Аутор Тема: Становништво Пештера и Рашке области  (Прочитано 60072 пута)

Ван мреже Гифи

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #240 послато: Мај 26, 2020, 08:11:28 поподне »
Здраво свима!
Интересује ме да ли неко зна где на интернету могу наћи попис становништва за село Кијевци на Пештеру (Сјеничка нахија) за период пре 1700. године, а да се не ради о "Опширном попису Босанског санџака из 1604. год." јер се у њему не помиње то село (или ја не знам да га препознам под именом које су користили), иако га има наводно и пописима и пре и после?
Моји предак је један од четворице браће (звали су их Кијевци) који су дошли из тог села у Драгачево почетком 18-ог века. По предању један брат није имао порода, а други је некуд отишао. Сад од ове преостале двојице је настало десетак фамилија које све славе Св. Василија Великог и даље живе у Драгачеву и расејању.

Учинило ми се занимљивим да покушам да нађем нешто више о становништву тог села имајући и виду да је оно данас састављено од дошљака (Бошњака). На Бошњачком пројекту може да се види да се ради о роду Кељеменди. Неке фамилије из тог села имају и слике на интернету својих предака у типично албанској народној ношњи. Мада ја верујем да су и моји преци имали исту такву ношњу као и сви остали са ових простора.
У непосредној близини тог села су пронађени и остаци средњовековних тврђава из словенског периода, па чак и словенски пагански храм, датиран у 9-10 век. Та инфраструктура указује на словенски живаљ, па бих могао да предпоставим да смо Словени. И сам топоним је Словенски без икакве сумње.
Опет, постоји и усмено предање да смо из старе Херцеговине дошли у Кијевце, а покојни деда ми је лично причао како му је неки старац, рођак додуше, испричао како смо са Мојковца старином дошли у Кијевце.

« Последња измена: Мај 26, 2020, 08:22:22 поподне Гифи »

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 946
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #241 послато: Мај 26, 2020, 11:49:59 поподне »
У књизи "Села сјеничког краја", ауторке Миле Павловић, стоји податак да се село Кијевци помиње у попису 1571 године.

Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Medjedovic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #242 послато: Новембар 23, 2020, 12:29:15 поподне »
Moramo razdvojiti Donju i Gornju Pester,Donja Pester je kako je vec neko naveo gotovo 80 procentno Malisorska dok je Gornja Pester druga prica sem sela Cetanovice i jos par njih...

Ван мреже Medjedovic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #243 послато: Новембар 23, 2020, 01:50:42 поподне »
Od svih navedenih pisaca najvise gresaka a samim tim najvise prepisivanja ima P.Z Petrovic najvescu samo neke У Голом Брду су:

-Новалићи, 4 куће, су Кучи из Годочеља у Горњем Бихору, досељени око 1880. године, били неко време у Лагатору код Иванграда.Inace Novalici su od pravoslavnih Azanaca,Плојовићи, 19 кућа, су Кучи, дед из Бахче код Рожаја; били су хришћани, имају одељаке „Србове“ у Дреници и Плојовиће мухамеданце у Новом Пазару.Plojovici su od Hota to navodi Musovic i drugi..-Шипчани, 3 куће, су Кучи из штавичке Шипче,  у пештерском Сувом Долу.Inace samo prezive otkriva Sipce a on pominje Suvi do,zaista smesno,Sipcani su inace od Pramenkovica verovatno Zatrijebcani...








 







Ван мреже Medjedovic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #244 послато: Новембар 23, 2020, 02:07:35 поподне »
Najcesca prezimena u Pazarusu Mavric,Plojovic,Dupljak,Kolasinac,Bihorac,Corovic,Rebronja,Crnovrsanin,Licina,Muric,Bruncevic,Bogucanin,Dolovac,Nicevic i ostala...

