Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 112204 пута)

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 790
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #600 послато: јануар 31, 2019, 08:34:10 поподне »

Нарочито би то ваљало да буду хаплотиви који се разликују од модала по питању споромутирајућих маркера. Мене је рецимо доста заинтригирала та разлика између тебе и Михића. С обзиром да ти имаш доста велико поклапање са Ружићима на 23 маркера, поставлља се онда питање како то да су Михићи и Ружићи цело време практично живели једни поред других у истом селу. То не би требала бити просто случајност.


И мене ово занима? Једном сам ово спомињао, али ме Кор није разумио.
Да ли се ради о случајности кад се зна да су живјели једни крај других, или постоји могућност да су код Михића маркери измутирали толико да квари слику о блиском сродству?

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #601 послато: фебруар 05, 2019, 01:46:38 поподне »
Управо је то оно о чему сам говорио када су у питању проблеми око прорачуна старости заједничког претка. Статистички, што већи узорак имамо, то ће бити већа прецизност. Али када се узорци посматрају појединачно, онда може да дође до великих одступања. Другим рачима, закони статистике у глобалу важе али могу довести до забуне у појединим случајевима. Било би добро када би се нашао још неко ко има хаплотип сличан тестираном Михићу.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 592
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #602 послато: март 24, 2019, 07:16:18 поподне »
Jedno vreme, na ovoj temi smo razgovarali o mogućem poreklu prezimena Sinobad. Ideje su bile vrlo raznolike, od mogućeg balkano-romanskog do istočnomediteranskog porekla. Na internetu sam pronašao još jednu mogućnost. Moguće je da se radi o srpskom obliku talijanskog imena Sinibaldo/Sinibado koje potiče od germanskog ličnog imena Sebald. U Venecije je postojao kult Svetog Sebalda koji je u italijanskoj verziji glasio San Sinibaldo

https://drive.google.com/file/d/1ukgHv_6pWVXLounyYsWna8rFZ59_U9xP/view?usp=sharing

https://en.wikipedia.org/wiki/Sebaldus


Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #603 послато: новембар 02, 2019, 11:33:33 пре подне »
Пола године ми на десктопу стоје делови табеле хаплогрупе ПФ7264 са ФТДНА пројекта и никако да нађем времена да их поставим на сајт. Када је ова тема започета, на њеној првој страници су биле постављене исте те табеле али је у међувремену престао са радом сервис за чуванје фотографија и ти фајлови су постали недоступни. Иначе је на ФТДНА пројекту доста тешко пронаћи податке о овој хаплогрупи пошто су смештени у великој табели са осталим Ј1 хаплотиповима. Овако је све доста прегледније и даје могућност анализирања информација које би евентуално могле помоћи у реконструкцији миграционих путева хаплогрупе.
Интересантни су ми хаплотипови на дну табеле пошто они нису део општег Ј1 пројекта већ су (ако се не варам) из јеврејског пројекта посвећеног Кон сталежу. Презиме Кахан на белоруском има значенјње "вољени, драги" и чудно ми је да је у истој групи са британцем Ветлијем који је део опште табеле Ј1 пројекта.
 

« Последња измена: новембар 02, 2019, 11:36:08 пре подне Kor »

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 592
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #604 послато: данас у 02:40:46 поподне »
Jedna informacija koja bi mogla biti zanimljiva za našu granu, ZS9951.

Svojevremeno sam pominjao da PF7263 nije zastupljena na Levantu, što bi trebalo očekivati ukoliko bi se uzelo da potiče iz tih krajeva i da jedini, čak ne ni siguran, pripadnik može biti jedan Šia musliman iz Libanona. Taj rezultat nije imao markere 385ab ali je imao marker 388 što ga je ipak činilo kandidatom za granu PF7263

393-390-19-391-388-439-389I-392-389II-437-438
12-24-13-10-15-12-12-11-17-14-10

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=833.msg101075#msg101075

Nedavno su se na Druškom (nadam se da je to gramatički ispravno :)) DNK projektu pojavila dva rezultata koja pripadaju grupi PF7263 od kojih jedan ima i testiran dublji SNP ZS4452. Vrednosti njegovog haplotipa su:

12   24   13   11   13-19   10   15   13   12   11   28   18   8-9   11   11   23   14   20   31   14-15-15-16-17   10   9   19-22   15   14   16   17   32-37   14   10

Ti haplotipovi se nalaze pod rednim brojevima 182 i 183 i verovatno se radi o članovima iste porodice s obzirom na minimalne razlike na 37 markera (samo dve). Na žalost ništa drugo nije poznato s obzirom da na tabeli nisu navedena njihova prezimena niti kraj iz koga potiču, sem države, Libanona.

https://www.familytreedna.com/groups/druze/about/background

E sad, zašto su za našu granu, ZS9951, potencijalno zanimljivi dotični haplotipovi?

