Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 107132 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #520 послато: фебруар 20, 2018, 09:59:18 поподне »
Занимљиве су те нешто веће поједине STR вредности код хаплотипова географски оријентисаних према северу.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9249
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #521 послато: април 15, 2018, 06:54:30 поподне »
На FTDNA се појавио нови рођак наших Ј1-PF7263. У питању је Немац са севера Баварске (Eggolsheim). Не зна превише о пореклу очеве линије. Најближи му је Шепа-Максимовић, -4 на 37 маркера.

На мрежи Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2313
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #522 послато: април 15, 2018, 06:58:10 поподне »
На FTDNA се појавио нови рођак наших Ј1-PF7263. У питању је Немац са севера Баварске (Eggolsheim). Не зна превише о пореклу очеве линије. Најближи му је Шепа-Максимовић, -4 на 37 маркера.
Треба имати на уму да је у Другом светском рату доста наших ратних заробљеника у Немачкој било распоређено по домаћинствима, где су помагали немачке домаћице док су им мужеви били на руском или неком другом фронту. Било је наших ратних заробљеника који су помагали у сваком погледу.. Написане су и књиге о томе (нпр. Hohut, Rolf, Njemačka ljubavna priča, Zagreb : Mladost, 1980). Тако да се не бих изненадио да је и овај тестирани (или његов отац) настао из неке такве припомоћи...
« Последња измена: април 15, 2018, 07:01:14 поподне Број 1 »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9249
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #523 послато: април 15, 2018, 07:03:13 поподне »
Треба имати на уму да је у Другом светском рату доста наших ратних заробљеника у Немачкој било распоређено по домаћинствима, где су помагали немачке домаћице док су им мужеви били на руском или неком другом фронту. Било је наших ратних заробљеника који су помагали у сваком погледу.. Написане су и књиге о томе (нпр. Hohut, Rolf, Njemačka ljubavna priča, Zagreb : Mladost, 1980). Тако да се не бих изненадио да је и овај тестирани (или његов отац) настао из неке такве припомоћи...

Свакако. Велике су шансе да је у питању Балканац пореклом (имамо таквих случајева и у оквиру других хаплогрупа). У прилог томе, осим генетске блискости, иде и чињеница да тестирани не зна превише о пореклу очеве стране. Наравно, ово не мора да значи да је у питању скорија веза са Балканом. Сеоба из ових крајева је било и раније. Тестирани поуздано зна да је и очев отац из Еголсјхама.
« Последња измена: април 15, 2018, 07:11:41 поподне Небојша »

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #524 послато: април 15, 2018, 08:00:16 поподне »
Треба имати на уму да је у Другом светском рату доста наших ратних заробљеника у Немачкој било распоређено по домаћинствима, где су помагали немачке домаћице док су им мужеви били на руском или неком другом фронту. Било је наших ратних заробљеника који су помагали у сваком погледу.. Написане су и књиге о томе (нпр. Hohut, Rolf, Njemačka ljubavna priča, Zagreb : Mladost, 1980). Тако да се не бих изненадио да је и овај тестирани (или његов отац) настао из неке такве припомоћи...
Ако се у области града Витенберг појави хаплотип сличан мом можда буде мој стрикан или брат од стрица, ђед је више пута причао о томе да му је газдарица на имању у Немачкој родила сина.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #525 послато: април 16, 2018, 11:04:39 пре подне »
Највише су "зијана" по том питању чинили руски војни заробљеници у 1. св рату по Мађарској. Док су мужеви бајонете укрштали са Русима на источној бојишници, код куће им жене са Русима водиле љубав уместо рата.

Иначе, овде нађох једну ствар за коју раније нисам знао

J1-P56 (PF7263, PF7264) formed nearly 14300 years ago. Today, it is mostly seen among Europeans in East/Central Europe, and moderately among original Turkic people (Oghuz tribes) in Turkey, Iran and Azerbaijan. In this sense, a few P56 samples in Yemen could be related to recent historic migrations from Turkey to Yemen during the Ottoman or Seljuk period or before that because this lineage is not common among other Arabic people, and it is not seen in Arabia, Levant and North Africa as well. In this sense, historical periods can be effective for the expansion of J1-P56.

