Аутор Тема: Словенско насељавање Балканског полуострва  (Прочитано 20089 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4549
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #100 послато: јануар 23, 2018, 09:50:18 пре подне »
Naprotiv, do brojke dolazim od Porfirogenita licno.
Justinianova kuga je trajala od 542 - 750 g i najjace je pogodila Konstantinopol u prvih par godina.
Smatra se da je umrlo  20 - 40% ljudi u samom gradu. Ostalo se slazemo, najvise je pogodila gradove, posebno lucke trgovinske centre.
Uglavnom se procjenjuje da je unistila ok 25% stanovnistva imperije, sto jos nije ni blizu dovoljno za nestanak Ilira.
Moram li napominjati da nijedna vojska ni u ludilu nebi krenula u osvajanje ili pljacku podrucja zahvacenog kugom. Iako tad nije bilo modernih komunikacija glas o bolesti se sigurno sirio brzo. Na podrucju Poljske nije bilo kuge.

Nevidim kako sam upao u zamku, Srbi nemaju bas nikakve veze sa Indijom. Pogledaj prosjecnog Srbina i prosjecnog Indijca, ima li slicnosti ?

Nekazem da imam odgovore na sva pitanja niti da nikakvih seoba nikada nije bilo.
U ovim slucaju ima stvari koje nikako netreba zanemariti kad se proucava istorija.

1. Porfirogenit je imao debelih razloga da mrzi Srbe.
Umjesto da padnu na koljena pred stopalima  "vladara nad vladarima" oni su istog stjerali u misju rupu i kampovali oko nje dok im nije dosadilo.

2. "O upravljanju carstvom" nije nikakav zvanicni dokument nego prica sinu za laku noc.

3. Prica je puna gresaka i nemogucih stvari. Mene najvise podsjeca na pricanje Marka Pola a njega niko ne uzima zdravo za gotovo.

Nije bitno da su Srbi najstariji, bitno je da se ne postavlja nepremostiva prepreka traganju za istinom.  Zar po tebi Srbi treba da imaju kompleks nize vrijednosti ? Koliko to naroda na svjetu ima slavniju istoriju ?

Evo ukratko da ti ne ostanem duzan za Albance.
Albanci su dosta mjesovita skupina ljudi.
Albanija kao drzava nije nastala tako sto je ta grupa osjetila pripadnost istom nacionalnom bicu pa se onda krvavo borila za suverenost. Kreirana je politickom voljom velikih sila da bi se sprecilo izlazak Srbije na more i potencijalno nekontrolisano jacanje njene moci na Balkanu.

1. Јустинијанова куга је трајала две године, 541. и 542. године; да је несмањеном жестином трајала више од два века како си овде написао тешко да би на целом подручју Евроазије ико остао жив. Овим само показујеш да имаш веома мало знање о тој болести, њеном ширењу као и о многим другим стварима које се тичу догађаја у историји, да не употребим неку тежу реч.

2. De Administrando Imperio је управо оно што му име каже, приручник који је цар Константин VII написао за свог сина како би му олакшао управљање једном великом државом какво је било Византијско царство након његовог крунисања. Далеко је то од "приче за лаку ноћ", а тим коментаром само још једном потврђујеш своје велико незнање, и чињеницу да си се о томе информисао искључиво у деретићевско-антићевском лаком штиву, те да ниси ни прочитао овај спис у оригиналу или у српском преводу оригинала ("Спис о народима" је само један део овог списа, који поред Срба и Хрвата укључује и описе других народа који су окруживали Византију).

3. Главни проблем код вас деретићеваца је што приступате читању историјских списа античких и средњовековних писаца као читању најновијег трача из "Информера" или неке друге жуте штампе, дакле без икаквог предзнања, разумевања пишчеве личности, његовог положаја и времена у коме је живео, а поврх тога сте пристрасни и покушавате да докажете унапред зацртану тезу, уместо обрнутог процеса који је карактеристичан за праве научнике (на основу приложених доказа се трага за највероватнијим објашњењем). Топло ти препоручујем рехабилитацију у виду књига Радивоја Радића "Срби пре Адама и после њега" и "Клио се стиди", ако си још увек отвореног ума и ниси постао слепи следбеник религије деретићизма.

