Аутор Тема: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције  (Прочитано 137490 пута)

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 865
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #540 послато: октобар 05, 2018, 03:15:49 поподне »
Богумилство је дошло од Бугарске на простор Рашке и Босне, а настало је од Павлићана у Јерменији. Може ли ова или нека друга хаплогрупа (Ј,Q,L...) бити везана за ову миграцију?

https://en.wikipedia.org/wiki/Paulicianism

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 651
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #541 послато: октобар 05, 2018, 09:34:49 поподне »
Богумилство је дошло од Бугарске на простор Рашке и Босне, а настало је од Павлићана у Јерменији. Може ли ова или нека друга хаплогрупа (Ј,Q,L...) бити везана за ову миграцију?

https://en.wikipedia.org/wiki/Paulicianism

To je dobro pitanje ali za neku drugu, posebnu temu :)

J1 PF7263 zasad nije pronađena kod pripadnika jermenskog naroda, i mada je prisutna na prostoru današnje Republike Turske, Sirije i Iraka ne bih ju mogao dovesti u vezu sa migracijama u vreme vizantijske vlasti.

Kod nas jesu prisutni jermenski haplotipovi, čak sam i sam razmišljao o pokretanju teme koja bi se bavila ulogom jermenskog naroda u etnogenezi srpskog naroda, ali u osnovi se ne volim pokretati teme za koje nisam najpozvaniji.

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 651
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #542 послато: октобар 05, 2018, 10:50:53 поподне »
Zanimljivo je da ova grana J1 haplogrupe nije toliko prisutna u današnjim državama koje obuhvata pojam Levanta. U Izraelu postoje kao deo migracije iz Istočne Evrope, u Egiptu su prisutni haplotipovi bliski onima u Saudijskoj Arabiji (oblast oko Medine i Džede) i Jemenu (oblast oko grada Hudaida na obali Crvenog mora i unutrašnjosti, Zabidu i Džabalu Harazu- ovaj kraj je inače početkom nove ere pripadao himjaritskom kraljevstvu što je isto bio jedan od razloga moje ideje o verovatnom jevrejskom poreklu)

U Siriji su uglavnom prisutni haplotipovi koji imaju DYS390-25, koje uglavnom vezujem za kurdsko i turkmensko stanovništvo. Haplogrupa postoji i u Turskoj, kako u istočnim krajevima gde ima Kurda i Turkmena, tako i u obalnim krajevima na jugu Turske u oblasti Cukurova, te u oblastima Marmara i crnomorskom regionu Republike Turske. Ti haplotipovi su relativno slični Alexandrinim i verovatno pripadaju novoj grani BY38105. U stvari me prilično iznenadila raznolikost haplogrupe na prostoru današnje Turske.

Jedini haplotip koji sam uspeo pronaći u državama sa prostora današnjeg Levanta jeste jedan haplotip iz Libanona. U radu Pjera Zelue (valjda se tako čita :)) "Y-Chromosomal Diversity in Lebanon Is Structured by Recent Historical Events" pod rednim brojem 199 nalazi se jedan naš rođak. U pitanju je Šit sa planine Libanon (Mount Lebanon)

https://www.cell.com/cms/10.1016/j.ajhg.2008.01.020/attachment/821149eb-e2fc-48ea-bb7a-8789a48484c7/mmc1.pdf

U pitanju je sledeći haplotip:

393-390-19-391-388-439-389I-392-389II-437-438
12-24-13-10-15-12-12-11-17-14-10

Kao što se vidi, nedostaju 385ab koji bi pomogli u određivanju grane, ali je tu 388 koji, zajedno sa ostalim markerima daje potvrdu da se radi o PF7263 haplogrupi

Teško je zbog samo jednog haplotipa zaključiti da je to mesto sa kog potiču svi Pf7263 ali je ipak vredno napomenuti, zbog budućih istraživanja.

