (Херцеговина и Г. Подриње)