И још нешто. Ја нисам рекао да Срби имају комплекс ниже вредности, већ само ви деретићевци, зато увек имате потребу да измишљате приче како смо ми најстарији, најјачи, најлепши итд. Српска историја је веома богата и може да нам у великој мери служи на понос и без ваших инфантилних измишљених причица којима само трујете недовољно образоване људе (а и сами сте у већини случајева необразовани, или барем немате никакво историјско образовање).

Причу о Индији и Србима нисам ја измислио, већ твоји узори, чије књиге читаш, у скорије време и на првом месту Јарчевић, па слободно излистај. За Албанце и њихово наводно кавкаско порекло ми ниси дао никакав смислен одговор, већ покушаваш да разговор гурнеш у другу страну. Толико.
« Последња измена: јануар 23, 2018, 02:31:25 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3646
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #101 послато: јануар 23, 2018, 11:49:24 пре подне »
1. Јустинијанова куга је трајала две године, 541. и 542. године; да је несмањеном жестином трајала више од два века како си овде написао тешко да би на целом подручју Евроазије ико остао жив. Овим само показујеш да имаш веома мало знање о тој болести, њеном ширењу као и о многим другим стварима које се тичу догађаја у историји, да не употребим неку тежу реч.


Зa I2a-S17250, a пoceбнo PH908, чини ми ce дa je битниja Aнтoниниjeвa (Гулeнoвa) кугa 165-180. Пepиoд кaдa je живeo, бap пo Yfull-у, пpви PH908. Taдa дoлaзи дo eкcпaнзиje читaвe S17250, кao и у Иpcкoj R1b-M222, пoceбнo њeнe гpaнe DF104. Дoк je 15-oгoдишњa кугa (пpe ћe бити бoгињe) дeceткoвaлa cтaнoвништвo, имaмo eкcпaнизиjу PH908, кao и цeлe S17250. Oчитo cу имaли изгpaђeн имунитeт. Вepoвaтнo cу joш тaдa били cтoчapи, jep je тo нajбoљи нaчин зa cтицaњe имунитeтa... Taкoђe тaдa имaмo и Mapкoмaнcкe paтoвe, кojи cу нeку улoгу имaли у цeлoj oвoj пpичи.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 474
  • I2-Y56203
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #102 послато: јануар 23, 2018, 12:04:29 поподне »
Зa I2a-S17250, a пoceбнo PH908, чини ми ce дa je битниja Aнтoниниjeвa (Гулeнoвa) кугa 165-180. Пepиoд кaдa je живeo, бap пo Yfull-у, пpви PH908. Taдa дoлaзи дo eкcпaнзиje читaвe S17250, кao и у Иpcкoj R1b-M222, пoceбнo њeнe гpaнe DF104. Дoк je 15-oгoдишњa кугa (пpe ћe бити бoгињe) дeceткoвaлa cтaнoвништвo, имaмo eкcпaнизиjу PH908, кao и цeлe S17250. Oчитo cу имaли изгpaђeн имунитeт. Вepoвaтнo cу joш тaдa били cтoчapи, jep je тo нajбoљи нaчин зa cтицaњe имунитeтa... Taкoђe тaдa имaмo и Mapкoмaнcкe paтoвe, кojи cу нeку улoгу имaли у цeлoj oвoj пpичи.

Poznata je metoda imunizacije kravljim serumom jos pre pojava savremene vakcinacije tako da su ljudi bili imunizovani dodirom sa kravljim serumom krave zarazene ovčijim boginjama zapravo bili imuni na velike boginje.Pada mi u poslednje vreme na pamet da je disproporcija odnosa I2/R1a kod južnih Slovena mogla da nastane potpuno slučajno dok su bili još relativno malobrojna populacija..jednostavno došlo je do nekih događaja gde su neke R1a loze ugašene a I2 loze doživele populacioni bum.Da li je to mogao biti potpuno slučajan proces?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4549
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #103 послато: јануар 23, 2018, 03:15:04 поподне »
Kleveta o Srbima kao robovima i njihovom imenu koje potiče od ropske obuće po svemu sudeći bi mogla da dođe od strane Bugara, jer dok Porfirogenit prilično tačno prikazuje prostor dokle na zapadu žive Srbi i tamo gde nema spora sa Bugarima, dotle na istoku Porfirogenit Srbe ne vidi dalje od Pešterske visoravni i ni na jednom kvadratnom mestu prostora na koji pretenduje Bugarska. Što se tiče haplo genetike, u BiH, južnoj Dalmaciji, CG i svugde tamo gde nema bugarskih pretenzija, ona izuzetno korelira sa onim što Porfirogenit iznosi o zemljama gde Srbi žive u 10 veku...

