Аутор Тема: Племена Бањани и Пива  (Прочитано 67524 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #60 послато: јул 11, 2015, 06:03:23 поподне »
Ово су Делићева поклапања на YHRD:

Бр. маркера не дозвољава неке озбиљније закључке




Морам признати да у европским базама нисам пронашао превише оваквих хаплотипова (бар на 12 маркера).

Чини ми се да су Делићу (Браниловићи) у српском днк пројекту најближе породице из рода "Ж" (Трифуновић-Давидовић-Зорић).

Трифуновићи и Давидовићи су из околине Александровца, а досељени су из Криве Реке (Копаоник).

Браниловићи су, према предању, пореклом са Косова. Треба проверити одакле води порекло становништво Криве Реке. Није искључено да је добар део становништва пореклом управо из тих крајева.

Иначе, ако претпоставимо да су се Срби у 14. веку ширили ка југу, тј. ка Косову и Македонији, није немогуће да су Браниловићи из Пиве добар пример повратне сеобе.

Пива (Стара Херцеговина) - Косово/Македонија - Пива. 

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #61 послато: јул 11, 2015, 07:43:06 поподне »
Ово су Делићева поклапања на YHRD:

Бр. маркера не дозвољава неке озбиљније закључке




Морам признати да у европским базама нисам пронашао превише оваквих хаплотипова (бар на 12 маркера).

Чини ми се да су Делићу (Браниловићи) у српском днк пројекту најближе породице из рода "Ж" (Трифуновић-Давидовић-Зорић).

Трифуновићи и Давидовићи су из околине Александровца, а досељени су из Криве Реке (Копаоник).

Браниловићи су, према предању, пореклом са Косова. Треба проверити одакле води порекло становништво Криве Реке. Није искључено да је добар део становништва пореклом управо из тих крајева.

Иначе, ако претпоставимо да су се Срби у 14. веку ширили ка југу, тј. ка Косову и Македонији, није немогуће да су Браниловићи из Пиве добар пример повратне сеобе.

Пива (Стара Херцеговина) - Косово/Македонија - Пива.
Да ли си сигуран када су у питању Трифуновићи и Давидовићи да је њихово порекло из Криве Реке у близини Копаоника а не Криве Реке у косовском поморављу (околина Гњилана и Новог Брда)? У Горњој Јабланици постоји један број породица које су у време турске власти на Космету прелазиле (бежале од зулума) преко тадашње српско-турске границе у Србију, а све оне углавном су имале надимак ''Криворечани''. Свеједно, било да је у питању копаоничка област или област косовског поморавља у питању је Космет, тако да та веза са Браниловићима није немогућа обзиром да они чувају предање о свом пореклу са Косова.

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #62 послато: јул 11, 2015, 08:10:37 поподне »
Делић - Борковићи, Пива - И2а
Биће још тестираних Пивљана у наредних годину дана па ћемо да видимо шта ће испасти, за пар месеци ће бити Тадић (Браниловић), и Костићи (који су према предању били у Пиви пре Руђа и  Бранила)

Биће интересантно ако тестирани Тадић (Браниловић) испадне I2a, могао би да упадне у северозападни тзв. "саксонски" кластер, јер надимци који имају у Пиви су "Шашак" = Сас и Мигали, могуће баш по градићу Мигелн (Mügeln) у Саксонији (између Лајпцига и Дрездена).

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 664
  • shí shì qiú shì
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #63 послато: јул 11, 2015, 08:30:15 поподне »
Из приложене карте подударности да се приметити, да Делић-Браниловић-I2a  нема ниједно поклапање на српском простору (тешки црњак :)). Просто невероватно ако се узме у обзир колико се Пивљана иселило у протеклих 150г. у Шумадију, Босну и после 1945 у Војводину! Питам се само oд којих су хаплогрупа били ти исељеници?
Маргита, 12 маркера је јако мало, и у суштини, можда се само ради о томе да је измутирао мало више на првих 12 маркера па изгледа да му нико са српског простора није близак.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #64 послато: јул 11, 2015, 08:35:50 поподне »
Припадници рода Ж имају вредност DYS 391=11 а не 10, а такође на DYS 439 имају 11 уместо 13 код Делића. Рекао бих да немају блиске везе са Делићем. Тешко да су раније из Пиве миграције ишле ка Копаонику...