Planina Libanon se nalazi u zaleđu grada Sidona, što bi moglo povezati našu haplogrupu i sa Feničanima (na Sardiniji postoje trenutno najstarije odvojene linije naše haplogrupe, ali je moguće povezati i sa Jevrejima, npr Tiberije je mobilizirao 4000 Jevreja koji su tad živeli u Rimu i poslao ih na Sardiniju da se tamo ganjaju sa sardinijskim čobanima sklonim kriminalu; od kojih su današnji PF7263 na Sardiniji bog će znati) i sa Iturejcima (narod koji je nekad živeo na planini Libanon, aramejskog ili arapskog porekla, koje su tokom drugog veka pr ne pokorili Hasmoneji, nametnuli im judaizam, da bi ih kasnije Rimljani rado primali u vojsku kao vrlo vešte strelce. neke njihove jedinice nalazile su se i na Balkanu, posebno na prostoru današnje Rumunije

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/8348-iturea

Sa druge strane, moguće je da je u pitanju potomak slučajnog prolaznika kroz taj kraj.  :) kao što vidite, bez drevne DNK i još nekog haplotipa teško je govoriti o prostoru i identitetu koji su nosili naši preci u staro doba

ps- s obzirom da uskoro odlazim na duži put neću biti prisutan na temi ali ću nastojati da to nadoknadim kad se vratim. Pozdrav

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 651
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #543 послато: октобар 22, 2018, 09:56:04 поподне »
Pojavio se još jedan J1 PF7263 u Bugarskoj, izvesni Gurov, vrlo sličan Kulenskom. Glavna razlika je što na DYS388 Gurov ima 15 a Kulenski 16. Ostale razlike su minimalne. Gulev je još u kategorije ne klasterizovanih, ali pretpostavljam da će biti pridružen Kulenskom kao ZS4376.

Цитат
664025    Gurov    Petar Gurov    Bulgaria    J-M267    12    24    13    10    13-19    10    15    13    12    11    30    18    8-8-9    11    11    23    14    20    29    14-14-15-15-15-15-16-16    10    9    19-21    15    14    17    19    29-37-38    14    10

Ne znam za koje područje Bugarske bi bilo vezano prezime Gurov, da li je karakteristično za neku oblast ili je rašireno po celoj Bugarskoj

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 954
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #544 послато: октобар 27, 2018, 08:40:32 поподне »
нека си се ти нама вратио са слућбеног пута :)
Да та бугарска грана је занимљива али врло вероватно нема много везе са нашом граном. Иначе, шта сте на крају закључили са Александром? Нисам то најбоље пратио у последње време.

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 651
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #545 послато: октобар 28, 2018, 08:45:08 пре подне »
нека си се ти нама вратио са слућбеног пута :)
Да та бугарска грана је занимљива али врло вероватно нема много везе са нашом граном. Иначе, шта сте на крају закључили са Александром? Нисам то најбоље пратио у последње време.

Tek se spremam za velika dela :)

Mislim da si u pravu. Ni ja ne verujem da su nam Bugari toliko bliski, mada bi mogli da delimo neke SNP-ove ispod ZS4452. Verovatno ćemo videti kad neko od njih uradi neki dublji SNP test, ako Bog da i BigY.

Što se tiče Aleksandre, ona je deo posebne grane koja je otkrivena u poslednjih par meseci, BY38105

https://drive.google.com/file/d/1nA4vx5sZMEstz0ew5F5oc5jFVzFoA_XB/view?usp=sharing

Trenutno su deo tog društva jedan Portugalac čiji rezultati nisu javni, Norvežanin čiji rezultati takođe nisu javni, ali se može videti na karti J1 projekta, Iračanin Rashed koji je bio i najbitniji u toj priči pošto su njegovi rezultati testiranja SNP bili javni i Talijan iz Mesine Marabello. Ovo bi trenutno mogla biti i najbrojnija grana J1 PF7263 pošto bi mogli obuhvatiti i mesopotamske haplotipove (Kurdi, Turkmeni, Arapi Šiti i Suniti, da se ne naljuti neki od njih koji zna srpski :)). Rashed je nekad bio u klasteru C sa Maataqijem i Amoorom, a po jednom izvoru, Viktar je u prvi mah smestio Marabella u klaster B, pa bi ta dva klastera isto mogla biti BY38105

Aleksandrin haplotip je dosta modalan za tu granu, ako izuzmemo vrednost 14 na DYS19. TU vrednost sam bio zamenio sa uobičajenih 13 pa sam dobio ovu kartu, gde se otprilike vidi rasprostranjenost

https://drive.google.com/file/d/134QQgX1g7hzZfM3R6J2K0Di61z7xurkh/view?usp=sharing

