Аутор Тема: Становништво Пештера и Рашке области  (Прочитано 31224 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3479
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #140 послато: април 25, 2017, 03:49:54 пре подне »
Причао ми је да се нешто магловито сећа, да је то презиме старо и да је предање да је неки његов предак служио на двору Немањића, то је предање, незна ни он дал је то истина, али ако су старинци, све је могуће...Тј. могуће је да су у Дежевској долини његови још од средњег века
« Последња измена: април 25, 2017, 03:52:05 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1236
Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #141 послато: април 25, 2017, 07:52:49 пре подне »
ДРМАН- (<антр. кумански Дорман)

Прва појава овог личног имена везана је за бугарског бољара у области Браничево у Србији у XII веку. Ђура Даничић не даје никакве етимолошке коментаре уз ово лично име, па, зачудо, ни Петар Скок у свом „Етимологијском рјечнику". Ареал ове антропонимијске основе обухвата углавном јужне крајеве нашег језичког подручја са изузетком неколико примера у Хрватској, који би се лако могли објаснити миграционим моментима после пада Србије у турске руке током ХIV-ХV века. Улазак овог несловенског антропонима у наш именски фонд извршен је, без сумње, бугарским посредством, што значи да су ово лично име Бугари донели из своје старе домовине на реци Волги. Занимљиво је, па и тешко схватљиво да антропоним Дрман не налазимо у опсежној књизи Стефана Илчева о бугарским презименима, што као да баца извесну сенку на ареал ове несловенске основе. С друге стране, познати бугарски ономастичар, Јордан Заимов, у својој монографији о области Пирдопско у Бугарској из 1959. године објашњава топоним Дрманец преко куманског личног имена Дгрман, а двадесет девет година касније, у књизи „Бмгарски именник" одбацује ово мишљење и опредељује се за новогрчко порекло: Дгрман, Дгрмо (XVI век), дврма - густа гора, храсталак (<грч. ор^џо^), Милица Грковић сматра да је име Дрман егимолошки нејасно, а Мате Шимундић наводи ово лично име из текста заклетве клишког кнеза Петра из 1227. године: Тћеодозш шро1е де Бпто које реконструише као антропоним Дргмо од глагола дрмати. Међутим, тешко да се ово мишљење може и доказати, јер се глагол дрмати у значењу трести не среће у нашем ономастичком систему. Изузетак представља шатровачка реч дрматор која је стварно од овог глагола, као и надимак Дрмоња кога је носио донедавно један грађанин Краљева, чија се супруга, по њему, називала Дрмоњица. Мишљења сам да је ово лично име нама дошло ипак преко Бугара, а не преко Грка, али би у сваком случају било потребно подробније се позабавити судбином овог имена и код Турака, Румуна и Албанаца.
Дрман: само у селу Каштеланец код Вараждина и у Загребу (четири становника 1948. године). Једнако је са куманским личним именом Дрман које је запажено у Србији крајем XII века и у Дубровнику 1399. године.
Дрманац: савремено презиме у Рашкој. В. Дрман.
Дрманић: презиме забележено у селу Вучак (Смедеревско Подунавље), пореклом из околине Жиче. В. Дрман.
Дрмановић: забележено у Мачви 1829. године; у Босуту (Срем); у Хрватској само код Винковаца. Уп. топоним Дрма- новина у Србији и Дрмовчић - микротопоним код Смедерева у Србији 1863. године.
Дрмић: нефреквентно у Хрватској, само код Копривнице и у селу Пломин код Лабина. Основа би могла бити новогрчка реч дрмун у значењу шумица.
Дрмончић: српске породице у следећим селима на Косову: у Лепини, Ливађу, Новом Рујцу и Радеву. Основа: непотврђено лично име *Дрмонац. Самогласник О у другом слогу упућује на новогрчког ор^џо^ - шума.

ИЗВОР: др Велимир Михајловић – СРПСКИ   ПРЕЗИМЕНИК

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7762
  • I2a S17250 A1328
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #142 послато: децембар 13, 2017, 09:50:36 пре подне »
Представљена нова књига Салиха Селимовића о становништву Пештера:

https://www.intermagazin.rs/prof-salih-selimovic-uzburkao-bosnjacku-javnost-vecina-muslimana-pesterske-visoravni-su-srpskog-porekla/

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 639
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #143 послато: децембар 13, 2017, 11:53:03 пре подне »
Имам његову књигу ПРИЛОЗИ ПРОШЛОСТИ СТАРЕ РАШКЕ (2013) и препоручујем је онима које занима та област.

Иначе, Салих је из Тешња, а о Сјеници, где живи, и широј околини пише већ деценијама.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 637
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #144 послато: децембар 13, 2017, 09:38:44 поподне »
Изворно је већина муслимана тих области била српског поријекла (око двије трећине), али су их данас албанска племена надмашила високим наталитетом. Међутим,ни наши муслимани се не држе лоше, јер Кучи ту имају јаке родове.
Како год окренеш, смијешно је било какво повезивање Босне и Санџака, јер чак ни Кучи, који нису Малисори, нису оставили скоро никакав траг у етногенези босанских муслимана. Штовише, кад бисмо и морали Куче утрпати у неки кош, свакако би прије били Малисори него Бошњаци/Босанци. Е сад, лако је у исти кош са пештерским муслиманима утрпати Пријепоље, Прибој, Пљевља и Бијело Поље, али то нема смисла никаквог. Пријепољцима су и генетски и језички ближи муслимани из Билеће или Требиња него из Пазара.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #145 послато: децембар 13, 2017, 09:48:30 поподне »
Изворно је већина муслимана тих области била српског поријекла (око двије трећине), али су их данас албанска племена надмашила високим наталитетом. Међутим,ни наши муслимани се не држе лоше, јер Кучи ту имају јаке родове.
Како год окренеш, смијешно је било какво повезивање Босне и Санџака, јер чак ни Кучи, који нису Малисори, нису оставили скоро никакав траг у етногенези босанских муслимана. Штовише, кад бисмо и морали Куче утрпати у неки кош, свакако би прије били Малисори него Бошњаци/Босанци. Е сад, лако је у исти кош са пештерским муслиманима утрпати Пријепоље, Прибој, Пљевља и Бијело Поље, али то нема смисла никаквог. Пријепољцима су и генетски и језички ближи муслимани из Билеће или Требиња него из Пазара.

Муслимани из Пријепоља, Пљеваља и Нове Вароши са околином имају највише везе са Старом Херцеговином, међу њима има пуно Дробњака.

Муслимани из Пазара, Тутина, Гусиња, Плава и Бихора тј. из ткз. "источног Санџака" су углавном малисорског порекла, мада међу њима има и доста оних који имају порекло из црногорских Брда.

Муслимани са Пештера би требали мешавина Старохерцеговаца, Брђана и Малисора.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 637
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #146 послато: децембар 13, 2017, 10:09:30 поподне »
Муслимани из Пријепоља, Пљеваља и Нове Вароши са околином имају највише везе са Старом Херцеговином, међу њима има пуно Дробњака.

Муслимани из Пазара, Тутина, Гусиња, Плава и Бихора тј. из ткз. "источног Санџака" су углавном малисорског порекла, мада међу њима има и доста оних који имају порекло из црногорских Брда.

Муслимани са Пештера би требали мешавина Старохерцеговаца, Брђана и Малисора.

