Аутор Тема: Племена Бањани и Пива  (Прочитано 67526 пута)

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 664
  • shí shì qiú shì
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #80 послато: август 11, 2015, 07:55:22 поподне »
А ево шта каже Томић ко су Руђићи и Браниловићи:

"Према томе су, по њиховом казивању, од Руђа: Гаговићи, Гломазићи, Пејовићи, Крунићи и Сукновићи; а од Бранила: Кулићи, Тадићи, Сочице, Топаловићи, Јововићи, Блечићи, Мићановићи, Лучићи, Бакрачи, Гојковићи, Баланџићи и Бајагићи."
Обрен Благојевић Браниловићима придодаје још неколико братстава мада често ту неке ствари испадају контрадикторне па сматрам да се ове породице које набраја Томић могу узети са већом дозом сигурности као изворно браниловићке

Што се тиче тестирања, у скорије време се очекују резултати Тадића (08/26/2015 - 09/09/2015 Браниловић ) и Костића (св Илија 09/02/2015 - 09/16/2015 били пре Руђа у Сињцу)

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #81 послато: август 11, 2015, 11:11:55 поподне »
Обрен Благојевић Браниловићима придодаје још неколико братстава мада често ту неке ствари испадају контрадикторне па сматрам да се ове породице које набраја Томић могу узети са већом дозом сигурности као изворно браниловићке

Што се тиче тестирања, у скорије време се очекују резултати Тадића (08/26/2015 - 09/09/2015 Браниловић ) и Костића (св Илија 09/02/2015 - 09/16/2015 били пре Руђа у Сињцу)

Обрен Благојевић Браниловићима придодаје још неколико братстава мада често ту неке ствари испадају контрадикторне па сматрам да се ове породице које набраја Томић могу узети са већом дозом сигурности као изворно браниловићке

Што се тиче тестирања, у скорије време се очекују резултати Тадића (08/26/2015 - 09/09/2015 Браниловић ) и Костића (св Илија 09/02/2015 - 09/16/2015 били пре Руђа у Сињцу)

Đorđo, још једном велико хвала на уложеном труду!

Сви већ са нестрпљењем очекујемо резултате! Ја бих само да напоменем (ви то већ знате, наводе их и Благојевић и Слијепчевић) да постоје предања да су Руђо и Бранило били првобитно евентуално неке нехришћанске вере. Могуђе је то и главни разлог вишевековног прећуткивања њиховог правог порекла.

Лично мислим да неби требало и ту опцију олако одбацити (као и ову невероватну причу). По мени најбољи (за сада) кандитат за легендарног Бранила (као конвертита) је Хамза Кастриота (синовац Скендербега) потоњи Бранило. Хамза је првобитно био високи турски восковођа, који је пре Нишке битке дезертирао , потом прешавши на напуљску страну постао хришћанин (име Бранило, по К. Хопфу) а онда опет од 1457г. се наново бори за Мехмета II., на крају бива заробљен и спроведен у Напуљ у танмицу. Хамза (Бранило) је иначе син Репоша, који је са својом браћом Ђурђем (Скендербегом), Станишом и Константином дат од свог оца Јована султану као таоц, потурчио се као и Скендербег, и добио султанову кћер за жену.

Како ово може имати везе са Пивом?
у дефтеру из 1477 год. помиње се Али-бег син Репоша, ујак Сулејман паше са тимарима код града Сокола. Ако је овај Али бег евентуално Руђо, онда је то то.

(Репош се иначе касније у Хиландару замонашио и  био сахрањен као "дукс илирски")

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #82 послато: август 11, 2015, 11:51:16 поподне »
Очито је вероисповест у та времена била крхка категорија. Тако да нам је сад битније порекло по крви. Ако би Бранил(о), по овој верзији, заиста био од Кастриота, днк тестови би дали сјајне резултате.
Иначе, моје мишљење је да су Кастриоти пореклом Епироти, дакле – не Срби, а још мање Арбанаси.
Али, видећемо већ...
"Наша мука ваља за причешћа"

Bocajlo

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #83 послато: август 14, 2015, 08:16:59 пре подне »
Добри и вриједни људи, поздрав свима!
Та конструкција која је изнешена од стране Бањанске веома занимљиво звучи па стим у вези молим да се дају неке препоруке и смернице у смислу литературе везане за ту теорију.
Унапријед хвала!