Na 17 markera nije imala identične haplotipove, a ovo je sa +/-1 razlike. Haplotip blizak njenom postoji u jednom istraživanju iz Grčke, a vrlo bliski tom su dva haplotipa iz Turske, jedan iz Marmare (sa kojim je sigurno povezana) i jedan iz Crnomorskog regiona, za koji nisam toliko siguran. Iznenadilo me koliko ima PF7263 haplotipova na prostoru današnje Turske, na prostoru istočne Anadolije (što sam dosad uglavnom povezivao sa Kurdima ali izgleda da ima i drugih nacionalnosti) i na prostorima Cukurove na južnoj obali Turske, Marmare (kraj oko Istanbula) i Crnomorskom regionu. Ti haplotipovi su bliži kiparskim haplotipovima.

Na J1 projektu pojavilo se više testiranih koji još nisu razvrstani: Tirotta (Italija), Earle, Marabello (Mesina, Italija; BY38105) i Rashed (Irak;BY38105). Nažalost, sa samo dvanaest markera imamo više rođaka iz Iraka: Jaber Bagdad), Baban (može biti u vezi sa Maataqijima), Alobaidy (Arapin iz Mosula, vrlo značajan rezultat; pokazuje da J1 PF7263 (BY38105?) ima dugo prisustvo u tim krajevima i da je prethodila sadašnjoj podeli stanovništva na Kurde, Turkmene i Arape šitskog i sunitskog pravca u islamu) i Al-Abedi Mudhij (Irak)

Od svih dosad testiranih, sem Rasheda i Marabella, najvažniji je Seay iz Watforda u Engleskoj (blizu Londona ako se dobro sećam). On je potvrđen kao pripadnik nove grane, BY157609. To bi najverovatnije bio i opredeljujući SNP za Engleske haplotipove iz klastera A. Kao i većina dosad ispitanih, njegov haplotip je ispod ZS4452 koji tako postaje praotac pet različitih grana onog što nazivamo J1 PF7263 haplogrupa. Iznad njega su samo Goss koji je ZS4376 i sardinijski haplotipovi koji su pozitivni na PF7263 ali negativni na ZS4376

Nešto manje bitno za nas je otkrivanje novog SNP-a ispod ZS10589 klastera A4. U pitanju je BY69315. Pošto je grana uglavnom vezana za Jevreje, nama je od manjeg značaja.

Da dodam još i novopronađene rođake sa juga Albanije. U pitanju su Duka iz regiona Kurveleš (pitao sam da li bi toponim mogao biti u vezi sa Vlasima. Inače, ovo je region Lab Albanaca i veoma zanimljiv za etnološko istraživanje. Ukucajte Kurvelesh u pretraživač ako se radoznali) i Bellaj iz regiona Vlore. Pošto sam dao reč, ne mogu javno da iznosim njihov haplotip, ali koliko sam video izgleda da je bio deo albanskih migracija na Siciliju i centralnu Grčku.

http://www.foleja.net/index.php?topic=11.msg5455#msg5455

http://www.foleja.net/index.php?topic=11.msg5548#msg5548

Od mene toliko za ovo prijepodne ;)



Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 954
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #546 послато: новембар 03, 2018, 08:11:42 поподне »
Хвала на исцрпној поруци, ако и обично. Видео сам да си јој слао нешто у вези са Јеврејима, па сам мислио да сте нешто открили по том питању. Али је и ово одлична ствар. Иако доста споро, ипак се напредује.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 865
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #547 послато: новембар 03, 2018, 09:23:48 поподне »
Duka      Nivice, Kurvelesh, Shqiperi    J1-M267>Z2217>L620>PF7263
Bellaj      Vajze, Vlore, Shqiperi   J1-M267>Z2217>L620>PF7263

Јесу ли ово неки рођаци?

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 651
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #548 послато: новембар 04, 2018, 07:12:43 пре подне »
Хвала на исцрпној поруци, ако и обично. Видео сам да си јој слао нешто у вези са Јеврејима, па сам мислио да сте нешто открили по том питању. Али је и ово одлична ствар. Иако доста споро, ипак се напредује.

