Аутор Тема: E-V13 гране хаплотипова са пројекта  (Прочитано 55885 пута)

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 664
  • shí shì qiú shì
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #120 послато: април 08, 2017, 06:36:52 поподне »
колико је актуелна подела Е-V13 по Y-full-u? https://www.yfull.com/tree/E-V13/ Кренуо сам да мало проучавам па зато питам...

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #121 послато: април 08, 2017, 07:28:56 поподне »
колико је актуелна подела Е-V13 по Y-full-u? https://www.yfull.com/tree/E-V13/ Кренуо сам да мало проучавам па зато питам...

Тренутно најактуелније је стабло које представља основу за E-V13 SNP Pack: V13 pack version 20170206b.xlsx.
Конкретно ту верзију је припремио Raf Ceustermans, Co-Admin E-M35 пројекта, мада то не би било могуће без вишегодишњег доприноса Stevea Fixa.
Одатле може да се види да на YFull-у недостају поједине гране, као нпр PH1246 којој припадају Васојевићи.

Иначе према последњим информацијама E-V13 SNP Pack ће бити могуће наручити до краја месеца.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 664
  • shí shì qiú shì
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #122 послато: април 08, 2017, 07:44:25 поподне »
Тренутно најактуелније је стабло које представља основу за E-V13 SNP Pack: V13 pack version 20170206b.xlsx.
Конкретно ту верзију је припремио Raf Ceustermans, Co-Admin E-M35 пројекта, мада то не би било могуће без вишегодишњег доприноса Stevea Fixa.
Одатле може да се види да на YFull-у недостају поједине гране, као нпр PH1246 којој припадају Васојевићи.

Иначе према последњим информацијама E-V13 SNP Pack ће бити могуће наручити до краја месеца.
ок, занимљива ми је тематика а доста је сложена, па да знам барем одакле да почнем, хвала на помоћи

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #123 послато: април 21, 2017, 11:06:35 поподне »
Шта је са овим Z5018>L241 A родом? Сви, до сада, сем Карића су пореклом са западне стране Дрине. Можемо ли рећи да је то неки Крајишки Е В13? Може ли се направити нека процена пре колико су предаци ових људи напустили жариште Е В13. Је л' то било, од прилике, пре 200-300 година или доста више од тога?

Ван мреже Ђукић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #124 послато: април 24, 2017, 09:15:36 поподне »
Питање изнад сам поставио брзоплето. Тек након тога сам мало проучавао подгране и све у вези са њима. Невген ми предвиђа да сам Л241 са сигурношћу од  99.5%. Да ли то значи да би тестирање на Л241 било траћење новца, тј можемо сигурно рећи да припадам тој подграни?

Мислио сам раније да сам близак Кучима, али на графикону који представља подгране (а који је постављен на почетку ове теме) видим да су Л241 и претпостављене подграна Куча веома удаљене. Како је уопште могуће да су ми преци са Балкана, да сам Е В13, а да опет будем далек са тим подгрупама из ЦГ?

Претраживао сам мало интернет, нема много података о Л241. Постоји нека енглеска породица Бабер са доста припадника Л241, ту су затим две особе из С. Америке чији очеви су Л241, а воде порекло од Немаца колонизатора Украјине (област око Црног Мора). Видео сам да се Л241 спомиње на једном бугарском форуму (колико сам разумео, неко се тестирао на Л241, али је негативан) и спомиње се на неким албанским форумима.

Шта уопште знамо о Л241?

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1621
  • Z3660>Y34637
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #125 послато: април 24, 2017, 10:01:21 поподне »
Питање изнад сам поставио брзоплето. Тек након тога сам мало проучавао подгране и све у вези са њима. Невген ми предвиђа да сам Л241 са сигурношћу од  99.5%. Да ли то значи да би тестирање на Л241 било траћење новца, тј можемо сигурно рећи да припадам тој подграни?

Скоро сигурно сте L241 (99%), али никад није на одмет имати SNP потврду, поготову код хаплогрупа код којих је проблематично предвиђање на основу маркера, као што су Е-V13 и R1b. А мислим и да цена тестирања појединачног SNP-а (мање од 20 долара) није превелика.

Мислио сам раније да сам близак Кучима, али на графикону који представља подгране (а који је постављен на почетку ове теме) видим да су Л241 и претпостављене подграна Куча веома удаљене. Како је уопште могуће да су ми преци са Балкана, да сам Е В13, а да опет будем далек са тим подгрупама из ЦГ?

Балкан се сматра центром из којег је почело ширење гране V13 по остатку Европе у бронзаном добу, па не треба да чуди присуство скоро свих већих подграна на нашим просторима.

симо

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #126 послато: април 24, 2017, 10:10:46 поподне »
Шта уопште знамо о Л241?

Грана је стара око 3000 година. Чини се да се се ширила углавном континентално. Нисам примјетио да је има нешто по западном Медитерану, Француској, Италији. Међутим има је међу Грцима, Бугарима, Србима, затим у централној Европи и што је посебно интересантно и у источној Европи, међу Украјинцима и Русима, мада ту има и читава једна јеврејска подграна. Има и један прилично млад огранак на британским острвима BY505 који би по старости могао бити и посљедица некакве колонизације у римско доба.

Међу Албанцима овој хаплогрупи припада и племе Гаши.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #127 послато: април 24, 2017, 10:20:30 поподне »
Тренутно најактуелније је стабло које представља основу за E-V13 SNP Pack: V13 pack version 20170206b.xlsx.
Конкретно ту верзију је припремио Raf Ceustermans, Co-Admin E-M35 пројекта, мада то не би било могуће без вишегодишњег доприноса Stevea Fixa.
Одатле може да се види да на YFull-у недостају поједине гране, као нпр PH1246 којој припадају Васојевићи.

Иначе према последњим информацијама E-V13 SNP Pack ће бити могуће наручити до краја месеца.

Заиста детаљно стабло, једини SNP за који сам приметио да недостаје је FGC33625 (грана FGC33614). Један Бериша је позитивно тестиран на FGC33625, а истом роду припадају и Љајићи из околине Рожаја и Тутина.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #128 послато: април 24, 2017, 10:54:49 поподне »
Одакле су тачно Љајићи и Бериша?

На мрежи Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1845
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #129 послато: април 24, 2017, 11:23:37 поподне »
Околина Пећи. Бериша који је позитивно тестиран на FGC33625+ се презива Matoshi према табели Albanian Bloodlines пројекта.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #130 послато: мај 04, 2017, 05:09:20 поподне »
Од малопре је код FTDNA могуће поручити нови E-V13 SNP Pack. За оне код којих је извесно да су V13+ боље је да наруче овај него E-V68 SNP Pack, јер садржи тестове на један број SNP-е којих нема код E-V68 Pack-а.

Тренутна цена E-V13 SNP Pack-а је 99$, а обично се таква снижена цена код нових пакова задржи 2 недеље.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #131 послато: мај 04, 2017, 05:12:50 поподне »
Од малопре је код FTDNA могуће поручити нови E-V13 SNP Pack.

Includes the following SNPs on the Haplotree:
M35, L539, L618, V13, PF2248, L17, L241, L143, A2192, S2979, Z5018, CTS5856, Z19851, Z38664, Z16988, Z17264, CTS9320, Z5016, Z5017, Z16661, S2972, Y3183, Z16659, FGC11447, FGC11458, FGC11450, FGC11451, A6295, A7065, A7136, A783, Z38770, Z38519, Z38456, Z38334, Z29042, Z27131, Z24130, FGC14092, Z17107, Z16663, Z16242, Y7026, S19928, S2978, S3003, S7461, Z38899, Z38485, Z38518, Y16733, FGC11457, A8458, SK888, S26015, S12376, BY4197, BY4225, BY4282, BY4281, BY4363, BY4425, Z25461, BY4461, BY4524, BY4600, BY4684, BY4685, BY5022, BY5023, BY5124, BY5169, A9479, FGC11455, Z21290, BY4793, FGC11446, Z37879, Y7024, S2999, S3015, Z16660, Y18673, Y18360, A7135, PH3589, Z21362, Z21363, BY5522, BY5505, Y19527, BY5804, BY5805, BY5803, BY5811, BY5807, BY5794, BY5791, Y16729, A10956, FGC14085, A10158, FGC33621, FGC33614, A9482, Y19509, A9723, BY6204, BY6527, BY6542, BY5465, BY5219, PH1246, BY14150, BY15408, Z43289, Z16662, BY15394, BY15549, Z105, CTS2001

Includes the following SNPs not on the Haplotree:
F3242, PF5709, PF3067, Z37530, Z17293, BY5361, BY5316, BY5428, BY5285, BY6183, BY5231, BY5253, FGC44177, A14363, FGC33625, Y12393, Y19508, Z21371, Z2162, Z28060, Z33855, CTS5096, CTS1273, PF2217, L1019, CTS11286, CTS3927, FGC12781, CTS1489, CTS3699, PF6782, PF6587, FGC36792, YP738, Y18765, CTS8780, YSC0000078, CTS5415

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1621
  • Z3660>Y34637
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #132 послато: јун 07, 2017, 11:19:04 поподне »
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.

На мрежи Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1264
  • G2a-L42>YSC33
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #133 послато: јун 07, 2017, 11:45:22 поподне »
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.
Занимљиво! Не знам колико је очекиван овакав резултат, тј да ли је на основу стр вредности постојала нека другачија предикција?
Овој грани припадају поред Куча и један Немац и Бугарин.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #134 послато: јун 07, 2017, 11:55:34 поподне »
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.

Још неки детаљи - резултат за Куче је добијен тестирањем човека који је из Митровице. Захвалио бих Милошу на помоћи у ”техничкој” организацији и још једном онима који су финансирали тест.
Иначе утврђена Z16661 грана је до сада на Балкану нађена још само код једног Бугарина, а има је и у земљама као што су Велика Британија, Италија и Пољска. Што се тиче SNP-ева на мало вишем нивоу до сада знамо за A7136 у Црној Гори, и S2972 у Србији што може да се види и на нашем пројекту.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #135 послато: јун 08, 2017, 12:00:48 пре подне »
Занимљиво! Не знам колико је очекиван овакав резултат, тј да ли је на основу стр вредности постојала нека другачија предикција?

Ја сам дуго времена мислио да су Кучи CTS9320+. Међутим пре неколико месеци је утврђено да су негативни на CTS9320 након чега више нико није имао предикције. Иначе имају тај нетипичан DYS388 који је бар мене збуњивао.

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1621
  • Z3660>Y34637
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #136 послато: јун 08, 2017, 02:42:23 пре подне »
После синоћ пристиглих резултата за Куче и Рајовиће на Пројекту имамо 19 SNP тестираних припадника хаплогрупе Е-V13. С обзиром да су тестирани појединци из скоро свих већих родова, дубља подграна се поуздано може утврдити за 89 од 201 припадника ове гране, колико их тренутно има у табели Пројекта.

1. Милићевић, РН1246+, род Васојевића (13 тестираних)

2. Ђукић, РН1246+, род Васојевића  -

3. Рајовић, РН1246+, род Рајовића (9 тестираних)

4. Динић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А (5 тестираних)

5. Ившан, Z5017>Z16988+, род Z16988 А  -

6. Радиновић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А  -

7. Томашевић, Z5017>Z16988+, род Бјелопавлића (10 тестираних)

8. Селмановић, Z5017>Z16988+, род Климената (1 тестирани)

9. Лакић, Z5017>Z17107>Z38456>BY4457+, род Z17107 А (1 тестирани)