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #84 послато: август 14, 2015, 08:47:29 поподне »
Добри и вриједни људи, поздрав свима!
Та конструкција која је изнешена од стране Бањанске веома занимљиво звучи па стим у вези молим да се дају неке препоруке и смернице у смислу литературе везане за ту теорију.
Унапријед хвала!

Поздрав Bocajlo,

драго ми је да се неко интересује за моју претпоставку могућег Кастриотског порекла Руђа и Бранила. Није да је форсирам, али шта је ту је, само се у овој варијанти фрапантно слажу коцкице. Као што већ наведох Хамза /Бранило Кастриота  је за сада једина историјска личност, која има (скоро) потпуно поклапање са пивским Бранилом, главном лику из основног пивског предања, које почиње, да " Бранило и Руђо бране Султана и добивају као награду поседе у Пиви". Наиме, ова шармантна реченица ме (још) увек подсећа на енглеску кованицу "hidden in plain sight" (сакривено на очиглед свих). Бранило и Руђо нису била два безазлена локална момка, која ето бране јадног, безпомоћног и доброћудног чикицу Султана на годишњем одмору у Херцеговини око 1468 год, од локалног силеџије ;)

Бакрорез из 1596, Theodor de Bry,Ameses Castriota f. (filius) Reposiae (Хамза Кастриота син Репоша


По интернету кола и варијанта да је Хамза/Бранило син Станише (по генеалошким таблицама К. Хопфа, в.прил.), али није тачна.
Постоји велика вероватноћа, да је Хамза/Бранило Кастриота идентичан са историјским ликом истог доба -ВранаКонте-ом (Vranakonti, UranaConte,Branakonte, Conta Urana.

Пошто у Пиви нису познати гробови Руђе и Бранила, сасвим је вероватно, да су они само у пиви оставили потомство и преселили се у Напуљско краљевство на своје нове добивене феуде као рец. Ducato di Ferrendina. Првобитно су се тамо звали Бранаи-Кастриота да би се касније звали само Кастриота -Скендербег.

Најјача спона Хамзе/Бранила са Пивом, је ретко име његовог оца Репоша (Карл Хопф погрешно наводи, да се замонашио на Синају), као и Али-бега сина Репоша тимарника Сокол града из Аличићевог дефтера. Мислим, да је поменути Али бег круцијална ставка у разрешењу енигме.

Препоручио бих ако можете наћи српски превод књиге Франца Бабингера "Мехмед Освајач и његово доба" у преводу Томислава Бекића, Нови Сад 1968год, ово енглеског линка.

https://books.google.de/books?id=PPxC6rO7vvsC&pg=PR11&lpg=PR11&dq=franz+babinger+mehmed+der+eroberer+und+seine+zeit&source=bl&ots=IRu8jqpDcl&sig=zdKzN6UuEYg6pFvaoVmeFJKKWaY&hl=de&sa=X&ved=0CEgQ6AEwB2oVChMIkMOkrv2oxwIVovJyCh1P8wFB#v=onepage&q=franz%20babinger%20mehmed%20der%20eroberer%20und%20seine%20zeit&f=false
https://books.google.de/books?id=WXhcAAAAcAAJ&pg=RA1-

препоручујем ово капитално дело фон Хана,
Reise durch die Gebiete des Drin und Wardar, Johann Georg von Hahn
PA303&dq=johann+von+hahn+branilo&hl=de&sa=X&ved=0CCAQ6AEwAGoVChMIlIj1pISpxwIVgY8sCh0CTQma#v=onepage&q=johann%20von%20hahn%20branilo&f=false