У то време (половина 10. века) Бугари су заиста држали највећи део централног Балкана. Граница је била код Раса, то је и археолошки потврђено - нађени су амфороидни крчази и на Градини изнад Пазаришта и на Градини изнад Постења, а то су две локације за које се претпоставља да представљају остатке средњовековног Раса. Амфороидни крчази су иначе особен керамички облик који су користиле бугарске војне посаде током 9. и 10. века, а колико се сећам, на једном крчагу пронађеном на Градини изнад Пазаришта су биле урезане и карактеристичне бугарске тамге. Локалитет изнад Пазаришта (могући Рас) је био најзападнија тачка коју су Бугари држали у тој области, већ западније на Пештеру се налазио локалитет Врсенице са типичном српском раносредњовековном керамиком без бугарских облика или утицаја; за Врсенице је изнета претпоставка да је у питању Достиник, прва српска престоница. Заиста, кад читамо изворе који говоре о поразу бугарског цара Бориса-Михајла у његовом походу на Србију половином 9. века, истиче се део који говори о томе да су Срби заробљеног царевог сина и племиће довели "до границе, до Раса", где је извршена примопредаја и размена дарова.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4549
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #104 послато: јануар 23, 2018, 03:16:49 поподне »
Зa I2a-S17250, a пoceбнo PH908, чини ми ce дa je битниja Aнтoниниjeвa (Гулeнoвa) кугa 165-180. Пepиoд кaдa je живeo, бap пo Yfull-у, пpви PH908. Taдa дoлaзи дo eкcпaнзиje читaвe S17250, кao и у Иpcкoj R1b-M222, пoceбнo њeнe гpaнe DF104. Дoк je 15-oгoдишњa кугa (пpe ћe бити бoгињe) дeceткoвaлa cтaнoвништвo, имaмo eкcпaнизиjу PH908, кao и цeлe S17250. Oчитo cу имaли изгpaђeн имунитeт. Вepoвaтнo cу joш тaдa били cтoчapи, jep je тo нajбoљи нaчин зa cтицaњe имунитeтa... Taкoђe тaдa имaмo и Mapкoмaнcкe paтoвe, кojи cу нeку улoгу имaли у цeлoj oвoj пpичи.


Да, то је једна од вероватнијих опција наглог ширења PH908 и уопште S17250.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 513
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #105 послато: јануар 24, 2018, 03:13:54 пре подне »
Покус  "Сам у прошлости" једнога младога Руса наводи на помисао о том какав је у стварности био живот човека 10. века, што преживљавају и дух и тело човечији, како се лахко могло изгубити живот убодом игле, грозницом или простим малим кашљем. Можда може надахнути некога о новим размишљанима о могућим разлозима наглога истребљења једних људи или наглога узрођења других.

<a href="https://www.youtube.com/v/ZsAOjC5DYgw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZsAOjC5DYgw</a>


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4549
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #106 послато: мај 29, 2018, 11:45:18 поподне »
Један од наших најпризнатијих археолога који се бавио касноантичким и рановизантијским периодом, као и раном фазом словенског насељавања Балкана, Владислав Поповић, написао је три чланка на француском управо у вези са словенским, аварским и кутригурским продорима на Балкан током 6. и почетка 7. века и првим македонским Склавинијама; може се рећи да су ти чланци кључни за разумевање горе поменутих процеса:

La descente des Koutrigours, des Slaves et des Avars vers la mer Égée: le témoignage de l'archéologie

Aux origines de la slavisation des Balkans : la constitution des premières sklavinies macédoniennes vers la fin du VIe siècle

Les témoins archéologiques des invasions avaro-slaves dans l'Illyricum byzantin

Ово су карте из првог чланка које објашњавају археолошки потврђене правце којима су се Словени из прапостојбине спуштали до Влашке низије током 5-6. века, затим правце похода које су предузимали Словени, Анти и Кутригури током 6. века и најзад правце аварских и аваро-словенских похода током 6. и почетка 7. века; ови археолошки потврђени правци (највећим делом преко налаза остава новца) се у великој мери поклапају са подацима из византијских историјских извора.





Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #107 послато: мај 30, 2018, 08:14:57 пре подне »
Један од наших најпризнатијих археолога који се бавио касноантичким и рановизантијским периодом, као и раном фазом словенског насељавања Балкана, Владислав Поповић, написао је три чланка на француском управо у вези са словенским, аварским и кутригурским продорима на Балкан током 6. и почетка 7. века и првим македонским Склавинијама; може се рећи да су ти чланци кључни за разумевање горе поменутих процеса:

Ово су карте из првог чланка које објашњавају археолошки потврђене правце којима су се Словени из прапостојбине спуштали до Влашке низије током 5-6. века, затим правце похода које су предузимали Словени, Анти и Кутригури током 6. века и најзад правце аварских и аваро-словенских похода током 6. и почетка 7. века; ови археолошки потврђени правци (највећим делом преко налаза остава новца) се у великој мери поклапају са подацима из византијских историјских извора.

Занимљиве карте, Никола Вуче.

Прва карта добро показује мијешање словенских група:прашко-корчаковске(склавинске) и пенковске(антске) на подручју Молдавије и Влашке.

Друга карта, првобитни продор Словена у централне и источне дијелове Балкана.

Трећа карта показује продор Словена у 7. вијеку, и што је веома битно показује и кретање сјеверозапад-југоисток, што би можда могло објаснити и присуство I2-S17250 грана, превaсходно I2-PH908, у централним и источним крајевима Балкана.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3646
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #108 послато: мај 30, 2018, 08:35:24 пре подне »
Занимљиве карте, Никола Вуче.

Прва карта добро показује мијешање словенских група:прашко-корчаковске(склавинске) и пенковске(антске) на подручју Молдавије и Влашке.

Друга карта, првобитни продор Словена у централне и источне дијелове Балкана.

Трећа карта показује продор Словена у 7. вијеку, и што је веома битно показује и кретање сјеверозапад-југоисток, што би можда могло објаснити и присуство I2-S17250 грана, превaсходно I2-PH908, у централним и источним крајевима Балкана.

Што се тиче I2-YP196 и њеног ширења на Балкан, на првој карти се може видети ширење пре свега I2-Z17855, на другој ширење такође Z17855 на доњем Дунаву и  I2-S17250 на средњем Дунаву, док на трећој се може видети ширење PH908, преко Саве и Дунава, ка приморју и долином Мораве.

симо

  • Гост
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #109 послато: мај 30, 2018, 08:41:45 пре подне »
Што се тиче I2-YP196 и њеног ширења на Балкан, на првој карти се може видети ширење пре свега I2-Z17855, на другој ширење такође Z17855 на доњем Дунаву и  I2-S17250 на средњем Дунаву, док на трећој се може видети ширење PH908, преко Саве и Дунава, ка приморју и долином Мораве.

Не бих искључио I2-PH908 са прве карте, јер су панонски Словени добрим дијелом прошли кроз Молдавију и Влашку. Не треба заборавити ни археолошке налазе Ирме Чремошник у Вишеграду и Добоју, која је најдиректнију археолошку везу раних словенских налаза у динарском простору, пронашла у словенским налазима Буковине (у мијешаној прашко-корчаковско-антској популацији).

Сеобу Срба по мени не можемо одвојити од аварских кретања. И Срби који су доселили у подручје Чешке и Њемачке крајем 6. и почетком 7. вијека, били су по археолошким подацима, "избјеглице" из Паноније, вјероватно онај дио панонских Словена који се одметнуо од Авара. Детаљно сма о томе писао на теми о Набским Србима.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3646
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #110 послато: мај 30, 2018, 08:50:00 пре подне »
Не бих искључио I2-PH908 са прве карте, јер су панонски Словени добрим дијелом прошли кроз Молдавију и Влашку. Не треба заборавити ни археолошке налазе Ирме Чремошник у Вишеграду и Добоју, која је најдиректнију археолошку везу раних словенских налаза у динарском простору, пронашла у словенским налазима Буковине (у мијешаној прашко-корчаковско-антској популацији).

Сеобу Срба по мени не можемо одвојити од аварских кретања. И Срби који су доселили у подручје Чешке и Њемачке крајем 6. и почетком 7. вијека, били су по археолошким подацима, "избјеглице" из Паноније, вјероватно онај дио панонских Словена који се одметнуо од Авара. Детаљно сма о томе писао на теми о Набским Србима.

Да, зато и написах "пре свега". Мислим да је област Срема област највећег ширења PH908.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3646
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #111 послато: мај 30, 2018, 10:21:02 пре подне »

Прва карта добро показује мијешање словенских група:прашко-корчаковске(склавинске) и пенковске(антске) на подручју Молдавије и Влашке.


Можда је сувише банализовано и сигурно ниије све тако једноставно, али да ли би се прашко-корчаковска културна група могла повезати са Вендима, а што се тиче удела I2-YP196 представљена кроз Y4460, затим пенковска са Антима, кроз Z17855 и ипотешти-киндешти са Склавинима кроз грану S17250?

симо

  • Гост
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #112 послато: мај 30, 2018, 10:46:10 пре подне »
Можда је сувише банализовано и сигурно ниије све тако једноставно, али да ли би се прашко-корчаковска културна група могла повезати са Вендима, а што се тиче удела I2-YP196 представљена кроз Y4460, затим пенковска са Антима, кроз Z17855 и ипотешти-киндешти са Склавинима кроз грану S17250?

Прашко-корчаковску културу су досад углавном изједначавали са Склавинама, а Суков-Дзедзице са Вендима, Пенковску свакако са Антима. Ипотешти-киндешти је мјешовита антско-склавинска тј. ту су се помијешали Словени Пенковске и Прашко-корчаковске групе.

По мени је извориште свих I2-YP196 највећим дијелом у прашко-корчаковској зони, само су се разне гране у словенским миграцијама кретале на разне стране, преливајући се на антски и вендски ареал.

Ипотешти-киндешти је свакако имала I2-Z17855 и Y4460, али и S17250>PH908. При чему су I2-Z17855 и дио Y4460 вјероватно прва група Словена, која је и прије доласка Авара прелазила Дунав и насељавала се на Балкану, док би S17250>PH908 покренуле аварске сеобе, па би то била неки други талас словенских сеоба на Балкану.

Групе које се нису кретале овим источним молдавско-влашким правцем су вјероватно S17250>Y4882 те већина грана
 S17250>Z16971 и Y4460.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4549
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #113 послато: мај 30, 2018, 10:54:59 пре подне »
Треба нагласити да је на трећој карти приказан и поход (описан код Менандра) који су Авари предузели против доњодунавских Словена, за рачун Византије (то се десило 578/579, пре аварског освајања Сирмијума 582, када су дефинитивно раскрстили и заратили са Цариградом); то су ове стрелице што од Ђердапа прате Дунав на исток и завршавају се близу ушћа Дунава и црноморске обале; Авари су наиме са својом коњицом код Ђердапа прешли на десну обалу Дунава (уз помоћ византијске речне флоте), путовали све до доњодунавских словенских упоришта а затим их је на леву обалу Дунава у још једном наврату превезла византијска флота, да би након тога каган потпуно спалио сва словенска насеља у том подручју. У том походу вероватно нису (на аварској страни) учествовали панонски Словени, мада не треба ни то искључити у потпуности; то би био још један могући правац којим су се западнији PH908 "вратили" на исток.

Занимљив је и овај поход (описан код Теофилакта Симокате) који из Срема води преко данашњег зворничког подручја даље у Босну; то је вероватно поход предузет 597. године, када су Авари и Аваро-Словени на челу са каганом напали унутрашњост провинције Далмације, порушивши четрдесет утврђења и град Вонке (негде на путу Сирмијум-Салона). Тада је вероватно порушен и утврђени град који се налазио на локалитету Орловине изнад Малог Зворника (Ад Дринум?), с обзиром да се налазио директно на правцу удара и био "кључ" за продор у унутрашњост провинције Далмације.

