Аутор Тема: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591  (Прочитано 209360 пута)

Ван мреже AC

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #440 послато: Мај 22, 2025, 10:05:33 пре подне »
Зар није матица село Бело Поље код Дечана... Бар тако преноси Милојевић у Дела Праве (Старе) Србије

Цитат
О овом селу ми смо напоменули у прегледу села пећске нахије, а сада би се могло још само
ово казати: да је дивно и прекрасно, и да се с пута види мала и нова црквица овог села, задужбина
поменутог архимандрита дечанског Кирила, као што гласи натпис: да се види стара друга сада скоро
у самим урвивама црквица, и још 4. урвине од бив: срп: св: храмова; да је ово село населио веле пре
900 год: неки Павле, прозвани Бели, од белих власи, који је се звао Бели Павле; да су се одавде, и из
овог краја, скоро сви потомци овог Белог Павла, кад су Турци покорили ову српску земљу,
разселили и у Црној Гори населили нахију Бјелопавлићску, а млого их је се и изтурчило и т: д:
Данашњп ови овдешњи Белопољци несмеју да се зову Белопавлићи због оних у Црној Гори и због
Белопавлића садањих турских бегова, а некадашње српске велике властеле, веле, од краљевске лозе,
која је старија и од св. Неманића и т: д:

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #441 послато: Мај 22, 2025, 12:04:09 поподне »
Поштовани истраживачи шаљем један документ који може бити есклузива и помињање Бијелог Павла у историјским документима али нисам сигуран да ли се ради о Бијелом Павлу јер су преводи можда погрешни па не бих се усудио да кажем 100% да се ради о њему али овде има доста познаваоца и језика и истраживача па можемо заједно да покушамо да расазнамо да ли је или није. Обратите пажњу на имена, презимена и уопште цели докумет. На жалост није остављено место где је писна документ али свакако ајде да заједно покушамо да протумачимо о чему се заправо ради.




Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 914
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #442 послато: Мај 22, 2025, 12:10:09 поподне »
Поштовани истраживачи шаљем један документ који може бити есклузива и помињање Бијелог Павла у историјским документима али нисам сигуран да ли се ради о Бијелом Павлу јер су преводи можда погрешни па не бих се усудио да кажем 100% да се ради о њему али овде има доста познаваоца и језика и истраживача па можемо заједно да покушамо да расазнамо да ли је или није. Обратите пажњу на имена, презимена и уопште цели докумет. На жалост није остављено место где је писна документ али свакако ајде да заједно покушамо да протумачимо о чему се заправо ради.



GPT превод, надам се да је тачан и веран оригиналу ("преводи су као жене  - или су лепи или су верни" гласи једна стара преводилачка пословица):
 
Документ који сте приложили садржи текст на латинском и српском језику. У питању је пуномоћје из 1507. године. Ево превода целокупног текста на савремени српски језик:

Прилог IV
13. октобар 1507.

Ово је пуномоћје које је донео са собом из Белог Брда (Albo Monte) неки човек, регистровано на захтев пуномоћника и потврђено од стране Д. Ч., који су као сведоци под заклетвом потврдили да су присуствовали следећем:

„Гора Павловић, син Белог Барда, издаје ово писмо, као моћно пуномоћје свом брату Нину Павловићу, да може у моје име да продаје све и сваке ствари, све што бих ја лично могао чинити и решавати, и нарочито ово што пишем: тј. Катју, моју жену, коју сам раније узео за супругу, сада више не могу да држим као супругу, пошто ми је постала одвратна. Услед тога овим писмом пуномоћја дајем Нину власт да је врати њеном оцу, Људу Грбљану, уз присуство свештеника и сведока, да се тиме заврши све како доликује.“

Сведоци:

Јо Стефано де Ђовани из Сорга, сведочи о овом пуномоћју.

Јо Индико М. де Рагнина, такође сведочи о овом пуномоћју.