Бољи потенцијални кандидати за сродство су поменути Турчин Ђунер и БЈР Македонац Анастасовски, мада је и то мало вероватно на само 12 маркера.

Небојша, мислио сам да провериш има ли Делићевог хаплотипа у ЦГ збирци или у истраживању за БиХ.

Ако нема, мораћемо да сачекамо више резултата из Шабачког и Ваљевског округа и из Срема, јер је врло вероватно да тамо има исељеника из Пиве. До сада немамо ниједан објављени хаплотип некога из тих крајева ко слави св Јована.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #65 послато: јул 11, 2015, 08:46:11 поподне »
Велики сам навијач "саксонске" теорије порекла Срба, а сва поклапања за људе са наших простора која објављује Небојша скоро без изузетка се јављају и у Полабљу око Лајпцига.

Међутим, надимци сигурно немају везе са тим. Мигали ме потсећају на Мигавце из мог села (сигурно нису из Мигелна  :D), а Шашак ме најпре потсећа на Шашав, Шашко итд. (на турском Шашкун значи збуњен, замлата).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9222
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #66 послато: јул 11, 2015, 09:04:10 поподне »
Припадници рода Ж имају вредност DYS 391=11 а не 10, а такође на DYS 439 имају 11 уместо 13 код Делића.

Потпуно сам превидеo овај детаљ.

Тешко да су раније из Пиве миграције ишле ка Копаонику...

Мислио сам на миграције са Косова ка Пиви. Пре тога, за време ширења српске средњовековне државе, Стара Херцеговина - Косово (с обзиром да је највероватније I2a DS).

Небојша, мислио сам да провериш има ли Делићевог хаплотипа у ЦГ збирци или у истраживању за БиХ.

У Босни и Македонији нисам пронашао сличан хаплотип. Невски нека провери Црну Гору (404) и Србију (179).

Код Срба нађох 3 која се разликују углавном на маркеру 439. Код Делића 13, а код њих 12, или 14.

13, 24, 16, 11, 15-15, ?, ?, 14, 13, 11, 31

(High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia)

13, 24, 16, 11, 15-15, ?, ?, 14, 13, 11, 31

13, 24, 16, 10, 15-15, ?, ?, 12, 13, 11, 31

(Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province)

С обзиром да су ово већ 1-2 разлике на 12 маркера, не мора значити да је реч о блиским породицама.




 

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #67 послато: јул 11, 2015, 09:33:12 поподне »
Покојни академик Драгослав Срејовић је био пореклом из породице из села Љуљаци код Крагујевца која је по предању од Баја Пивљанина.

Постоји нека замршена прича о пореклу те породице, јер су наводно током сеобе променили славу св Николу и почели да славе св Јована зато што им је Бајо тако заповедио?!!!

То може да се реши само ДНК анализом. Покушаћу да ступим у контакт са неким од Марковића или осталих Љуљачких "Пивљана".

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #68 послато: јул 11, 2015, 09:41:04 поподне »
Покојни академик Драгослав Срејовић је био пореклом из породице из села Љуљаци код Крагујевца која је по предању од Баја Пивљанина.

Постоји нека замршена прича о пореклу те породице, јер су наводно током сеобе променили славу св Николу и почели да славе св Јована зато што им је Бајо тако заповедио?!!!

То може да се реши само ДНК анализом. Покушаћу да ступим у контакт са неким од Марковића или осталих Љуљачких "Пивљана".

То би био пун погодак! Тада би имали првог тестираног Руђића.

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #69 послато: јул 12, 2015, 02:31:23 поподне »
Покојни академик Драгослав Срејовић је био пореклом из породице из села Љуљаци код Крагујевца која је по предању од Баја Пивљанина.

За чуђење је, а истовремено и велика штета, што се врхунски археолог и праисторичар покојни академик др. Драгослав Срејовић није бар мало позабавио својим пивским коренима. За разлику од њега покојни академик др. Обрен Благојевић, као правник по струци, вечно је задужио све потомке Пивљана својим капиталним делом "Пива".