Имам у виду овај део по питању турског племена Огуза. То је племе које је запосело простор Мале Азије и тамо створило Османску империју. А са друге стране имамо онај податак да је тестирани потомак Османа првог носилац хаплогрупе R1a Z93. Тај Осман је по пореклу Огуз.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #526 послато: април 17, 2018, 08:25:23 поподне »
И још једна ствар, 4/37 је превелика разлика да би указивала на време када се хипотетички тај догађај могао одиграти. Имам у види ово што је написао Број 1. Било би занимљиво погледати који су маркери у питању, упоредити њихове коефицијенте мутације, па да покушамо из тога извући неки закључак. Није се лако снаћи у оној табели ФТДНА за Ј1.
« Последња измена: април 17, 2018, 08:28:17 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #527 послато: април 26, 2018, 06:33:04 поподне »
Очигледно је екипа на овој теми заспала. Случајно погледах на бошњачки ДНК пројекат и видим да су тамо За Зећу/Зечића и Халиловића поставили (додуше, под знаком питања) да су носиоци хаплогрупе PF4816. Реч је о новој грани на yfull.com:

J-PF4816CTS7260/PF4739 * YSC0000196/PF4816 * Y2293/FGC1646+8 SNPsformed 15000 ybp, TMRCA 13300 ybp

је ли неко детаљније упознат са овим?

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 732
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #528 послато: април 26, 2018, 08:59:08 поподне »
Очигледно је екипа на овој теми заспала. Случајно погледах на бошњачки ДНК пројекат и видим да су тамо За Зећу/Зечића и Халиловића поставили (додуше, под знаком питања) да су носиоци хаплогрупе PF4816. Реч је о новој грани на yfull.com:

J-PF4816CTS7260/PF4739 * YSC0000196/PF4816 * Y2293/FGC1646+8 SNPsformed 15000 ybp, TMRCA 13300 ybp

је ли неко детаљније упознат са овим?
Tamo imas mislim vise od desetorice sa tim upitnikom.Cak su su stavljali neke I_CTS10228 (sjever) kao Y4460 na osnovu nekih poklapanja na 23 markera :).I za ove sto Ti pitas je vjerovatno pretpostavka.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9249
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #529 послато: април 26, 2018, 09:17:42 поподне »
Tamo imas mislim vise od desetorice sa tim upitnikom.Cak su su stavljali neke I_CTS10228 (sjever) kao Y4460 na osnovu nekih poklapanja na 23 markera :).I za ove sto Ti pitas je vjerovatno pretpostavka.

Тако некако. Нисам сигуран колико су поуздане ознаке са поменутог сајта. Најбоље отићи на J1 пројекат и видети да ли је Зећо можда радио неки дубински тест, па је претпоставка на основу тога? Видим да су припаднике J2b значили са J2a и сл.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #530 послато: април 28, 2018, 12:33:22 поподне »
Tamo imas mislim vise od desetorice sa tim upitnikom.Cak su su stavljali neke I_CTS10228 (sjever) kao Y4460 na osnovu nekih poklapanja na 23 markera :) .I za ove sto Ti pitas je vjerovatno pretpostavka.


Тако некако. Нисам сигуран колико су поуздане ознаке са поменутог сајта. Најбоље отићи на J1 пројекат и видети да ли је Зећо можда радио неки дубински тест, па је претпоставка на основу тога? Видим да су припаднике J2b значили са J2a и сл.


Трик и јесте у томе да је тешко поверовати да је рађен свежији тест у оба поменута случаја. Поменути СНП се појавио тек недавно а њихови резултати су старијег датума. Било би добро када би се јавио колега Љиљан, па да разјаснимо да ли је он радио тест на SNP PF7264 који је млађи од поменутог. Уколико би то заиста било тако, онда би ово била само једна у низу неправилности које свој извор имају на бошњачком ДНК пројекту.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #531 послато: април 28, 2018, 01:04:18 поподне »
Не знам из ког разлога на Бошњачком подухвату за Зечића и Халиловића стоји PF4816 са знаком питања, када Невген даје 100% шанси да су PF7263, која је низводно од PF4816. За Максимовића код мене стоји ZS11470+, па би тој грани требао припадати цео род Влаховића. Путања иде овако:

J1-M267>Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>ZS4393>PF7263>ZS4376>ZS4407>ZS9949>ZS11470+


Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #532 послато: април 29, 2018, 03:06:48 поподне »
реч је о не тако давно откривеној мутацији па је можда Невген не може лоцирати. 