Такође је важно споменути још једну ствар - опсаде Солуна 584. и 586. године. У првој опсади је учествовао само један мањи одред Словена (око 5000 људи, по "Чудима Св. Димитрија") и она је кратко трајала (напослетку су одбијени од града); Солуњане је овај препад изненадио, али се из списа јасно види да су Словени и пре тог препада угрожавали, а можда и нападали Солун (нпр. податак да се тих дана нису проносили гласови о варварском упаду или онај да су поједини грађани јасно разазнавали неке знаке варварског дозивања). С обзиром да су овај препад извршили само Словени, без присуства Авара, претпоставља се да је у питању била пљачкашка група доњодунавских Словена који су били независни од Авара и који су вероватно и раније предузимали походе у солунској околини, те им је тај терен и положај града био познат. Ово спомињем због много веће и опасније опсаде коју су предузели Авари и њима потчињени Словени (Аваро-Словени) 586. године, и у којој је по процени изнесеној у "Чудима Св. Димитрија" (вероватно претераној) учествовало 100 000 варвара у пуној ратној опреми и са опсадним справама; варвари су дошли током ноћи али су због помрчине погрешно помислили да је утврђени манастир Св. Матроне уствари сам град Солун, те су се неколико сати замајавали око њега; међутим, када се разданило, увидели су своју грешку па су се преоријентисали на Солун; овај напад је такође изненадио Солуњане јер, иако су знали за поход, нису очекивали да ће се варвари таквом брзином спустити до њиховог града; иначе, при овој опсади је настала чувена иконографска сцена где Св. Димитрије обара са бедема првог Словена који се на њега успео; опсада је била врло тешка, али су Авари и Словени напослетку одбијени. Овај поход су извели Авари са панонским Словенима и по епизоди са манастиром Св. Матроне се види да они нису познавали градску околину и да нису раније предузимали походе у те крајеве (нападом на утврђени манастир током ноћи су се разоткрили браниоцима, а нападачи су до тог момента наступали у тишини, вероватно са циљем да изненаде браниоце и што брже и лакше заузму град); то јасно говори да Словени нису извели насељавање Балкана само из једног центра, већ барем два, ако не и више.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3646
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #114 послато: мај 30, 2018, 10:55:41 пре подне »

Ипотешти-киндешти је свакако имала I2-Z17855 и Y4460, али и S17250>PH908. При чему су I2-Z17855 и дио Y4460 вјероватно прва група Словена, која је и прије доласка Авара прелазила Дунав и насељавала се на Балкану, док би S17250>PH908 покренуле аварске сеобе, па би то била неки други талас словенских сеоба на Балкану.


По овоме би закључио да сматраш да је читав PH908 дошао са истока, са простора доњег Дунава, који је притиснут од Авара, кренуо уз Дунав (држећи се леве обале).
« Последња измена: мај 30, 2018, 10:57:24 пре подне Милош »

симо

  • Гост
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #115 послато: мај 30, 2018, 11:07:38 пре подне »
По овоме би закључио да сматраш да је читав PH908 дошао са истока, са простора доњег Дунава, који је притиснут од Авара, кренуо уз Дунав (држећи се леве обале).

Не притиснут од Авара, већ првобитно са Аварима. Присуство PH908 у Панонији у аварско-словенској популацији је неспорно. Али мислим да је за разлику од S17250>Y4882, PH908 у Панонију доспио ипак источним правцем, са подручја Ипотешти-киндешти културе. Тако бисмо могли објаснити и антске елементе у археолошкој култури набских и полапских Срба.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4549
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #116 послато: мај 30, 2018, 11:16:34 пре подне »
Не притиснут од Авара, већ првобитно са Аварима. Присуство PH908 у Панонији у аварско-словенској популацији је неспорно. Али мислим да је за разлику од S17250>Y4882, PH908 у Панонију доспио ипак источним правцем, са подручја Ипотешти-киндешти културе. Тако бисмо могли објаснити и антске елементе у археолошкој култури набских и полапских Срба.

Да, миграција није ишла уз Дунав већ севернијим правцем, преко Карпата и Ердеља до Паноније, заједно са Аварима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #117 послато: мај 30, 2018, 11:19:50 пре подне »
Да, миграција није ишла уз Дунав већ севернијим правцем, преко Карпата и Ердеља до Паноније, заједно са Аварима.

Што би се рекло, нас и Авара 300 милиона...Док није дошло до малих неспоразума.  ;)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7596
  • I2a S17250 A1328
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #118 послато: мај 30, 2018, 11:45:32 пре подне »
Али мислим да је за разлику од S17250>Y4882, PH908 у Панонију доспио ипак источним правцем,

Који правац сеобе претпостављаш за S17250>Y4882?
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #119 послато: мај 30, 2018, 11:56:43 пре подне »
Који правац сеобе претпостављаш за S17250>Y4882?

По оном што сад видим, пољско-словачки Карпати- Моравска- западним ободом Панонске низије до Драве, Саве и Динарских планина.

Овдје наводим само балканску руту ове гране, има и неких сјевернословенских.