Nema na čemu. Mada treba zahvaliti i Aleksandri. Zahvaljujući njenoj upornosti mnogo toga je pronađeno i povezano a i mene je motivisala na dodatno angažovanje.  :) Jedno vreme nisam baš pratio promene koje su se dešavale oko grupe, pa su i za mene neke stvari bile novost.

Što se tiče jevrejsko-srpskih veza (bar preko PF7263) ništa novo. Kod Jevreja se poštuju religiozna pravila da se ljudski ostaci trebaju što pre sahraniti i da se ne diraju, tako da kad arheolozi u Izraelu i pronađu ostatke oni su u obavezi da ih što pre sahrane. Nedavno sam čitao o "skandalu" u Rimu kad su vlasti Rima predale ostatke pronađene u katakombama ispod grada jevrejskoj zajednici, bez bilo kakvog DNK i antropometrijskog ispitivanja. Tako da, po svemu sudeći, drevni PF7263 pre možemo očekivati u Viminacijumu ili nekoj nekropoli Narone i Salone.
Najzanimljivije do čega sam došao po tom pitanju jeste da bi Michael Freund, veliki prijatelj Srbije i verovatni pisac govora o prijateljstvu Srba i Jevreja od Rimskog carstva, mogao pripadati našoj grupi

Цитат
Duka      Nivice, Kurvelesh, Shqiperi    J1-M267>Z2217>L620>PF7263
Bellaj      Vajze, Vlore, Shqiperi   J1-M267>Z2217>L620>PF7263

Јесу ли ово неки рођаци?

Jesu, mada ne toliko bliski. Najverovatnije pripadaju posebnoj grani ispod ZS4452. Bilo bi dobro kad bi testirali BY38105, pošto bi mogli biti pozitivni i na nju.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10161
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #549 послато: новембар 08, 2018, 10:21:44 пре подне »
Стигао је Yfull резултат за Максимовића-Шепу:
https://www.yfull.com/tree/J-ZS4416/

Дакле наши J1c одређени су као J-ZS4416*, а најближи су им Италијани (Месина). Старост читаве ове ZS4416 износи 3400 година.

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 651
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #550 послато: новембар 09, 2018, 05:27:27 поподне »
Стигао је Yfull резултат за Максимовића-Шепу:
https://www.yfull.com/tree/J-ZS4416/

Дакле наши J1c одређени су као J-ZS4416*, а најближи су им Италијани (Месина). Старост читаве ове ZS4416 износи 3400 година.

Istina, gotova je analiza, ali ona otvara neke druge probleme :)

Za razliku od nekih drugih, manje sretnih haplogrupa, J1 haplogrupa ima čak četiri filogenetska stabla.

Na prvom mestu i pre svih jeste filogenetsko stablo Viktara Masa. Zadnja verzija, koliko znam izašla je prošle godine, a kad sam zadnji put proveravao na FB grupi, u junu ove godine, nije bilo nikakvih promena na njemu. Prvi link je prema celom stablu J1 haplogrupe gde sam označio strelicama u desnom gornjem uglu mesto PF7263 u odnosu na druge grane J1 haplogrupe

https://drive.google.com/file/d/1duXB2BD3weY2nI9DXAKGlQQrdpFpXF2G/view?usp=sharing

Na drugom linku je odsečak koji se odnosi na PF7263 gde sam dodao nove SNP-ove BY38105, BY157609 i BY69315

https://drive.google.com/file/d/1nA4vx5sZMEstz0ew5F5oc5jFVzFoA_XB/view?usp=sharing

Ako se uporede ta dva stabla, stablo Viktara Masa i YFull-a vidi se određene razlike. Masovo stablo prepoznaje SNP-ove ZS4376 i ZS4452 ispod kojih se nalazi glavnina PF7263 haplotipova, dok YFull stablo njih sve smešta ispod jednog SNP-a, ZS4416, gde postoje tri nezavisne grane, ZS4416 za uzorke sa Sardinije, ZS4416* za haplotipove Šepe i Talijana Marabella (koji su u Viktarovom stablu dve nezavisne grane ispod ZS4452, ZS9951 i BY38105) i ZS10589. Najveća razlika je što YFull ne prepoznaje ZS4376 i ZS4452.