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 988
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #70 послато: јул 12, 2015, 08:47:52 поподне »
У Босни и Македонији нисам пронашао сличан хаплотип. Невски нека провери Црну Гору (404) и Србију (179).

Ево вратих се са високоумнога посла, расађивања купуса, те могу одговорити.  :D

Крайње йе незахвално поредити "бикини" узорак од 12 ознак и то йош са узорцима на 17 ознак йер имайу само десет упоредивих. Трѣба имати у виду да узорак Делића има само два одступања од срѣдњих карпато-динарских врѣдностий, "А356-овско" DYS391 = 10 и DYS385 = 15. Те стога овим поређењемъ не трѣба придавати прѣтѣран значай.
Ево првих неколиких.

DYS393 = 13, DYS390 = 24, DYS19 = 16, DYS391 = 10, DYS385 = 15/15, DYS426 = 11, DYS388 = 13, DYS439 = 13, DYS389i = 13, DYS392 = 11, DYS389ii-i = 18

---------------------------------------
1. 0/10 (0) 17 13 20 31 16 10 32 11 13 10 15 17 22 24 13 11 11 13 16 15 15 15 11 ; crozg17 Zagreb, Croatia [Croatian]
17 13 20 31 16 10 32 11 13 10 15 17 22 24 13 11 11 13 16 15 15 15 11 ; crozg17 Zagreb, Croatia [Croatian]
Разне збирке из цѣлога свѣта на 23 ознаке
; DYS576 DYS389I DYS448 DYS389II DYS19 DYS391 DYS481 DYS549 DYS533 DYS438 DYS437 DYS570 DYS635 DYS390 DYS439 DYS392 DYS643 DYS393 DYS458 DYS385a DYS385b DYS456 GATAH4

; ID Population

---------------------------------------
2. 0/10 (0) 1 15 13 24 31 17 16 15 15 13 10 13 22 11 11 15 10 20 0,0056 I2a (xI2a1) 100,00%
1 15 13 24 31 17 16 15 15 13 10 13 22 11 11 15 10 20 0,0056 I2a (xI2a1) 100,00%
Србиянска збирка од 179 хапловрст
; N 456 389I 390 389II 458 19 385a 385B 393 391 439 635 392 GATA 437 438 448 Frequency Predicted Haplogroup Bayesian Probabilities

---------------------------------------
3. 0/10 (0) Western Croatia 94 W_Croa_094 I2a1b 13 24 16 10 15 15 13 13 11 31 17 15 20 11 15 10 23
Western Croatia   94   W_Croa_094   I2a1b   13   24   16   10   15   15   13   13   11   31   17   15   20   11   15   

10   23
Хрватска збирка од 1200 хапловрст
; Area Original ID ID Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2 DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635

---------------------------------------
4. 0/10 (0) Eastern Croatia 84 E_Croa_084 I2a1b 13 24 16 10 15 15 13 13 11 31 16 15 20 11 15 10 22
Eastern Croatia   84   E_Croa_084   I2a1b   13   24   16   10   15   15   13   13   11   31   16   15   20   11   15   

10   22
Хрватска збирка од 1200 хапловрст
; Area Original ID ID Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2 DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635

---------------------------------------
5. 0/10 (0) Eastern Croatia 115 E_Croa_115 I2a1b 13 24 16 10 15 15 13 13 11 31 19 15 20 11 15 10 23
Eastern Croatia   115   E_Croa_115   I2a1b   13   24   16   10   15   15   13   13   11   31   19   15   20   11   15   

10   23
Хрватска збирка од 1200 хапловрст
; Area Original ID ID Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2 DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635