10. Ракић, Z5017>Z19851+, род Бјелица (14 тестираних)

11. Пејановић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

12. Павловић, Z5017>Z19851+, род Бјелица  -

13. Карић, Z5018>L241>BY5650+, род L241 А (7 тестираних)

14. Георгијевић, Z5018>L241+, род L241 З (1 тестирани)
 
15. Лисичић, Z5018>S2972+, род S2972 А (7 тестираних)

16. Микулић, Z5018>S2972>A7136+, род S2972 А  -

17. Марић, Z5018>S2972>A7136>BY5425+, род S2972 А  -

18. Пајовић, Z5018>S2972>Z16661+, род Куча (20 тестираних)

19. Диздаревић, Z5018>FGC11450+, род Z5018>FGC11450 В (1 тестирани)
« Последња измена: јун 09, 2017, 07:31:34 поподне Црна Гуја »

симо

  • Гост
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #137 послато: јун 08, 2017, 08:27:50 пре подне »
Одлична ствар што се сада зна СНП одређење свих већих E-V13 родова на Пројекту.

Такође, зачуђујућа разноврсност старијих грана на релативно малом простору. Практично ниједно брдско и малисорско племе није ближе повезано међусобно. Кад кажем ближе мислим у посљедњих 3000 година.

Неке тезе о везама брдских и малисорских племена sa овим резултатима падају у воду.

https://www.rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/mbarjaktarevic-predanja_l.php

На једној страни имамо PH1246 : Васојевиће и сад и Рајовиће. Вријеме до њиховог заједничког претка треба тек да се установи.

Ту је група Z5017 у којој су: Бјелице, Клименте, Бјелопавлићи, Дибри. При томе су Клименте, Бјелопавлићи и Дибри ближи једни другима од Бјелица. Дибри са СНП-ом Z17107 су најближи Лакићима из Далмације, али и та веза је могуће и 2500 година стара. Клименте и Бјелопавлићи, иако су најближи, такође дијели 3000 година.

На крају грана Z5018 у којој су: Кучи, Берише и Гаши. Гаши и Кучи су ближи међусобно него што су Беришама, али и Гашије и Куче дијели 4000 година распона.




Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #138 послато: јун 08, 2017, 08:37:48 пре подне »
Иначе утврђена Z16661 грана је до сада на Балкану нађена још само код једног Бугарина, а има је и у земљама као што су Велика Британија, Италија и Пољска. Што се тиче SNP-ева на мало вишем нивоу до сада знамо за A7136 у Црној Гори, и S2972 у Србији што може да се види и на нашем пројекту.
На шта би могло да указује то што се ова грана јавља на западу и северу Европе? Лично ја сам до скоро имао мишљење да су Кучи због припадности ХГ Е најсроднији албанцима тј. да се по свему судећи ради о ''пословењавању'' тог старобалканског живља које се одвијало овде на Балкану након досељавања Словена, при чему је један део ушао у српски а други већи део у албански ентитет. Сад се уствари тек види колико је незахвално доносити суд о пореклу само на основу припадања одређеној хаплогрупи, нарочито када је у питању ХГ Е.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #139 послато: јун 08, 2017, 08:49:58 пре подне »
На шта би могло да указује то што се ова грана јавља на западу и северу Европе? Лично ја сам до скоро имао мишљење да су Кучи због припадности ХГ Е најсроднији албанцима тј. да се по свему судећи ради о ''пословењавању'' тог старобалканског живља које се одвијало овде на Балкану након досељавања Словена, при чему је један део ушао у српски а други већи део у албански ентитет.

Мислим да та твоја претпоставка и даље стоји, пре свега због присуства ове гране у Италији.
Генерлано се сматра да се E-V13 са великим бројем својих подграна проширио Европом у Бронзаном добу. Нејасно је још увек како се то ширење одвијало. Али у принципу је доста мала вероватноћа да је предак Куча дошао на Балкан тек са Словенима.