Karl Hopf, Chroniques gréco-romanes inédites ou peu connues
http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb11158887_00005.html

Giuseppe Staffa,(2014) I grandi condottieri del Medioevo
https://books.google.de/books?id=MWiuAwAAQBAJ&pg=PT110&lpg=PT110&dq=hamza+castriota&source=bl&ots=Qy9D5ODfsN&sig=JQbGyIYPBSaAzlrGdrnt-5cr7tk&hl=de&sa=X&ved=0CFMQ6AEwCWoVChMIjoG04pupxwIVRYwsCh0rlAST#v=onepage&q=hamza%20castriota&f=false

А. Аличић, Поименични попис санџака вилајета Херцеговина
http://mediafiretrend.com/f/157671592/alii_s_ahmed_poimenini_popis_sandaka_vilajeta_hercegovina_1477_god.html

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #85 послато: август 14, 2015, 08:53:09 поподне »
Ево вредне књиге фон Хана, која у предходном посту фали! (овде је у родословној таблици Хамза од Репоша)
https://books.google.de/books?id=WXhcAAAAcAAJ&pg=RA1-PA303&dq=johann+von+hahn+branilo&hl=de&sa=X&ved=0CCAQ6AEwAGoVChMIlIj1pISpxwIVgY8sCh0CTQma#v=onepage&q=johann%20von%20hahn%20branilo&f=false

Bocajlo

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #86 послато: август 17, 2015, 12:09:29 поподне »
Бањанска,
Неизмјерно хвала на свим овим информацијама, једино што би требао, да бих био у току, да упишем Филолошки, Филозофски и пар курсева да ово све поватам  :D

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #87 послато: август 17, 2015, 05:12:48 поподне »
Молим, нена на чему.

Са сваким новим тестираним ће све бити јасније. А можда и не.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 664
  • shí shì qiú shì
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #88 послато: август 21, 2015, 07:31:48 поподне »
Стигли су разултати за Тадића, испао је Н1а, као што смо и претпостављали

Тадићи су једна од најстаријих грана Браниловића

Радиће се проширење на 37 маркера засигурно (чини ми се прошлих година да је био попуст код фтдна негде око првог септембра)

Када Тадић буде био на 37 маркера биће могуће извести одатле "Бранилов" хаплотип. Време до заједничког претка неће бити употребљиво будући да је мој хаплотип доста близак модалу, али ће у сваком случају 37 маркера бити корисно за филогенетско стабло целе групе П189.2

Мислим да се сада може узети да су Браниловићи или језгро Браниловића Н1а и да је Бранило дошао из Бањана као што гласи једно од многих предања

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1127
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #89 послато: септембар 07, 2015, 07:56:01 поподне »
Преци Миловићa су се у XV. веку доселили из Куча.

http://www.milovici-banjani.me/images/stablo1981.jpg
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 664
  • shí shì qiú shì
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #90 послато: септембар 28, 2015, 09:32:40 поподне »
Стигао је Тадићев хаплотип на 37 маркера, модални хаплотип између Тадића и мене је следећи:

14   25   14   10   11-16   11   12   12   14   14   29     18     9-9      11       12           25   14   20   30   13-14-14-14   10   11           18-19   14   14   17   18   38-39   12   10

Ово ћу за сада звати "Бранилов" хаплотип

Из тог Браниловиг хаполотипа су и (највероватније) Чорак (ближи мени) и Клицковицх (ближи Тадићу)

Услови да је ово стварно "Бранилов" хаплотип су да је Тадић најстарија грана или ту негде, да сам ја од Браниловића и да нисам од Тадићеве гране