Углавном, али како год да се окрене, смијешно је упоредити Санџак и Босну. И замисли им аргумент, као они су Бошњаци јер је та област у османско вријеме била дио Босанског пашалука. Па Унутрашња Монголија је под Кином Бог те пита откад, па нико не постаде етнички Хан због тога.
Хоће Малисор који је дошао из сјеверне Албаније почетком 19. вијека на Пештер да се поистовијети са Твртком, стећцима и крстјанима. Боже сачувај!  ;D

Са средњовјековном Босном се данас само могу поистовијетити они старосједилачки рурални католици из средње Босне. Бесмислено је чак и Херцеговину трпати у ту причу, а замисли тек Пештер.  :D

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #147 послато: децембар 13, 2017, 10:28:29 поподне »
Углавном, али како год да се окрене, смијешно је упоредити Санџак и Босну. И замисли им аргумент, као они су Бошњаци јер је та област у османско вријеме била дио Босанског пашалука. Па Унутрашња Монголија је под Кином Бог те пита откад, па нико не постаде етнички Хан због тога.
Хоће Малисор који је дошао из сјеверне Албаније почетком 19. вијека на Пештер да се поистовијети са Твртком, стећцима и крстјанима. Боже сачувај!  ;D

Са средњовјековном Босном се данас само могу поистовијетити они старосједилачки рурални католици из средње Босне. Бесмислено је чак и Херцеговину трпати у ту причу, а замисли тек Пештер.  :D

Има доста Санџаклија којима се да кажем није примило бошњачко име, поготово у Црној Гори.
Ти људи се на пописима изјашњавају као Муслимани (са великим М) а иначе се осећају или само као Муслимани или као Санџаклије.

Бошњачко име се није чак потпуно укоренило ни међу босанским муслиманима, па тако и код њих има оних који се декларишу или осећају као Муслимани или Босанци.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #148 послато: децембар 13, 2017, 11:17:54 поподне »
Углавном, али како год да се окрене, смијешно је упоредити Санџак и Босну. И замисли им аргумент, као они су Бошњаци јер је та област у османско вријеме била дио Босанског пашалука. Па Унутрашња Монголија је под Кином Бог те пита откад, па нико не постаде етнички Хан због тога.
Хоће Малисор који је дошао из сјеверне Албаније почетком 19. вијека на Пештер да се поистовијети са Твртком, стећцима и крстјанима. Боже сачувај!  ;D

Са средњовјековном Босном се данас само могу поистовијетити они старосједилачки рурални католици из средње Босне. Бесмислено је чак и Херцеговину трпати у ту причу, а замисли тек Пештер.  :D

Зукорлић има малисорско порекло, његови су се доселили у Орље код Турина из Гусиња  https://www.poreklo.rs/2015/12/27/poreklo-prezimena-selo-orlje-tutin/  пише да мисле да су Кучи, али очито да нису зато што је Зукорлић R1b-BY611 а те хаплогрупе нема међу Кучима, бар не међу црногорским Кучима.

Др. Александар Раковић тврди да Зукорлић само глуми Бошњака а да је он заправо крипто-Шиптар и да гаји великоалбанске идеје.

5:50 - 6:40  https://youtu.be/bsl6i56QE6Y?t=5m50s

<a href="https://www.youtube.com/v/bsl6i56QE6Y" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/bsl6i56QE6Y</a>

Др. Раковић каже да се у Зукорлићевој породици причао шиптарски језик до пре пар деценија.

« Последња измена: децембар 13, 2017, 11:22:46 поподне Свевлад »

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 637
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #149 послато: децембар 13, 2017, 11:50:31 поподне »
Зукорлић има малисорско порекло, његови су се доселили у Орље код Турина из Гусиња  https://www.poreklo.rs/2015/12/27/poreklo-prezimena-selo-orlje-tutin/  пише да мисле да су Кучи, али очито да нису зато што је Зукорлић R1b-BY611 а те хаплогрупе нема међу Кучима, бар не међу црногорским Кучима.

Др. Александар Раковић тврди да Зукорлић само глуми Бошњака а да је он заправо крипто-Шиптар и да гаји великоалбанске идеје.

5:50 - 6:40  https://youtu.be/bsl6i56QE6Y?t=5m50s

<a href="https://www.youtube.com/v/bsl6i56QE6Y" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/bsl6i56QE6Y</a>

Др. Раковић каже да се у Зукорлићевој породици причао шиптарски језик до пре пар деценија.