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #245 послато: Новембар 23, 2020, 09:48:01 поподне »
Moramo razdvojiti Donju i Gornju Pester,Donja Pester je kako je vec neko naveo gotovo 80 procentno Malisorska dok je Gornja Pester druga prica sem sela Cetanovice i jos par njih...




Možeš li nam prvo objasnjti šta su granice Peštere i koja sela pripadaju Gornjoj a koja Donjoj Pešteri?

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 810
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #246 послато: Новембар 23, 2020, 09:54:31 поподне »
Kijevci, se pod ovim imenom pominju u turskom popisu iz 1571 god.
Trebalo bi pogledati i popis Rumelijskog ejaleta iz 1530 god.kada je Osmanskim carstvom vladao Sulejman Veličanstveni. Možda se i tu pojavljuje ovo selo pod ovim nazivom.
U ovom periodu selo je bilo naseljeno hrišćanima, koji su se kasnije selili na sever, a na njihova imanja dolaze Malisori ...i druga plemena.

Ван мреже Medjedovic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #247 послато: Децембар 02, 2020, 05:14:36 поподне »
Sela koja pripadaju Gornjoj Pesteri katasterski pripadaju Sjenickoj opstini,a sela koja pripadaju donjoj Pesteri pripadaju Tutinskoj opstini...

Ван мреже Medjedovic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #248 послато: Децембар 02, 2020, 08:22:40 поподне »
Za one koji ne znaju,kod muslimana ili ti Bosnjaka koji se danas tako izjasnjavaju ima mnogo vise Bihorskih rodova u Novom Pazaru nego u Donjem Bihoru,razloga je puno konkretan primer je sa Dupljacima koji su se gotovo svi iselili u okolinu Novog Pazara,Islamovici koji su se iselili u selo Rvatska kod Leposavica a kasnije u prigradsko naselje Sutenovac,Rebronje i Novalici koji su se iseljavali krajem 19 vijeka u okolna sela Novog Pazara a nastavili da migriraju posle industrijalizacije,Licine kojih ima puno u samom gradu,sve u svemu Novi Pazar je epicentar doseljavanja iz puno pravaca i svi veci rodovi su prisutni u Pazaru bilo da su Vasojevickog,Kuckog ili Klimentaskog roda...

Ван мреже Danko Fiki

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #249 послато: Децембар 05, 2020, 09:06:11 пре подне »
Gile da li u toj knjizi ima nesto za prezimena Filurija i Trmcic. Hvala unapred

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 946
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #250 послато: Децембар 06, 2020, 09:48:20 поподне »
Gile da li u toj knjizi ima nesto za prezimena Filurija i Trmcic. Hvala unapred

Послао сам ти на ПП...
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #251 послато: Децембар 15, 2020, 02:05:37 поподне »
Замолио бих за информацију:Одакле су пореклом Шахмани из села Корита и Лозна у Бихору.Нашао сам податак дасу Клименти пореклом из Груде,преселили у Гусиње и одатле дошли у Бихор у 18веку.У Климентима се нигде не помиње презиме Шахман а ни у Грудама нема овог презимена.Можда је презиме настало у Плаву или Гусињу,можда има везе са Климентима али нигде нема податка од ког братства је родоначелник и шта значи ово презиме.У Бихору су Шахмани бројно братство које живи у неколико села.Зна ли неко одакле ово презиме и дали су заиста Груде собзиром дасе тамо непомињу?

Ван мреже Starovlah

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #252 послато: Децембар 15, 2020, 11:11:46 поподне »
.У Бихору су Шахмани бројно братство које живи у неколико села.Зна ли неко одакле ово презиме и дали су заиста Груде собзиром дасе тамо непомињу?
По предању, које чувају у свом роду, Шахмани су из Груда и додају да су истог поријекла као и Шкријељи из Дашче Ријеке
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Starovlah

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #253 послато: Децембар 15, 2020, 11:23:42 поподне »
Najcesca prezimena u Pazarusu Mavric,Plojovic,Dupljak,Kolasinac,Bihorac,Corovic,Rebronja,Crnovrsanin,Licina,Muric,Bruncevic,Bogucanin,Dolovac,Nicevic i ostala...
Колашинац, Бихорац и Црновршанин су презимена усвојили по крају из кога су доселили и не казују како су се презивали раније. Ћоровићи су Васојевићи као и Богућани (Ђукићи). Ови последњи презиме су добили по селу Богути код Сјенице. Њихов родослов је добро урађен и сеже, не само до времена преласка на Ислам, већ још даље све до родоначелника Васа.
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #254 послато: Децембар 16, 2020, 10:51:26 пре подне »
Могуће је да су Шахмани пореклом из Шкријеља собзиром да су Груде веома близу области Шкријеља те се и наводи скоро исто порекло и генетика ова два племена.Можда је предак Шахмана баш Шкрељ који је прешао у суседне Груде.Међутим Шахмани се генетски потпуно подударају са Калачима из Засмреча код Рожаја који нису ни Шкријељи ни Груде.Постоји тврдња дасу Калачи из Куча од Милачића.Ако Шахмани ипак јесу Шкријељи то би се могло закључити дасу изворни Шкрељи имали и I1Z63-генетику ида су је припадници тог племена ,,односили,,и у Куче и даље према Рожају и Бихору,Пештеру.Ову ДНК су могуће донели као Срби досељени из Босне или су у питању Арбанашени стари Словенски родови попут Тихомира. I1Z63-генетика је могла прећи и из Дукађина и Пуке северније у Шкријеље,Груде и Клименте.Иначе је доста присутна у области Пука.

Ван мреже Starovlah

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #255 послато: Децембар 18, 2020, 05:09:11 поподне »
Могуће је да су Шахмани пореклом из Шкријеља собзиром да су Груде веома близу области Шкријеља те се и наводи скоро исто порекло и генетика ова два племена.Можда је предак Шахмана баш Шкрељ који је прешао у суседне Груде.Међутим Шахмани се генетски потпуно подударају са Калачима из Засмреча код Рожаја који нису ни Шкријељи ни Груде.Постоји тврдња дасу Калачи из Куча од Милачића.Ако Шахмани ипак јесу Шкријељи то би се могло закључити дасу изворни Шкрељи имали и I1Z63-генетику ида су је припадници тог племена ,,односили,,и у Куче и даље према Рожају и Бихору,Пештеру.Ову ДНК су могуће донели као Срби досељени из Босне или су у питању Арбанашени стари Словенски родови попут Тихомира. I1Z63-генетика је могла прећи и из Дукађина и Пуке северније у Шкријеље,Груде и Клименте.Иначе је доста присутна у области Пука.
У рожајском крају, од раније познатих породица, Ганићи се изјашњавају као Кучи а за Калаче нијесам упознат. Остало не бих коментарисао, нарочито ДНК јер сам за то апсолутни дунстер (архидунстер :D) Написао сам оно што сам чуо од појединих припадника са презименом Шахман
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #256 послато: Децембар 19, 2020, 02:37:33 поподне »
Сва три презимена:Ганићи,Калачи и Шахмани су новија презимена која потичу из племена Кучи и Груде.У овим племенима после 16века већина становника има као доминантну хаплогрупу E1bV13,Кучи,и J2b у Грудама што указује на исто порекло велике већине племеника.Братство које има хаплогрупу која одудара од ДНК племенске већине је највероватније потомство старијег Словенског становништва напр.Груда,Тугомири или Тихомири.Родови као што су Тихомири или Матагужи су могли имати Словенску генетику али су њихови припадници на својој територији у свом завичају постали мањина чији су припадници или прихватили презиме и славу новог доминантног братства,везујући порекло за њихове претке,или су потпуно исељавали из племена(Територије)узимајући ново презиме а са памћењем дасу ,,Кучи,,или Груде.Уствари они су генетски стари Тихомири или Лужани,који се непамте али се памти простор на коме су живели и где су се формирала велика и чврста братства попут Дрекаловића.Зато ће многе фамилије у Рашкој области у ,,Санџаку,,рећи -Ми смо Кучи,или Клименти,Шкријељи,иако су можда њихови преци Тихомири баш од тих племена-фисова побегли далеко на север.Припадност неком од ових племена у Рашкој области била је социјална потреба јер ,,тиква без корена лако се разбије,,.А данас генетика лако покаже ко је само живео у неком племену(старинац) а које крвни припадник тог рода.