Записано у: Procure Notarie 10º, fol. 97.

Напомена:
Фуснота каже: „Прво написано Novo, па прешкрабано и изнад додато Albo.“ — што указује да је можда првобитно написано „Ново Брдо“, али је касније кориговано у „Бело Брдо“, што је важно за тачно географско одређење порекла лица из документа.
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6547
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #443 послато: Мај 22, 2025, 12:16:33 поподне »
Поштовани истраживачи шаљем један документ који може бити есклузива и помињање Бијелог Павла у историјским документима али нисам сигуран да ли се ради о Бијелом Павлу јер су преводи можда погрешни па не бих се усудио да кажем 100% да се ради о њему али овде има доста познаваоца и језика и истраживача па можемо заједно да покушамо да расазнамо да ли је или није. Обратите пажњу на имена, презимена и уопште цели докумет. На жалост није остављено место где је писна документ али свакако ајде да заједно покушамо да протумачимо о чему се заправо ради.



Не видим гдје се овдје помиње Бијели Павле?

Колико видим документ је из 1507. године, а Бјелопавлићи се као родовска група први пут помињу у писаним изворима 1411. године. То би значило да је Бијели Павле вјероватно живио у 14. вијеку.

Ван мреже AC

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #444 послато: Мај 22, 2025, 12:26:31 поподне »
GPT превод, надам се да је тачан и веран оригиналу ("преводи су као жене  - или су лепи или су верни" гласи једна стара преводилачка пословица):
 
Документ који сте приложили садржи текст на латинском и српском језику. У питању је пуномоћје из 1507. године. Ево превода целокупног текста на савремени српски језик:

Прилог IV
13. октобар 1507.

Ово је пуномоћје које је донео са собом из Белог Брда (Albo Monte) неки човек, регистровано на захтев пуномоћника и потврђено од стране Д. Ч., који су као сведоци под заклетвом потврдили да су присуствовали следећем:

„Гора Павловић, син Белог Барда, издаје ово писмо, као моћно пуномоћје свом брату Нину Павловићу, да може у моје име да продаје све и сваке ствари, све што бих ја лично могао чинити и решавати, и нарочито ово што пишем: тј. Катју, моју жену, коју сам раније узео за супругу, сада више не могу да држим као супругу, пошто ми је постала одвратна. Услед тога овим писмом пуномоћја дајем Нину власт да је врати њеном оцу, Људу Грбљану, уз присуство свештеника и сведока, да се тиме заврши све како доликује.“

Сведоци:

Јо Стефано де Ђовани из Сорга, сведочи о овом пуномоћју.

Јо Индико М. де Рагнина, такође сведочи о овом пуномоћју.

Записано у: Procure Notarie 10º, fol. 97.

Напомена:
Фуснота каже: „Прво написано Novo, па прешкрабано и изнад додато Albo.“ — што указује да је можда првобитно написано „Ново Брдо“, али је касније кориговано у „Бело Брдо“, што је важно за тачно географско одређење порекла лица из документа.