Нимало наивно ово не звучи. Ја сам се током ових пар мјесеци заиста увјерио да већина Санџаклија одлично зна за своје малисорско поријекло. Питам ја једну цуру коју сам упознао прије пар година на факултету (сасвим случајно, јер нити смо заједно студирали, нити смо студирали исту материју) зна ли она нешто о муслиманским породицама албанског поријела, она вади албум и показује ми слику оба дједа (Клименте су обојица) са ћулафом на глави, те ми рече да слободно њу питам што ме занима, јер је она Албанка поријеклом. Притом та цура у јавности форсира бошњаштво, иде на страначке скупове са заставама БИХ, говори о богумилима, Твртку, средњовјековној Босни.....И ја јој случајно онда поменем генетичку генеалогију, а она ни пет ни шест, већ се осмјехне и каже како није потребно бити научник да би знао да Албанци и Босанци немају ништа заједничко.
Дакле, не треба бити параноичан, али не треба ни олако све ово схватати. Бити Малисор и бити свјестан свог малисорског поријекла, наслањати се на доминантно албански етнички простор (Косово), а тежити јединству са далеком Федерацијом БИХ, ту нешто није у реду.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #150 послато: децембар 14, 2017, 12:11:56 пре подне »
Нимало наивно ово не звучи. Ја сам се током ових пар мјесеци заиста увјерио да већина Санџаклија одлично зна за своје малисорско поријекло. Питам ја једну цуру коју сам упознао прије пар година на факултету (сасвим случајно, јер нити смо заједно студирали, нити смо студирали исту материју) зна ли она нешто о муслиманским породицама албанског поријела, она вади албум и показује ми слику оба дједа (Клименте су обојица) са ћулафом на глави, те ми рече да слободно њу питам што ме занима, јер је она Албанка поријеклом. Притом та цура у јавности форсира бошњаштво, иде на страначке скупове са заставама БИХ, говори о богумилима, Твртку, средњовјековној Босни.....И ја јој случајно онда поменем генетичку генеалогију, а она ни пет ни шест, већ се осмјехне и каже како није потребно бити научник да би знао да Албанци и Босанци немају ништа заједничко.
Дакле, не треба бити параноичан, али не треба ни олако све ово схватати. Бити Малисор и бити свјестан свог малисорског поријекла, наслањати се на доминантно албански етнички простор (Косово), а тежити јединству са далеком Федерацијом БИХ, ту нешто није у реду.

Наша политичка и интелектуална елита је потпуно превидела шиптарски идентитет код дела муслимана из ткз. "источног Санџака."
Није нормално ни логично да они чији су дедови говорили шиптарски и носили кече преко ноћи постану Бошњаци и да се идентификују са Богумилима и Твртком. 
Др. Раковић је један од ретких ако не и једини наш историчар и интелекталац (он има и дипломатско искуство) који увиђа да су великоалбанске идеје још увек живе код дела муслимана из Рашке области. 
Беса коју су муслиманани (Шиптари) из Плава, Гусиња, Рожаја и Новог Пазара дали једни другима 1878. године да Срби/Васојевићи никад неће заузети тај простор још увек важи 9:22-9:55  https://youtu.be/bsl6i56QE6Y?t=9m22s

Др. Раковић увиђа и опасност од бугарског иредентизма на подучју југоисточне Србије. Он сматра да је бугарска обавештајна служба врло присутна у Босилеграду и Димитровграду, те да они делују у сарадњи са албанском обавештајном службом како би пресекли границу између Србије и Македоније на подручју између Прешева и Босилеграда.   
« Последња измена: децембар 14, 2017, 12:14:09 пре подне Свевлад »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4716
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #151 послато: децембар 14, 2017, 12:15:32 пре подне »
Др. Раковић увиђа и опасност од бугарског иредентизма на подучју југоисточне Србије. Он сматра да је бугарска обавештајна служба врло присутна у Босилеграду и Димитровграду, те да они делују у сарадњи са албанском обавештајном службом како би пресекли границу између Србије и Македоније на подручју између Прешева и Босилеграда.   