Ван мреже Medjedovic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #257 послато: Децембар 29, 2020, 05:39:26 поподне »
Колашинац, Бихорац и Црновршанин су презимена усвојили по крају из кога су доселили и не казују како су се презивали раније. Ћоровићи су Васојевићи као и Богућани (Ђукићи). Ови последњи презиме су добили по селу Богути код Сјенице. Њихов родослов је добро урађен и сеже, не само до времена преласка на Ислам, већ још даље све до родоначелника Васа.
Corovici iz Bihora su testirani i halpogrupe im se nisu podudarile,R1a i G,Bogucani da jesu Vasojevici,dok prezime Bihorac ima jedan testirani sa prethodnim prezimenom Lalevic Kuc je,a ima drugih Bihoraca sa drugacijim prethodnim prezimenima,prvi put cujem da su Corovici Vasojevici pominju se u literaturi kao dosljaci iz Dalmacije ili da su starosedioci,prethodno prezime Crnovrsana je Delic ili Grbovic nije niko testiran...

Ван мреже Medjedovic

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #258 послато: Децембар 29, 2020, 05:48:49 поподне »
Сва три презимена:Ганићи,Калачи и Шахмани су новија презимена која потичу из племена Кучи и Груде.У овим племенима после 16века већина становника има као доминантну хаплогрупу E1bV13,Кучи,и J2b у Грудама што указује на исто порекло велике већине племеника.Братство које има хаплогрупу која одудара од ДНК племенске већине је највероватније потомство старијег Словенског становништва напр.Груда,Тугомири или Тихомири.Родови као што су Тихомири или Матагужи су могли имати Словенску генетику али су њихови припадници на својој територији у свом завичају постали мањина чији су припадници или прихватили презиме и славу новог доминантног братства,везујући порекло за њихове претке,или су потпуно исељавали из племена(Територије)узимајући ново презиме а са памћењем дасу ,,Кучи,,или Груде.Уствари они су генетски стари Тихомири или Лужани,који се непамте али се памти простор на коме су живели и где су се формирала велика и чврста братства попут Дрекаловића.Зато ће многе фамилије у Рашкој области у ,,Санџаку,,рећи -Ми смо Кучи,или Клименти,Шкријељи,иако су можда њихови преци Тихомири баш од тих племена-фисова побегли далеко на север.Припадност неком од ових племена у Рашкој области била је социјална потреба јер ,,тиква без корена лако се разбије,,.А данас генетика лако покаже ко је само живео у неком племену(старинац) а које крвни припадник тог рода.
Mnogo porodica koje imaju poreklo da su Kuci su ispali I21 Mekici,I1 Alibasici i drugi...

Ван мреже Starovlah

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 162
Одг: Становништво Пештера и Рашке области
« Одговор #259 послато: Јануар 01, 2021, 04:17:13 поподне »
...prvi put cujem da su Corovici Vasojevici
Hvala za ovu objavu. Da! Greska je moja. Mislio sam na Garcevice a napisao Ćorovic.
Ćorovici svoje porijeklo izvode od Ćor pase koji je, kako prenose u Loznu dosao negdje iz Slavonije nakon pada Ugarske i protjerivanja turaka juzno od Save.
Наша мука ваља за причешћа