Postoji razlika i u proceni starosti. Mas starost PF7263 stavlja u vreme oko 6800 godine od sadašnjeg trenutka (doduše na 3400 prema vrednostima STR) dok YFull starost ZS4416 procenjuje na 3400 godina (čni mi se pre sadašnjeg trenutka)

Ovakva situacija pravi priličan problem onima koji se pokušavaju orijentisati u vremenu i prostoru početka i trajanja J1 haplogrupe, ne samo PF7263. U suštini je na samom čoveku da odluči koje će stablo da prihvati. U ovom slučaju ja se uvek opredeljujem za Viktarovo stablo pošto znam sa koliko ga je pažnje pravio. Za sad još nisam imao razlog da pomislim drukčije.

Sem Viktarovog, imamo i stablo J1 haplogrupe sa FTDNA koji je postavila Alexandra. Ne znam ko je autor, da li je napravljeno na osnovu radova administratora J1 projekta ili je u pitanju rad samih genetičara FTDNA, no upadljiva je njegova sličnost sa Viktarovim stablom. Najveća mana mu je što ne postoje godine starosti određenih SNP-ova. Prvi link je preema stranici FTDNA sa filogenetskim stablom a drugi ka odsečku koji se odnosi na PF7263

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/J

https://drive.google.com/file/d/1rbi-djryFbRV-uIjtz8Q012YmUrImKAN/view?usp=sharing

Na kraju, imamo i stablo koje je napravio YSEQ za svoje potrebe. I kod njega sam označio mesto PF7263 u odnosu na ostatak stabla, dok se drugi link odnosi na odsečak koji se odnosi na PF7263 (ili, prema njihovoj oznaci na ZS4381). Kao što se može videti, i njihovo stablo je vrlo slično VIktarovom s tim što su imena nekih SNP-ova drugačija nego na Viktarovom stablu. Ne znam da li je stablo nastalo precrtavanjem Viktarovog stabla ili samostalnim radom YSEQ

https://drive.google.com/file/d/13-ZCyiHK7qWM6aWgjrGp02oaDiCtFYGh/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1cyjs9kxFD2TQX0WtMuIe7OuFCMBtzOgM/view

Ja sam inače skeptičan prema radu YFull-a ali shvatam da za druge haplogrupe često nema alternative za analizu odnosa prema drugim granama haplogrupa kojima pripadaju. Sa druge strane, upravo je Viktarov rad razlog zašto je relativno manji broj testiranih J1 koji su tražili analizu svojih BigY rezultata preko YFulla


Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 651
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #551 послато: новембар 22, 2018, 08:16:51 поподне »
Nešto se zanimljivo dešava sa PF7263 na YFull :)

Povukli su staru šemu, obrisali stari SNP ZS4416, postavili staru oznaku ZS4409 i ostavili samo dva uzorka, sardinijski i jedan iz Saudijske Arabije

https://www.yfull.com/arch-5.07/tree/J-ZS4409/

Nedavno se pojavio još jedan PF7263 na YFull stablu, na istoj grani na kojoj su naš i italijanski haplotip ali bez oznake porekla iz koje je države. Pretpostavljam da su čitali temu o PF7263 na Poreklu.rs i odlučili da prihvate konstruktivnu kritiku i isprave greške

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #552 послато: новембар 28, 2018, 02:06:19 пре подне »
Najzanimljivije do čega sam došao po tom pitanju jeste da bi Michael Freund, veliki prijatelj Srbije i verovatni pisac govora o prijateljstvu Srba i Jevreja od Rimskog carstva, mogao pripadati našoj grupi
Хвала на податку, имате ли још детаља?

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 651
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #553 послато: новембар 28, 2018, 09:32:43 поподне »
Хвала на податку, имате ли још детаља?

Iskreno, ne :) Pronašao sam na jednom mestu da su njegovi poreklom sa severa Nemačke, a odatle imamo već jednog Freunda pa sam to povezao na osnovu toga. Wishful thinking

Što se tiče njegovih veza sa Srbijom pisao je u Jerusalem Postu o logoru Jasenovac i o Republici Srpskoj kao najboljem prijatelju Izraela u Evropi

https://www.jpost.com/Opinion/FUNDAMENTALLY-FREUND-Remembering-Croatias-Auschwitz-of-the-Balkans-453128

https://www.jpost.com/Opinion/Op-Ed-Contributors/Fundamentally-Freund-Israels-best-friend-in-Europe-351233