---------------------------------------
6. 0/12 (0) 233526 George Anastasovski Macedonia I-P37
233526 George Anastasovski Macedonia I-P37 # 13 24 16 10 15-15 11 13 13 13 11 31 18 8-10 11 11 25 15 19 29 12-14-15-15 10 10 21-21 15 12 18 19 33-37 11 10
И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес
; *** I2a2 'Dinaric' S17250+ (I-S17250) CTS5966+ CTS10228+ S17250+ recommend Z16971, Y4882, Z16983 or BigY
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #71 послато: јул 13, 2015, 02:37:38 поподне »
Делић - Борковићи, Пива - И2а
Делић је први извесни Браниловић који је тестиран, ја сам лично њега прво изабрао да се тестира јер сам сматрао да је највећи степен вероватноће да са њим делим заједничко порекло
Биће још тестираних Пивљана у наредних годину дана па ћемо да видимо шта ће испасти, за пар месеци ће бити Тадић (Браниловић), и Костићи (који су према предању били у Пиви пре Руђа и  Бранила)

Привукло ми је пажњу ово презиме Лаловић. Сетих се једног документа - пресуде с краја 15. века, када су двојица Лаловића, отац и син, протерани из државе Ђурђа Црнојевића због убиства. Ко зна, можда су од тих Лаловића настали пивљански Делићи...
(https://sazdanjecetinja.wordpress.com/2011/06/28/61-na-rijeci-10-januara-1492-godine/)
Има Лаловића и у Голији, у Никшићу и околини, Дробњаку, што је све непосредно суседство Пиве.
Како год, пивљанска предања о заједничком пореклу одређеног круга родова од Руђа и Бранила су доста магловита, па, што неко овде написа, не треба олако прихватати једног тестираног Делића као ХГ братства Браниловића... А, гледајући и шта је Светозар Томић забиљежио о Пивљанима, није поменуо Делиће у списку родова Браниловића (а ни остале Делићима сродне родове).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #72 послато: јул 13, 2015, 02:38:45 поподне »
О селу Борковићи из књиге Светозара Томића о Пиви
„Ту су братства: Радовићи (24 к.), Недићи (19 к.), Делићи (12 к.) и Лондрићи (4 к.), сви славе св. Јована и старинци су.
По причању сељака била су три брата: Богић, Јован и Вуко. Од Богића су Радовићи, који су се звали и Ђуровићи; од Јована су Лондровићи, а од Вука Делићи. Недићи су, по једнима, родом из Бањана из села Зеба и род су Копривицама. Издизали, веле, у Дурмитор на катун (и, данас има у планини Борковића место што се зове: Бањски Катун), па један од њих, зет некога Делића по Неди, остао у Борковићима, запопио се и по мајци Неди прозове се Недић. Од њих је, причају, било девет попова.
По свему изгледа да су сви они једно братство па се у току времена разродили и намножили
....

Сви су они старином из Плужина. Раније су се презивали Лаловићи (Лалошевићи) и из Плужина се једни преселе у Гусић а други у Крушево. У Гусићу су била два брата, Раде, од кога су Радовићи, а други је одведен у Цариграду као мали, био јаничар у делијама и од њега су Делићи.“
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #73 послато: јул 13, 2015, 02:45:43 поподне »
А ево шта каже Томић ко су Руђићи и Браниловићи:

"Према томе су, по њиховом казивању, од Руђа: Гаговићи, Гломазићи, Пејовићи, Крунићи и Сукновићи; а од Бранила: Кулићи, Тадићи, Сочице, Топаловићи, Јововићи, Блечићи, Мићановићи, Лучићи, Бакрачи, Гојковићи, Баланџићи и Бајагићи."
"Наша мука ваља за причешћа"

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #74 послато: јул 13, 2015, 07:21:33 поподне »
Привукло ми је пажњу ово презиме Лаловић. Сетих се једног документа - пресуде с краја 15. века, када су двојица Лаловића, отац и син, протерани из државе Ђурђа Црнојевића због убиства. Ко зна, можда су од тих Лаловића настали пивљански Делићи...
(https://sazdanjecetinja.wordpress.com/2011/06/28/61-na-rijeci-10-januara-1492-godine/)
Има Лаловића и у Голији, у Никшићу и околини, Дробњаку, што је све непосредно суседство Пиве.
Како год, пивљанска предања о заједничком пореклу одређеног круга родова од Руђа и Бранила су доста магловита, па, што неко овде написа, не треба олако прихватати једног тестираног Делића као ХГ братства Браниловића... А, гледајући и шта је Светозар Томић забиљежио о Пивљанима, није поменуо Делиће у списку родова Браниловића (а ни остале Делићима сродне родове).