Prevod je netacan. Ne spominje se zena nego tetka Kata i njen testament.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #445 послато: Мај 22, 2025, 12:28:17 поподне »
Проблем са овим албанским везама, Метохијом и Дукађином јесте у томе што генетичке повезнице Бјелопавлића уопште нису са Гегама већ са Тоскима (чини ми се да је Милош то већ поменуо).
Заправо проблема нема, јер је старија генетичка веза Бјелопавлића утврђена са метохијским Србима (веза са југом Албаније одн. Тоскама само објашњава њихово заједничко још старије порекло, о којем се није знало ништа). Проблема тек неће бити ако Милован поручи WGS за Гаљка из околине Зубиног Потока (Z13591+, FT89644-), за ког мислим да би због 385=17-18 и 458=17 у овом тренутку могао бити нова Z13591*.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #446 послато: Мај 22, 2025, 01:00:09 поподне »
Документи овакве врсте се не преводе преко вештачке интелигенције.
Видим да се од вас нико није потрудио да протумачи документ па идемо редом:
Први се помиње Гјура (=Гргур, Ђура) ПАВЛОВИЋ (презиме је највероватније добио по оцу Павлу) од или из БЕЛОГА "БАРДА" (у документу није написано Брда већ БАРДА а БАРДА значи ПАВЛЕ а заједно дају БЕЛОГ ПАВЛА а презиме Гјура (Гргура или Ђура) је управо ПАВЛОвић, а можда је из места БЕЛОГ БАРДА(-ПАВЛА)) затим се помиње брат НИКО (на пример Никола) ПАВЛОВИЋ (не наводи се да ли је рођени или не али је највероватније рођени јер припада истом презимену ПАВЛОВИЋ) и помиње се даље тетка КАТА (овде је битно помињање жене јер знамо да у средњем веку жене нису имали толика права по готову на земљу па се овде по мог мишљењу ради о некој битнијој жени племкињи која је имала земљу и имање и писала тестамент, у то време жена и тестамент је осим краљица и племкиња било готово немогуће наћи) а пошто је Гргур пристао на њен тестамент и забележио га је кроз документ сигурно је вредан пажње)


Ми о Бјелопавлићима немамо писане трагове, имамо тај помен из 1411 године који није помињао имена па је име рода могло да дође по личном имену као БЈЕЛИ ПАВЛЕ или топониму, селу, месту као што имамо ПАЉАБАРДА код Ђаковице или је постојало место БЕЛО БАРДА као што сма горе навео јер ми немамо историјских докумената када је и како дошло до овога имена.

Овај документ можда нема никакве везе за Бјелопавловићима што можда и нема али је било вредно покушати нешто.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6547
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #447 послато: Мај 22, 2025, 01:06:40 поподне »
од или из БЕЛОГА "БАРДА" (у документу није написано Брда већ БАРДА а БАРДА значи ПАВЛЕ

Барда на албанском не значи Павле, већ бијело. Нешто си ти овдје побркао.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #448 послато: Мај 22, 2025, 01:07:48 поподне »
Документи овакве врсте се не преводе преко вештачке интелигенције.
Видим да се од вас нико није потрудио да протумачи документ па идемо редом:
Први се помиње Гјура (=Гргур, Ђура) ПАВЛОВИЋ (презиме је највероватније добио по оцу Павлу) од или из БЕЛОГА "БАРДА" (у документу није написано Брда већ БАРДА а БАРДА значи ПАВЛЕ а заједно дају БЕЛОГ ПАВЛА а презиме Гјура (Гргура или Ђура) је управо ПАВЛОвић, а можда је из места БЕЛОГ БАРДА(-ПАВЛА)) затим се помиње брат НИКО (на пример Никола) ПАВЛОВИЋ (не наводи се да ли је рођени или не али је највероватније рођени јер припада истом презимену ПАВЛОВИЋ) и помиње се даље тетка КАТА (овде је битно помињање жене јер знамо да у средњем веку жене нису имали толика права по готову на земљу па се овде по мог мишљењу ради о некој битнијој жени племкињи која је имала земљу и имање и писала тестамент, у то време жена и тестамент је осим краљица и племкиња било готово немогуће наћи) а пошто је Гргур пристао на њен тестамент и забележио га је кроз документ сигурно је вредан пажње)


Ми о Бјелопавлићима немамо писане трагове, имамо тај помен из 1411 године који није помињао имена па је име рода могло да дође по личном имену као БЈЕЛИ ПАВЛЕ или топониму, селу, месту као што имамо ПАЉАБАРДА код Ђаковице или је постојало место БЕЛО БАРДА као што сма горе навео јер ми немамо историјских докумената када је и како дошло до овога имена.

Овај документ можда нема никакве везе за Бјелопавловићима што можда и нема али је било вредно покушати нешто.

"Барда" је у овом контексту пре "брдо". "Барда" у сваком случају не може имати никакве везе са именом "Павле". Можда си на уму имао албанску реч "bardh,-i", али то је придев са значењем "бели, бело" (други елемент албанског облика имена Бијелог Павла, Pal (Павле) и bardhi (бели)). Колико се сећам, постоји рудник на Копаонику под називом Бело Брдо, који је био активан и у средњем веку. Вероватно људи који се помињу у овом документу потичу из тог места.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #449 послато: Мај 22, 2025, 01:16:56 поподне »
Да ја сам испермутовао да је БАРДА - ПАВЛЕ па сам ишао у том смеру где би испало БЕЛИ или БИЈЕЛИ ПАВЛЕ тако да све ово иде сада у другом смеру. Ништа извините на сметњи дошло је пермутације речи.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1393
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #450 послато: Мај 22, 2025, 05:09:02 поподне »
Драгане, Јовице,
Мало незграпна формулација али не тако далека од истине. У питању је селекција кандидата за тестирање у организованим акцијама пре више година о трошку буџета самог пројекта. Није толико тешко утврдити на шта циљам.

Миловане (да те не ословљавам са Equinoxe, иако Правилник форума налаже другачије), све ОК, претпоставио сам да се ради о не баш сјајној формулацији са твоје стране.

Као што је Јовица већ написао, због других који ово читају, морали смо реаговати и скренути пажњу да је трошкове тестирања Херцеговаца (ако си на то алудирао) комплетно сносио Биолошки факултет у Београду, да нису коришћена средства Друштва. Можемо дискутовати о томе да ли је неки сарадник на терену "искористио ситуацију" па тестирао целу ширу родбину, али свакако услови акције су били такви да су се могли тестирати искључиво људи пореклом из Херцеговине. Знаш и сам да је најтеже наћи и анимирати људе на терену да се тестирају, тако да је Друштво у великој мери зависило од теренских сарадника.

А што се тиче тона и стила дискусије на овој теми (и не само на овој теми), у Друштву "Порекло" имамо пуно способних и сјајних истраживача, који по правилу имају јак карактер али и још јачу сујету, па онда долазимо у ситуације да прште варнице због нечега што посматрачу са стране може деловати као баналан разлог за свађу (да ли је матица неког рода 50km западније, источније или северније).

Апелујем на све да будемо конструктивни и пристојни у комуникацији. То се наравно односи и на уреднике СДНКП - сви ми који се бавимо истраживањем морамо бити спремни да коригујемо своје постојеће ставове и закључке, у складу са новим сазнањима и резултатима. Нико од уредника СДНКП не мисли за себе да је "свети отац Папа" и да је непогрешив, али са друге стране превише пута смо били сведоци непристојних и личних напада на уреднике, спочитавају нам се некакви "заверенички" мотиви при анализи резултата и сл. То заиста није фер према људима који савесно, волонтерски помажу стотинама тестираних људи да сазнају нешто више о свом пореклу помоћу генетичке генеалогије. Ко мисли да зна и може боље, нека се слободно кандидује за члана уредништва СДНКП. Видећете да ово није ни мало лак посао и да често и ми у редакцији ломимо копља око анализе неког резултата.

Са друге стране, сви знамо да је уз помоћ генетичке генеалогије много лакше неку хипотезу оповргнути него доказати. Имајмо на уму да ми данас ДНК профилисањем савремене популације покушавамо да реконструишемо миграције и историјске процесе који су се одигравали пре 500 година. Људи, то није лако - морамо бити толерантнији на (конструктивни) скептицизам, критике и контра-аргументацију када износимо иновативне хипотезе које "љуљају чамац". Свака таква револуционарна хипотеза мора имати чврсте темеље и показати "отпорност" на конструктивни скептицизам и преиспитивање. Није свако ко се са нама не слаже "непријатељ".

Установљавање новог рода Ибарских Петковчана је нова и храбра хипотеза. Можемо вагати која хипотеза о матици Бјелопавлића је вероватнија и увек ће бити људи који ће више веровати у једну хипотезу и људи који ће више веровати у другу. Бојим се да никада не можемо бити 100% сигурни која је тачна, као и да ли је Бијели Павле уопште стварна историјска личност.
« Последња измена: Мај 23, 2025, 10:08:46 пре подне Драган Обреновић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6547
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #451 послато: Мај 22, 2025, 07:05:28 поподне »
У овом тренутку имамо две недвосмислено паралелне гране испод E-Z13591:

E-Z13591* - Бјелопавлиће (Бубиће и Митровиће), и

FT89644 – Ибарске Петковчане (Миловановићи, Доње Вараге (р. Јагњеница); Касаловићи, Зупче; Вићентијевићи, Превлак; Радовановићи, Доње Вараге; Дурутовићи, Загуљ; Ђусићи, Загуљ; Кошани, Газиводе; Андрићи, Чечево; Лешевићи, Остраће (р. Врапче); Бишевци, Јабука; Јакшићи-Вукашинци, Доњи Јасеновик; Ђурићи, Црепуља; Стефановићи, Клечке; Томићи, Горње Јарушице, и припраднике уже подгране BY154448 – Јаковљевићи, Велика Плана (р. Десетак) и Томашевићи, Луговет).

Миловане, немамо двије, већ три гране испод Е-Z13591:

Е-Z13591* Секулића
Е-Z13591* Вујадиновића
Е-Z13951>FT89644 све припаднике ове гране

Секулић и Вујадиновић не формирају некакву заједничку грану испод Е-Z13591, већ је сваки за себе посебна грана. Звјездица код имена гране значи да се ради о парагрупи,а не о посебном огранку.

Ово значи да је разноврсност гране Е-Z13591 тренутно већа у црногорско-брдској матици, него у Србији, јер у матичној бјелопавлићкој матици имамо два огранка,а у Србији само један.

Оваква поставка стабла не потврђује твоју тезу о старини Петковчана на Ибру, већ управо обрнуто.
« Последња измена: Мај 22, 2025, 09:43:52 поподне drajver »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #452 послато: Мај 22, 2025, 07:25:58 поподне »
Овом приликом бих желео да се извиним Ивану, Николи, Данилу и било ком другом члану према коме нисам испољио довољан или већи, односно заслужен степен толеранције у односу на критике са којима се ова теза о јединственој матици два блиска генетичка рода која су се самостално развијала кроз векове од када сам је пре више од, чини ми се, седам година пласирао.

Ни ја нисам био превише тактичан приликом наше преписке на другој теми, али истим поводом, због чега се и ја теби извињавам.

Ово што је Драган сада написао је суштина:

Са друге стране, сви знамо да је уз помоћ генетичке генеалогије много лакше неку хипотезу оповргнути него доказати. Имајмо на уму да ми данас ДНК профилисањем савремене популације покушавамо да реконструишемо миграције и историјске процесе који су се одигравали пре 500 година. Људи, то није лако - морамо бити толерантнији на (конструктивни) скептицизам, критике и контра-аргументацију када износимо иновативне хипотезе које "љуљају чамац". Свака таква револуционарна хипотеза мора имати чврсте темеље и показати "отпорност" на конструктивни спектицизам и преиспитивање. Није свако ко се са нама не слаже "непријатељ".

За сада се једино може констатовати да теорија о раздвајању Бјелопавлића из породица са Ибра у Метохији није ни потврђена, али ни побијена досадашњим резултатима, без обзира на то шта ко претпоставља на основу предања, извора, споменика или чега год већ.

Чак и да се пође од тога да су Вујадиновићи прави Бубићи и да је Бијели Павле заиста имао само два сина од којих су Митровићи и Бубићи, како се наводи у предањима (а то је врло упитно), чињеница да са резултатом Секулића није формирана ниједна нова млађа грана не решева дилему, већ само одлаже решење за будуће дубље тестове. Нити су Вујадиновић и Секулић формирали млађу грану испод Z13591, која би онда била претпостављена грана Бјелопавлића чија је матица у Сретњи који се јасно раздвајају од породица са Ибра, нити је Секулић припао млађој грани којој припадају породице са Ибра, што би у том случају значило да те породице извесно потичу од Митровића.

Дакле, имамо три различите гране (а можда и четири, видећемо кад Гаљак уради додатне тестове) испод Z13591. Ако за две гране знамо да поуздано потичу од Бијелог Павла, то значи да и породице са Ибра могу потицати од њега, али и од његовог брата. Шта је од тога случај је апсолутно немогуће рећи само на основу ових резултата. Када је у питању место раздвајања предака ових грана у питању, обе опције (Бјелопавлићи и Метохија) су теоретски и даље у игри. И ту уопште не улазим у друге аргументе (предања, извори и сл.), већ говорим чисто о резултатима дубљих тестова.

Моје мишљење је да је и даље знатно вероватније да је дошло до раздвајања у Бјелопавлићима, него у Метохији, али уопште се не бих усудио да изричито тврдим да је то случај док се то заиста и не докаже. У исто време, заиста нема потребе за изричитим тврдњама у којима се супростављена теорија проглашава за већ доказану чињеницу, што нема никаквих додира са реалношћу. Уколико се заиста испостави да је таква теорија тачна, нико у уредништву неће имати било какав проблем са тиме.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 901
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #453 послато: Мај 22, 2025, 10:06:08 поподне »
Нисам нешто компетентан да о овоме коментаришем, али ја се чак ни на основу ових најновијих сазнања не бих баш одважио на то да 100% подржим ову нову теорију. Још увијек бих остао скептичан.
Колико ја знам, Бјелопавлићи "пропер" су још увијек "заглављени" нa парафилетском Z13591* нивоу, тј. још увијек немамо општебјелопавлићку мутацију испод нивоа Z13591.
Испостави ли се да те мутације нема, тас на ваги претеже на брдску, а не на метохијску/дукађинску теорију.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5689
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #454 послато: Мај 23, 2025, 12:03:54 пре подне »

Моје мишљење је да је и даље знатно вероватније да је дошло до раздвајања у Бјелопавлићима, него у Метохији, али уопште се не бих усудио да изричито тврдим да је то случај док се то заиста и не докаже. У исто време, заиста нема потребе за изричитим тврдњама у којима се супростављена теорија проглашава за већ доказану чињеницу, што нема никаквих додира са реалношћу. Уколико се заиста испостави да је таква теорија тачна, нико у уредништву неће имати било какав проблем са тиме.

Осим разноврсности у генетичком смислу, доласку из Брда иде у прилог што имамо и остале родови тога краја са матицом у Потарју, Плаву, Брдима, затим сам назив Колашина, дијалекат, који је Зетско-Рашки, а не Косовско-Ресавски, какав је у Метохији, називи неких родова, попут Бишеваца и сл.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8102
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #455 послато: Мај 23, 2025, 12:06:26 пре подне »
Људи гледају искључиво поједине гране и не стављају реалну могућност колективне миграција више родова заједно . Сувише се гледају ти процеси "генетски аутономно" у контексту миграција
« Последња измена: Мај 23, 2025, 12:08:22 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #456 послато: Мај 23, 2025, 12:36:40 пре подне »
Нисам нешто компетентан да о овоме коментаришем, али ја се чак ни на основу ових најновијих сазнања не бих баш одважио на то да 100% подржим ову нову теорију. Још увијек бих остао скептичан.
Колико ја знам, Бјелопавлићи "пропер" су још увијек "заглављени" нa парафилетском Z13591* нивоу, тј. још увијек немамо општебјелопавлићку мутацију испод нивоа Z13591.
Испостави ли се да те мутације нема, тас на ваги претеже на брдску, а не на метохијску/дукађинску теорију.
Неће ни бити општебијелопавлићке SNP мутације, пошто очито није настала код Бијелог Павла, иначе би је већ сад на YFull-у изоловали. Исти случај имамо са одсељеним Никшом у Жупу Грачаницу и добијеном генетичком профилизацијом Гезимировића у Грачаници и Гојаковића у Ровцима, чији родоначелници (Гезимир и Гојак) су били Никшини синови. Утврђено је да су и Гезимировићи и Гојаковићи припадници Y250780 гране, али такође и да Y250780 није настала код Никше, већ код његовог блиског претка (оца или евентуално деде), у матици Никшића Средњем Полимљу/Бихору (на основу њене северне разноврсности, као и разноврсности старијих грана). Дакле, утврђено је да квалитетна SNP мутација није настала ни код Никше, али ни код Гојака, јер су сви Гојаковићи одн. Булатовићи, Срезојевићи, Шћепановићи и Влаховићи профилисани у гранама испод Y250780. И даље постоји шанса да се открије заједнички SNP за Гезимировиће, јер су и даље на Y250780* нивоу (резултат WGS теста Јоковића из Бјелошевине).

Дакле, са овим резултатима Митровића-Секулића (Z13591*) и Бубића-Вујадиновића (Z13591*), добили смо несумњиво потврду предања о синовима Бијелог Павла, Митру и Буби. Уколико Гаљак из Зубиног Потока буде нови Z13591*, то ће бити својеврсна потврда предања о пореклу Бијелог Павла, као и потврда независног развоја Z13591>FT89644 грана у односу на Бијелопавлиће у Метохији. Поредећи хаплотипове осталих тестираних фамилија огранака Митровића и Бубића у Бијелопавлићима, и Ибарских Петковчана, као и оних са различитим крсним славама, мени је из искуства сасвим јасно да у Бијелопавлићима изненађења неће бити, а да ће се у Метохији доказати још већа разноврсност и Z13591, али и FT89644 од тренутне, јер је и оваква добијена насумичним тестирањима (а не циљаним као што је било тестирање познатих огранака Бијелопавлића). Приоритетна су циљана SNP и WGS тестирања оних фамилија које сам навео, са ретким вредностима и комбинацијама на маркерима које су потпуно некарактеристичне за род Бијелопавлића
« Последња измена: Мај 23, 2025, 12:39:34 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8102
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #457 послато: Мај 23, 2025, 01:05:09 пре подне »
Неће ни бити општебијелопавлићке SNP мутације, пошто очито није настала код Бијелог Павла, иначе би је већ сад на YFull-у изоловали. Исти случај имамо са одсељеним Никшом у Жупу Грачаницу и добијеном генетичком профилизацијом Гезимировића у Грачаници и Гојаковића у Ровцима, чији родоначелници (Гезимир и Гојак) су били Никшини синови. Утврђено је да су и Гезимировићи и Гојаковићи припадници Y250780 гране, али такође и да Y250780 није настала код Никше, већ код његовог блиског претка (оца или евентуално деде), у матици Никшића Средњем Полимљу/Бихору (на основу њене северне разноврсности, као и разноврсности старијих грана). Дакле, утврђено је да квалитетна SNP мутација није настала ни код Никше, али ни код Гојака, јер су сви Гојаковићи одн. Булатовићи, Срезојевићи, Шћепановићи и Влаховићи профилисани у гранама испод Y250780. И даље постоји шанса да се открије заједнички SNP за Гезимировиће, јер су и даље на Y250780* нивоу (резултат WGS теста Јоковића из Бјелошевине).