U svetu je inače poznat po tome što je bio angažovan na dovođenju pripadnika jevrejske zajednice iz Indije preko agencije Shavei Israel. Cela ta priča izazvala je polemiku u Izraelu koga treba smatrati Jevrejom, da li je moguće utvrditi "jevrejstvo" putem DNK testova i gde su granice "jevrejstva". pripada tvrđoj, cionističkoj struji u jevrejskoj zajednici. Nešto više o njemu se može pročitati u tekstu "Becoming Moses" i stranici na Vikipediji posvećenoj njemu, ili pretraživanjem po internetu

https://tabletmag.atavist.com/becoming-moses

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Freund_(Israeli_activist)

S obzirom na solidan broj pripadnika levantinskih haplogrupa u srpskoj populaciji, možda neko dobije ideju da odseli za Izrael na osnovu Zakona o povratku. Ako je tako, evo mu čoveka kome se može obratiti za pomoć. S obzirom na to da se ponekad pokrene pitanje koja je praktična korist od testiranja Y-DNK, evo moguće koristi od njega

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1483
  • G2a-BY195513
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #554 послато: децембар 10, 2018, 09:39:49 поподне »
Изгледа да ће се ZS4416* екипи на YFull-у придружити и Бугарин.

http://dnagenealogy-bg.org/mybb/showthread.php?tid=23&pid=14820#pid14820
« Последња измена: децембар 10, 2018, 09:43:57 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10161
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #555 послато: децембар 10, 2018, 09:48:19 поподне »
Изгледа да ће се ZS4416* екипи на YFull-у придружити и Бугарин.

http://dnagenealogy-bg.org/mybb/showthread.php?tid=23&pid=14820#pid14820

Сјајна вест за наше J1c. Шири се балканска група. Мада је по резултату оног Македонског Грка било јасно да ове подгране има и у тим крајевима.

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 651
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #556 послато: децембар 11, 2018, 07:35:00 пре подне »
Hvala momci, ovo je odlična vest.  :)

Iskreno, nisam očekivao da će Kulenski biti ZS9951. Mislio sam da će biti još jedna grana ispod ZS4452, paralelna sa ZS9951 (mi i Rudenklau), ZS10589 (Jevreji i jemenski Arapi), BY38105 (Evropa, Anadolija i Mesopotamija). Ovo sad otvara ponovnu procenu starosti ZS9951 (do sad je, po Viktarovom stablu bila oko 1800-1900 pre sadašnjeg trenutka) kao i procenu starosti zajedničkog pretka između Maksimovića i Kulenskog. Možda smo stvarno došli iz pravca Bugarske ;D

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 954
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #557 послато: децембар 11, 2018, 09:37:47 пре подне »
Ја недавно рекох како је могуће повећање старости, друг Радон рече како је то мало вероватно ;) Ако се ради о миграцијама пре Римљана, онда је "мигрантска рута" дефинитивно најлогичнија, мада су досадашњи резултати логички више били у прилог неких других опција.


Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 651
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #558 послато: децембар 11, 2018, 04:30:42 поподне »
Malo verovatno, nego šta :).

Videćemo da li će Kulenski ići na YFull. U ovakvim trenucima je šteta što se Viktar "penzionisao" i više ne ažurira J1 stablo. U svakom slučaju ne verujem da će biti neko veliko vremensko pomeranje između Ljiljana i Rudenklaua ali moguće je da je ZS9951 stariji od ovog okvira od 2000 godina koliko smo računali. Bilo bi super kad bi se pojavio ZS9951 negde na Levantu. Do tad, život damo, Naronu ne damo ;D

Primetio sam i da je jedan Kurd uradio dodatna testiranja i da je ispao ZS10589 tako da je i taj SNP prisutan u Mesopotamiji. Ako se ne varam radilo bi se o klanu Barzani iz Sulejmanije (bar tako kaže Gugl-prevodilac).

Bila je ovo dobra godina za J1 PF7263. Bog zna što će nam doneti sledeća.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1483
  • G2a-BY195513
Одг: Хаплогрупа J1-PF7263, покушај историјске реконструкције
« Одговор #559 послато: децембар 15, 2018, 05:08:26 поподне »
Бугарин је проследио резултат YFull-у.

https://www.yfull.com/tree/J-ZS4416*/
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор