Аутор Тема: Црмница  (Прочитано 57210 пута)

Ван мреже CrmnicaKrnjice

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 91
Одг: Црмница
« Одговор #100 послато: Август 02, 2022, 02:01:04 поподне »
Zna li se možda iz kojeg su sela pomenuti Kaludjerovići, jer ih u Crmnički rodoslov ne mogu nać.

Ван мреже stefan333

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 208
Одг: Црмница
« Одговор #101 послато: Јануар 27, 2026, 12:45:31 пре подне »
Izvinjavam se što se vraćam na već ispričanu priču, ali jedan dio iz teksta o crmnici mi nije bio jasan
 “… Обимније досељавање становништва повезано je са турским освајањима почев од 15. столећа, када почињу пристизати досељеници са разних страна (Стара Србија,
Албанија, Зета). Временом су досељеници почели притискати затечено старије становништво, jep су били ратоборнији и чврсто братственички устројени за разлику од старинаца кои су те особине изгубили током живљења у феудалном поретку.”

Nije mi jasno kako starinici nisu imali bratstveničko ustrojstvo a doseljenici jesu? Zar ljudi sa doseljenih područja koji su navedeni isto nijesu bili kmetovi?
« Последња измена: Јануар 27, 2026, 12:47:03 пре подне stefan333 »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црмница
« Одговор #102 послато: Јануар 30, 2026, 11:04:18 пре подне »
Nije mi jasno kako starinici nisu imali bratstveničko ustrojstvo a doseljenici jesu? Zar ljudi sa doseljenih područja koji su navedeni isto nijesu bili kmetovi?

Нису били кметови него најчешће сточари и ратничке дружине у служби Млетачке Републике или Црнојевића.

Ово је чест образац у 15. веку у којем је османска инвазија у многоме пореметила углавном стабилне феудалне прилике средњег века.

Ако си гледао Николићев филм "Искушавање ђавола", врло сликовито је приказан овај однос старинаца и дошљака. Није битно што је кула Змајевића кад су Крстовићи бројнији и насилнији.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5_%D1%92%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: Црмница
« Одговор #103 послато: Јануар 30, 2026, 12:03:09 поподне »
Ако си гледао Николићев филм "Искушавање ђавола", врло сликовито је приказан овај однос старинаца и дошљака. Није битно што је кула Змајевића кад су Крстовићи бројнији и насилнији.

Подсјети ме на овај одличан Николићев филм. Како је само пренио на филм суштину динарског менталитета, са свим његовима врлинама, а више манама. Дјелује искарикирано, али није далеко од истине.

Мислим да Црну Гору није изабрао само због завичајности, већ зато што је тај менталитет највише и изражен у Црној Гори. Присутан је он у некој разблаженој форми и у Херцеговини, југозападној Србији, Крајини, али у Црној Гори је то срж сржи.

Мало ван теме.
Подсјетило ме је на породицу с очеве стране, која је прије Другог свјетског рата била задруга са великим бројем чланова (можда и преко 30), а послије Другог свјетског рата се сасвим распала и моји деда и баба су остали сами у тој кући и на имању.  Чини ми се да се они никад нису били помирили са распадом задруге.  Наставили су да се понашају као да се ништа није десило, поготово у односу према унучадима. Ми смо били размажена градска дјеца, а они су од нас очекивали много више, као Ева Рас и Љиља Крстић у филму од ових својих синова и унука. Баба којој је у рату дијете умрло у збјегу на леђима ( а сахранила је још неколико дјеце) није могла да појми да је мени највећа драма кад у кући нема еурокрема.  :D
Тек сам данас свјестан да сам преко бабе и деде закачио мало од тог свијета који је неповратно изумирао. Живко Николић га је, иако можда мало искарикирано, овјековјечио на филму. Мислим на свијет динарског патријархалног друштва.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црмница
« Одговор #104 послато: Јануар 30, 2026, 04:07:20 поподне »
није могла да појми да је мени највећа драма кад у кући нема еурокрема.  :D

 ;D ;D ;D

Ми смо били размажена градска дјеца, а они су од нас очекивали много више, као Ева Рас и Љиља Крстић у филму од ових својих синова и унука.

Она сцена у штали, кад мајка и баба од сина - девера (Бане Видаковић) очекују да мало "среди" снаху (Драгана Мркић), па кад он ништа не уради, баба прокоментарише: "пи, мрцу!"  ;D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црмница
« Одговор #105 послато: Јануар 30, 2026, 05:00:16 поподне »
Шалу на страну, мали осврт на Стефаново питање. Нећу се позивати на литературу, има је много која обрађује ово доба и подручје (прво ми пада на памет "Немирно Поморје 15. века" Ивана Божића), само у кратким цртама какво је стање било у држави Зети у 15. веку.

Османлијски продор лагано урушава феудалне државе Балкана. Из јужнијих крајева, који први падају под османску власт, део становништва се сели према слободним севернијим земљама. Сад да се ограничим на средњевековну Зету. У њој влада феудални поредак наслеђен из времена Немањића, следе Балшићи, затим Црнојевићи. Ради се о уређеним феудалним државама. У том контексту треба посматрати и становништво које живи у тако уређеним друштвеним условима. Не кажем да су били кметови, али су били друштвени слојеви који су тачно знали своје место у систему, своја права и обавезе и правила друштва у којем живе. Из покорених области не предижу кметови, како рече Стефан, већ покретљивије становништво, а то су власи - сточари. Они су по правилу склонији сродничком удруживању, него што су то земљоделци, што их чини кохезивнијим и борбенијим елементом. Стална опасност од Османлија као и појава млетачке власти даје им могућност да се претворе у ратничке дружине које се стављају под заповедништво Млетака или Црнојевића. Они, за разлику од староседелаца, нису много склони поштовању права и правила затеченог становништва, већ гледају да у смутним временима обезбеде себи најповољнији могући положај. Ако треба и силом.

У раздобљима релативног мира, напустивши своју матицу, они добијају овлашћење да се као нека врста крајишника настане у неким областима Зете или Млетачке Албаније, где затичу старије становништво. Старинци, по природи ствари, имају свој уходан живот, имају одређене части и привилегије, самим тим што су ту дуго времена. Оно што немају је борбени дух који одликује дошљаке. Из прошлости много црногорских племена можемо видети како су старинци били војводе и главари, али да су им након неколико покољења те почасти једноставно (милом или силом или женидбеним везама) преотели потомци дошљака из 15. века, а за које се по правилу каже да су се јако брзо умножили и постали јачица у племену.

Овакви односи нагоне део староседелаца на исељавање, углавном према Приморју, тако да многи родови Боке и ширег црногорског Приморја порекло воде управо из унутрашњости - из Црмнице и Катунске нахије поглавито. Ово додатно погоршава положај преосталих старинаца ових крајева, којих је све мање и који на крају морају да се приклоне овој агресивнијој сада већ већини дошљака...

У филму је тај сегмент јако лепо приказан као део неке црногорске традиције, у односима Змајевића и Крстовића. Змајевићи су стари род, добра крља, чији је предак од Турака преотео кулу. Крстовићи су прости сељаци (одлично приказани одевени буквално у неке рите). Змајевић има два сина, од којих је један на печалби у Америци, а други потпуно неспособан и да задржи сопствену жену, а камо ли за неки сукоб с Крстовићима, породици коју чине отац (сјајни Боро Беговић) и (ако се добро сећам) петорица синова, који су прости и затуцани, али врло борбени и незгодне нарави, беспоговорни слушајући оца. Дакле, права мала ратничка дружина.

И, чија ће на крају бити кула...?

Ето, Стефане, о таквим друштвеним односима сам говорио у оној краткој реченици о односу староседелаца и дошљака у Црмници у 15. веку. 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже stefan333

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 208
Одг: Црмница
« Одговор #106 послато: Фебруар 08, 2026, 04:58:23 поподне »
Шалу на страну, мали осврт на Стефаново питање. Нећу се позивати на литературу, има је много која обрађује ово доба и подручје (прво ми пада на памет "Немирно Поморје 15. века" Ивана Божића), само у кратким цртама какво је стање било у држави Зети у 15. веку.

Османлијски продор лагано урушава феудалне државе Балкана. Из јужнијих крајева, који први падају под османску власт, део становништва се сели према слободним севернијим земљама. Сад да се ограничим на средњевековну Зету. У њој влада феудални поредак наслеђен из времена Немањића, следе Балшићи, затим Црнојевићи. Ради се о уређеним феудалним државама. У том контексту треба посматрати и становништво које живи у тако уређеним друштвеним условима. Не кажем да су били кметови, али су били друштвени слојеви који су тачно знали своје место у систему, своја права и обавезе и правила друштва у којем живе. Из покорених области не предижу кметови, како рече Стефан, већ покретљивије становништво, а то су власи - сточари. Они су по правилу склонији сродничком удруживању, него што су то земљоделци, што их чини кохезивнијим и борбенијим елементом. Стална опасност од Османлија као и појава млетачке власти даје им могућност да се претворе у ратничке дружине које се стављају под заповедништво Млетака или Црнојевића. Они, за разлику од староседелаца, нису много склони поштовању права и правила затеченог становништва, већ гледају да у смутним временима обезбеде себи најповољнији могући положај. Ако треба и силом.

У раздобљима релативног мира, напустивши своју матицу, они добијају овлашћење да се као нека врста крајишника настане у неким областима Зете или Млетачке Албаније, где затичу старије становништво. Старинци, по природи ствари, имају свој уходан живот, имају одређене части и привилегије, самим тим што су ту дуго времена. Оно што немају је борбени дух који одликује дошљаке. Из прошлости много црногорских племена можемо видети како су старинци били војводе и главари, али да су им након неколико покољења те почасти једноставно (милом или силом или женидбеним везама) преотели потомци дошљака из 15. века, а за које се по правилу каже да су се јако брзо умножили и постали јачица у племену.

Овакви односи нагоне део староседелаца на исељавање, углавном према Приморју, тако да многи родови Боке и ширег црногорског Приморја порекло воде управо из унутрашњости - из Црмнице и Катунске нахије поглавито. Ово додатно погоршава положај преосталих старинаца ових крајева, којих је све мање и који на крају морају да се приклоне овој агресивнијој сада већ већини дошљака...

У филму је тај сегмент јако лепо приказан као део неке црногорске традиције, у односима Змајевића и Крстовића. Змајевићи су стари род, добра крља, чији је предак од Турака преотео кулу. Крстовићи су прости сељаци (одлично приказани одевени буквално у неке рите). Змајевић има два сина, од којих је један на печалби у Америци, а други потпуно неспособан и да задржи сопствену жену, а камо ли за неки сукоб с Крстовићима, породици коју чине отац (сјајни Боро Беговић) и (ако се добро сећам) петорица синова, који су прости и затуцани, али врло борбени и незгодне нарави, беспоговорни слушајући оца. Дакле, права мала ратничка дружина.

И, чија ће на крају бити кула...?

Ето, Стефане, о таквим друштвеним односима сам говорио у оној краткој реченици о односу староседелаца и дошљака у Црмници у 15. веку.

Da da, jasno mi je. I moje bratstvo je daljim porijeklom iz Crmnice, u kojoj du jedno kratko vrijeme bili neka niža vlastela. Što se ratobornih došljaka tiče, kakav je bio njihov etnički sastav? Da li je bilo Srba/Slovena među njima?