Стара ВМРО-качачка савезништва се наново обнављају.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 881
  • I-Y4460*
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #152 послато: децембар 14, 2017, 12:33:45 пре подне »
Занима ме презиме Граца са Пештери.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #153 послато: децембар 14, 2017, 01:04:05 пре подне »
Стара ВМРО-качачка савезништва се наново обнављају.  ;)

Да, Бугари и Шиптари су често у историји били склони савезништву против Срба.

Бугари према Македонцима имају сличан став и однос као Шиптари према Санџаклијама. 
Бугари сматрају Македонце однарођеним Бугарима, а Шиптари сматрају Санџаклије однарођеним Шиптарима, а и једни и други сматрају да су Срби криви зато што су ови отпали од њихових етноса, наводно су Срби дебугаризовали Македонце и деалбанизовали Санџаклије.
« Последња измена: децембар 14, 2017, 01:09:25 пре подне Свевлад »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7762
  • I2a S17250 A1328
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #154 послато: децембар 14, 2017, 01:06:56 поподне »
Бити Малисор и бити свјестан свог малисорског поријекла, наслањати се на доминантно албански етнички простор (Косово), а тежити јединству са далеком Федерацијом БИХ, ту нешто није у реду.

Да је у реду - није, али је јасно о чему се ту ради - "зелена трансверзала".
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7045
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #155 послато: децембар 15, 2017, 12:20:23 пре подне »
Кад пишемо коментаре, покушајмо бити мало озбиљнији, и изнад дневнополитичке расправе.

Хвала на разумевању.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 881
  • I-Y4460*
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #156 послато: децембар 15, 2017, 10:32:20 пре подне »
Становништво Пештери је јако занимљиво за проучити. За сада су тестирани углавном становништво придошло са југа. Временом ће се постотак хаплогрупа на Пештери и околини знатно промијенити. 
« Последња измена: децембар 15, 2017, 10:35:09 пре подне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #157 послато: децембар 21, 2017, 09:41:23 поподне »
Та тесирања су само потврдила оно што се и пре знало. Побошњачени Албанци су део данашњих Бошњак у Рожају, Тутину, Сјеници и огроман број Љајића у Пазару. Осатало су исламизирани Словени и Саси да се наш друг Вољен од Бога не љути.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 637
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #158 послато: децембар 21, 2017, 10:22:29 поподне »
Та тесирања су само потврдила оно што се и пре знало. Побошњачени Албанци су део данашњих Бошњак у Рожају, Тутину, Сјеници и огроман број Љајића у Пазару. Осатало су исламизирани Словени и Саси да се наш друг Вољен од Бога не љути.

Да закључимо, српско-словенски елемент доминира у Пријепољу, Пљевљима, Прибоју, Бијелом Пољу и Новој Вароши, а албански у Новом Пазару, Рожајама, Тутину, Сјеници, Плаву и Гусињу. :)

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #159 послато: децембар 21, 2017, 11:00:31 поподне »
Да закључимо, српско-словенски елемент доминира у Пријепољу, Пљевљима, Прибоју, Бијелом Пољу и Новој Вароши, а албански у Новом Пазару, Рожајама, Тутину, Сјеници, Плаву и Гусињу. :)

1, Не, у Плаву и Гусињу су код Бошњака бројнији они који су старином из Куча, Клименти у Гусињу и Плаву нису асимиовани у Бошњаке него су и даље Албанци. Узгред Плав и Гусиње није Санџак него специфична регија.

2. Ни у Рожајама асимиловани Клименти нису бројнии од Куча. Тамо данас има само једно село Дациће где се говори албански, сви остали су се побошњачили