Pre svega, zbog vrednosti 13 na markeru 385a. U većini slučajeva, PF7263 haplotipovi liče kao jaje jajetu i teško je pretpostaviti na osnovu STR vrednosti ko bi pripadao kojoj grani. Ono što nas, ZS9951 izdvaja od ostalih (više kao pravilo nego kao zakon) jeste vrednost 13 (i 14) na markeru 385a. Kod većine ostalih grana vrednost je 12, uz časne iznimke Jenkinsa (BY157609) i Steinberga (ZS10589) i Trichlera i Tritschlera u klasteru B za koje nije navedena podgrana (a za koje pretpostavljam da pripadaju našoj grani)

S obzirom na to da je vrednost 385a-13 dosta retka nadam se da bi mogla biti jednostavno sredstvo za dijagnostiku ZS9951 od ostalih grana, naravno, uz određenu dozu sumnje da se možda radi o nekoj drugoj grani.

Broj haplotipova koji pripadaju ZS9951 grani nije velik. Na FTDNA projektu su Ruddenklau, Gerneth, Maksimović, Kulenski, Gurov i March (koji nije siguran oko mesta porekla pa ga nećemo pominjati). Geografski su to Nemačka i balkanske države, Bugarska i Ex-YU.

Slična je situacija i sa anonimnim studijama gde je vrednost 385a-13: imamo dva haplotipa u grčkoj regiji Makedonija, jedan u Severnoj Makedoniji, dva u Bugarskoj (haplotipovi 808 Bugara) onda gomilu haplotipova sve do Slovenije, svi sa vrednošću 13 na 385a.

U Evropi stvari stoje nešto drugačije. PF7263 haplotipovi sa vrednošću 385a-13 ograničeni su na Nemačku i Austriju (Istočni Tirol). Tu imamo sledeće haplotipove:

12-24-13-10-13/18-12-12-11-28-17.2-14-20-10-15-10-21 Cologne, Germany; 1/625
12-24-13-10-13/17-12-12-11-28-18.2-14-20-10-15-10-21 Stuttgart, Germany; 1/2069
12-24-13-10-13/18-12-12-11-29-18.2-14-20-10-16-10-21 East Tyrol, Austria; 1/270  (pod rednim brojem 126/ETY122)
12-24-13-10-13/18-12-13-11-30-18.2-14-20-10-15-10-21 East Tyrol, Austria; 1/270  (pod rednim brojem 127/ETY123)
12-24-13-10-13/18-12-12-11-29-18.2-14-20-10-15-10-21 Cukurova, Turkey; 1/249 (Turk)

To je manje više sve. U Iranu postoji još jedan ali njegova vrednost na DYS390 je 25 pa ne verujem da pripada našoj grani. Za Keln i Štutgart nemam papire, pa mi možeti ili verovati na reč ili uneti vrednosti u YHRD pretraživač. Rezultat iz Štutgarta je identičan sa Tritchlerima pa pretpostavljam da su i oni iz okoline tog grada. Austrijanci su uvek posebni pa tako na markerima 389I/II i 456 odstupaju od tipičnih vrednosti za grupu PF7263 ali mislim da nema sumnje da pripadaju njoj. Jedino za njih imam naučni rad iz kog su podaci preneti na YHRD. U pitanju je "Pasture names with Romance and Slavic roots facilitate dissection of Y chromosome variation in an exclusively German-speaking Alpine region" (linije broj 126 i 127)

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0041885

Na kraju sam ubacio i rezultat iz Cukurove u Turskoj i to je do sada bio jedini haplotip sa Bliskog istoka koji je imao vrednost 385a-13. Cukurova je inače bivša stara pokrajina Kilikija, na južnoj obali današnje Turske, mesto susretanja (i trgovačkih a bogami i ratnih) ljudi sa celog Bliskog istoka. Kao što znate, za Cukurovu je objavljen rad ali ne i podaci tako da nemam šta pokazati i jedino mi možete verovati na reč :)

S obzirom na gore navedeno što reči? Ranije, kad sam bio emocionalniji, verovatno bih rekao da je sad sve gotovo i da je to dokaz iturejskog porekla naše grane. Danas, čitajući i historiju Druza, vidim da je ona dosta zapletena i da su Druzi narod koji je ujedinilo jedno verovanje, sastavljen od stanovništva sa različitih strana, od Anadolije do Egipta, i od Levanta do Irana. Nadam se da će se s vremenom pojaviti i dodatne informacije. Uredniku projekta, gospodinu Dauu sam poslao poruku pre par dana ali se dosad još nije javio. No, držaćemo ih na oku

Osim u Backgroundu na Druze Y-DNA Projectu, nešto o istoriji Druza možete pročitati i na stranici Vikipedije, makar za upoznavanje sa još jednom svetskom kulturom sa kojom se prepleću naši koreni

https://en.wikipedia.org/wiki/Druze