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #533 послато: април 29, 2018, 03:51:00 поподне »
реч је о не тако давно откривеној мутацији па је можда Невген не може лоцирати.

Није битно да ли је мутација скоро откривена или не, поента је да Невген већ даје 100% вероватноћу да они припадају низводној грани PF7263. Да не помињем да већ имамо и тестираног из тог рода за кога је потврђено да припада још дубљој грани PF7263>ZS4376>ZS4407>ZS9949>ZS11470+. Да пробам да објасним на примеру, то би било као када би за неког "динарца", коме Невген даје 100% шанси да припада грани CTS10228, ставили I2-M423 ?
« Последња измена: април 29, 2018, 03:53:23 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #534 послато: април 30, 2018, 09:49:01 пре подне »
Па зато и питам да ли је Максимовић тестиран на СНП или се радило о предикцији на основу СТР. Ако је тестиран, онда цела прича са бошњачког пројекта губи смисао.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #535 послато: април 30, 2018, 01:13:52 поподне »
Па зато и питам да ли је Максимовић тестиран на СНП или се радило о предикцији на основу СТР. Ако је тестиран, онда цела прича са бошњачког пројекта губи смисао.

Максимовић је радио BigY, у супротном не би био смештен на стаблу које сам поставио у некој од претходних порука. Дакле, сви припадници рода "Влаховића" требали би бити позитивни на SNP ZS9949, а врло вероватно и на неки од низа SNP-ова ZS11470-ZS11479, који представљају Максимовићеве приватне SNP-ове.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #536 послато: август 17, 2018, 07:39:26 поподне »
Они који су у току ове теме а знају енглески језик нека погледају део форума на страним језицима да пронализирамо грчки хаплотип од Александриног ћалета. Не уклапа ми се лепо у постојеће подгрупе, па ме занима шта мисле други људи.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 581
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #537 послато: август 18, 2018, 06:06:15 пре подне »
Они који су у току ове теме а знају енглески језик нека погледају део форума на страним језицима да пронализирамо грчки хаплотип од Александриног ћалета. Не уклапа ми се лепо у постојеће подгрупе, па ме занима шта мисле други људи.

Aleksandrin tata je P56, koliko znam prvi u Evropi. Ta grana je karakteristična za arapske rođake a ima je i u Etiopiji i Sudanu, po nekima kao rezultat neolitičkih migracija, po nekima kasnijih arapskih upada u Istočnu Afriku, krajem stare ere i početkom nove. S obzirom na to nisam hteo da idem javno na engleskom delu foruma, ima raznih budala u Evropi. Ali s obzirom na rezultate uvek se radujem svakom novom J1.


Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #538 послато: август 18, 2018, 03:30:43 поподне »
Јеси ли гледао шта каже Невген?

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 581
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #539 послато: август 18, 2018, 10:15:39 поподне »
Јеси ли гледао шта каже Невген?

Jesam, ali mislim da sam u pravu. Aleksandrin otac ima u neku ruku zanimljiv haplotip sa karakteristikama i P56 i PF7263. ono što je manje više sigurno za mene jeste da on pripada grani PF7264. Ima vrednost 10 na DYS426 što je u karakteristično za tu granu. Vrednost 15 na DYS388 nam dođe kao neki korektivni marker da se ne bi provukao neki Z1828 pošto kod njih ponekad pojave haplotipovi sa vrednošću 10 na DYS426 ali 13 na DYS388.

Ono zbog čega mislim da Aleksandra pripada P56 je vrednost 14 na DYS19 kao stabilna vrednost dok je kod PF7263 13. Moguće da je deo PF7263 i da je došlo do neke privatne mutacije na DYS ali ne verujem. Sa druge strane neke njene vrednosti su tipične za PF7263 (npr ona ima 12 na DYS439 dok kod P56 svi sem jednog imaju 11, slično i DYS389I gde svi imaju 13 a ona 12; ili GATAH4- ona 9 ostali 10). Moguće je da je PF7264* što bi tek bilo egzotično ali ni to ne verujem. Izgleda da je Aleksandra dosta zainteresovana za dalje testiranje pa će verovatno testirati i P56. Što se tiče SNP-ova ispod P56 ne znam koliko bi svrhe imalo njihovo dalje testiranje.