Веома луцидно запажање Nebo! Интересанто је да тестирани Делић-Браниловић I2a има поклапање на битним маркерима DYS391 = 10 и DYS385 = 15 са Дапчевићем, потомком Бјелошевића са Цетиња у горе поменутој повењи, могуће да има нека веза.

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #75 послато: јул 14, 2015, 06:22:11 поподне »
А ево шта каже Томић ко су Руђићи и Браниловићи:

"Према томе су, по њиховом казивању, од Руђа: Гаговићи, Гломазићи, Пејовићи, Крунићи и Сукновићи; а од Бранила: Кулићи, Тадићи, Сочице, Топаловићи, Јововићи, Блечићи, Мићановићи, Лучићи, Бакрачи, Гојковићи, Баланџићи и Бајагићи."

Из чисте радозналости би ме интересовало које су ХГ Бајагићи, пошто је моја чукунбаба Јелисавета од њих.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #76 послато: јул 15, 2015, 09:15:52 пре подне »
Бањанко, рекао бих да у то време (претурско) није било тако јасне племеснке границе између Бањана, Дробњака, Голијана, Пивљана, Риђана, а с њима и Катуњана и северне Боке. Све је то једна област, географски невелика и повезана, људи живе близу, упућени једни на друге.
Сваки пут кад бистрим документа која је обрадио Ристо Ковијанић (и други), стичем утисак да су ти људи из Црне Горе 14. и 15. века били скоро па исто племе, да не кажем фамилија. Они се селе из краја у крај, ступају у врло присне односе - породичне, пословне, што све указује да су добро познавали једни друге и били блиски.
Можда ми данас исувише круто посматрамо ту племенску поделу. Мислим да су тада уз лична и породична имена, називи племена и катуна служили више као просторна одредница, а не толико као нека родовска ознака.
Племенске поделе су постале важне касније, кад су у ове крајеве почели да се (од друге половине 15. века) досељавају дошљаци из Доње Зете и Албаније, који су, то знамо, ипак били другачији (влашког и другог несловенског порекла), а нарочито кад су и Турци притисли ове крајеве. Долази до затварања, до чвршће организације.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #77 послато: јул 15, 2015, 09:17:35 пре подне »
Да ли Делићи потичу од Бјелошевића, или су можда и Бјелошевићи пореклом од Бањана (па су она двојица по протеривању предигли код фамилије у Бањане, а њихови потомци после у Пиву), за сад можемо да нагађамо.
Можда је управо тај старији слој становништва Цетињског поља (Бјелошевићи, Очинићи, Бајице, Његуши, а с њима и Брајићи и Поборовићи / Побори нешто ниже према Боки) све део једног истог славено-српског племена, зашто не и Бањана, односно групе међусобно сродних катуна дошедших однекуд (да л' из Босне или Старе Србије и Македоније, нисам паметан) - Бањана, Дробњака, Риђана, Озринића...
А и каснији фамозни досељеници од времена Ивана Црнојевића, Херцеговци који су, наводно, потпуно изменили структуру становништва Катунске нахије (по Ердељановићу, Ровинском и др), у ствари су исти тај народ, који се само из својих севернијих области склонио од турске власти код својих рођака у безбедније крајеве.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7994
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #78 послато: јул 15, 2015, 09:21:46 пре подне »
Из чисте радозналости би ме интересовало које су ХГ Бајагићи, пошто је моја чукунбаба Јелисавета од њих.

Мене би због Момчила  :)
А ту је и Тадић.
Познајем једног човека од Кулића, имам колегу Блечића, а стари школски друг ми је од Бакрача (он, нажалост, није овде да га ухватимо за тестирање, живи у Америци).
Јел глумац Драган Мићановић од овијех Мићановића?
"Наша мука ваља за причешћа"

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #79 послато: јул 23, 2015, 07:04:42 поподне »
Академик др. Јорјо Тадић (потомак хварских Тадића, рим.кат) познати историчар, је очито био свестан свог пивског порекла, па је почео славити Тадића славу Св. Јована Крститеља.