Дакле, са овим резултатима Митровића-Секулића (Z13591*) и Бубића-Вујадиновића (Z13591*), добили смо несумњиво потврду предања о синовима Бијелог Павла, Митру и Буби. Уколико Гаљак из Зубиног Потока буде нови Z13591*, то ће бити својеврсна потврда предања о пореклу Бијелог Павла, као и потврда независног развоја Z13591>FT89644 грана у односу на Бијелопавлиће у Метохији. Поредећи хаплотипове осталих тестираних фамилија огранака Митровића и Бубића у Бијелопавлићима, и Ибарских Петковчана, као и оних са различитим крсним славама, мени је из искуства сасвим јасно да у Бијелопавлићима изненађења неће бити, а да ће се у Метохији доказати још већа разноврсност и Z13591, али и FT89644 од тренутне, јер је и оваква добијена насумичним тестирањима (а не циљаним као што је било тестирање познатих огранака Бијелопавлића). Приоритетна су циљана SNP и WGS тестирања оних фамилија које сам навео, са ретким вредностима и комбинацијама на маркерима које су потпуно некарактеристичне за род Бијелопавлића
Али том логиком, ако не постоји општебјелопавлићка мутација, која је старија од Бијелог Павла, онда не постоји ни општеникшићка мутација, која је старија од Никше .
Ако се "Ибарски Петковчани* не би називали Бјелопавлићима, онда ни старије мутације од Y189944 не би требало да се називају Никшићима (него неки "територијални" Лучинштаци, као што се сродници Бјелопавлићима називају "Петковчани")
Ако они из Ибарског Колашина који славе Св. Петку нису Бјелопавлићи него " Ибарски Петковчани", онда ни ти ниси Никшић, него " Моравички Лучинштак" (по тој логици :) )
« Последња измена: Мај 23, 2025, 01:16:21 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8102
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #458 послато: Мај 23, 2025, 01:20:11 пре подне »
" Моравички Лучинштак" (по тој логици :) )
"Старовлашки", грешка:)
Али ти јеси Никшић, као што су и и Ибарски "Петковчани" Бјелопавлићи... уколико се они не би сматрали Бјелопавлићима, онда би исти принцип морао и на нас да се примени :) (тј не можемо за неке чија је мутација старија од Бијелог Павла да не зовемо Бјелопавлићима, а неке чија је мутација старија од Никше, да зовемо Никшићима)
« Последња измена: Мај 23, 2025, 01:27:25 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1642
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>BY155704>Z13591
« Одговор #459 послато: Мај 23, 2025, 02:07:14 пре подне »
Али том логиком, ако не постоји општебјелопавлићка мутација, која је старија од Бијелог Павла, онда не постоји ни општеникшићка мутација, која је старија од Никше .
Ако се "Ибарски Петковчани* не би називали Бјелопавлићима, онда ни старије мутације од Y189944 не би требало да се називају Никшићима (него неки "територијални" Лучинштаци, као што се сродници Бјелопавлићима називају "Петковчани")
Ако они из Ибарског Колашина који славе Св. Петку нису Бјелопавлићи него " Ибарски Петковчани", онда ни ти ниси Никшић, него " Моравички Лучинштак" (по тој логици :) )
Ма ја и јесам поносни Старовлах Лучинштак, стипу ме са тим никшићизмом. :D Али моји преци јесу били Никшићи, који никакве везе нису имали са Жупом Грачаницом, као уосталом и велика већина наших рођака у Бихору, на Лиму и у Потарју. То мораш да разграничиш. Као и термин "општебијелопавлићки SNP", који искључиво треба да се односи на Бијелог Павла одн. његове потомкe Бијелопавлиће. Међутим, сазнали смо да такав квалитетан SNP није настао код Бијелог Павла, али гранање Митровића и Бубића на Z13591* је попут гранања Гезимировића и Гојаковића на Y250780*. У оба случаја потврђена су предања о њиховој сродности, само је потребан још један WGS резултат неког Митровића да би оформили своју грану, одн. неког другог Бубића за грану Бубића.
« Последња измена: Мај 23, 2025, 02:13:59 пре подне Владимир Бојановић »