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1127
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #91 послато: октобар 02, 2015, 10:50:20 поподне »
Приметих да од тестираних  N1 P189 већина имају пивско-бањанску славу Св. Јована. Али истовремено је уочљиво и одсусто (осим код Шаљића) друге најбитније славе код Пивљана -Св. Николе. Дали је у питању случајност (нико од Руђића се није тестирао) или Руђо и Бранило нису били браћа, или нико од до сада тестираних није (прави) Браниловић?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 664
  • shí shì qiú shì
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #92 послато: октобар 15, 2015, 11:34:00 поподне »
Бјелаковић (св. Јован) - Унач, Пива

14   25   14   10   11-16   11   12   12   14   14   30

Н1а

по Светозару Томићу: "Бјелаковићи (4 к., св. Јован), старином су из Гацка од Слијепчевића; пре једно сто и неколико година доселио се под Ерцегову Страну Бјелак и од њега су ови Бјелаковићи."

а по Обрену Благојевићу: "Раније их је било неколико кућа на Унчу (Ерцегова Страна), а сад је само једна кућа. Славили су Јовањдан. По предању, они су грана Слијепчевића, односно Филиповића (Баланџића). Родоначелник им Бјелак одлазио је у Босну, па се око 1810. године опет вратио на Ерцегову Страну. Бјелак је имао синове Марка и Вука, па од Марка није остао нико, а од Вука 6 синова. Са Баланџићима се нијесу међусобно узимали"


Још један пивски Н1а, највероватније су Браниловићи од гране Баланџића

Моју породицу такође зову "Бјелаци", али да ли сам од Бјелаковића, тешко је рећи јер ако је предање које је записао Благојевић тачно, онда је временски немогуће јер су се моји преци иселили из Пиве и населили на Златибор још око 1700.

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2309
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #93 послато: октобар 18, 2015, 05:20:11 поподне »
Наш сарадник Војислав Ананић управо је објавио препис из књиге "Пива" Обрена Благојевића, у којој су побројане и ближе описане све пивске породице:

http://www.poreklo.rs/2015/10/18/poreklo-sadasnjih-pivskih-porodica/

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #94 послато: новембар 23, 2015, 11:05:48 пре подне »
Не знам да ли смо имали овај рад већ на теми:

Једно мишљење о насељавању Пиве од стране Бањана,

„Прилог настанку Нахије Пива“ - Марица Маловић Ђукић

http://www.iib.ac.rs/docs/IstorijskiCasopis53%282006%29.pdf
стр. 165 - 171
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #95 послато: новембар 23, 2015, 03:48:06 поподне »
Ево једне интересантне фотографије Бањана из 1860. године.

« Последња измена: новембар 23, 2015, 03:50:25 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #96 послато: новембар 23, 2015, 04:02:37 поподне »
Каква фотографија!:) Праве динарске "фаце", а виде малог. :)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #97 послато: новембар 23, 2015, 06:58:01 поподне »
Зна ли се које братство или братства су на слици?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #98 послато: новембар 23, 2015, 07:01:09 поподне »
Ево једне интересантне фотографије Бањана из 1860. године.

Сјајна фотографија.
Није свеједно погледати ове горштаке.

Како каже народна пјесма:

"Један бјеше хајдук од планине,
Црна брка, а мрка погледа,
Од њега ме страва уватила!"

А мали?
Мораћу да кажем нешто "политички некоректно", али мали је, убеђен сам, у Вељем рату "многу булу у црно завио"!
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #99 послато: новембар 23, 2015, 07:19:03 поподне »
Зна ли се које братство или братства су на слици?

Тешко ће се то сазнати. Слика је иначе постављена на Википедији, а ево шта кажу о извору. Изгледа да је аутор Рус.

Description   
English: Peasants of the Banjani, in Old (East) Herzegovina, photography taken in ca. 1860
Русский: Селяки Банянского племени, Герцеговина
Date   circa 1860
Source   book (источник: Сергей Александрович Морозов. Творческая фотография. М.:Изд-во «Планета», 3-е изд., 1989, ISBN 5-85250-029-1)
Author   П. Пятницкий / P. Pyatnitsky