I2-PH908 (Динарик Југ)

[ⲥуⲛцⲉ]

Можемо ли начинити релативно поуздану мапу разноврсности огранака I-PH908?

[Драган Обреновић]

Можемо ли начинити релативно поуздану мапу разноврсности огранака I-PH908?

Није баш мапа, али је списак држава, сортиран по разноврсности огранака I-PH908 (по стању на YFull стаблу).

[CosicZ]

Овакво је било стање пре две године. На горњој карти је број подгрупа I-Y3120 по земљама, међу тестиранима непознатог порекла и у целом свету. На средњој исто за I-S17250, а на доњој за I-PH908.
https://ibb.co/Zz40zN6W


Овде су одговарајући графикони.
n - број тестираних по земљама
S - број подгрупа по земљама
https://ibb.co/G49Nq12R

[barbarylion]

Није баш мапа, али је списак држава, сортиран по разноврсности огранака I-PH908 (по стању на YFull стаблу).

Srbija + Bosna definitivno ubedljivo najveća raznovrsnost, u to se može uračunati i Cg.

[AC]

Otkud Turska tako visoko?

[ivanc79]

Доста јужних Словена је на овај или онај начин завршило у Османском царству. Можда зато?

[drajver]

А и у Турској је урађено једно веће колективно геномско тестирање, тако да је и то свакако утицало, јер су сви ти узорци завршили на базама.

[ⲥуⲛцⲉ]

Доста јужних Словена је на овај или онај начин завршило у Османском царству. Можда зато?

Не. Заиста се већином ради о вези с другом историјском појавом, наиме оној коју описује Предраг Коматина у "SETTLEMENT OF THE SLAVS IN ASIA MINOR DURING THE RULE OF JUSTINIAN II AND THE BISHOPRIC ΤΩΝ ΓΟΡΔΟΣΕΡΒΩΝ*"
По византским биљежкама пресељено је окол 30 тисућа Словена из Солунске теме у Малу Азију.


Patriarch Nicephorus is, however, the most precise. According to him, the emperor Justinian penetrated as far as the city of Th essalonica and subjugated many of the Slav tribes from there (πολλὰ τῶν ἐκεῖσε Σκλαβηνῶν γένη), whom he then transferred to Asia Minor.20 So, many of the Slav tribes that the emperor subjugated and transferred to Asia Minor had lived in the area of Th essalonica. Now, the question arises: Were there any Serbs among the Slav tribes in the vicinity of Thessalonica at that time? As it is well-known, according to the legend of the Serb settlement in the Balkans, recorded in the Chapter 32 of the De administrando imperio of the emperor Constantine VII Porphyrogenitus (913–959), the Serbs, arriving from their ancestral homeland in the North, initially settled, with the license of the emperor Heraclius (610–641), in the Th eme of Thessalonica, in Serblia, that aquired such a name from that reason.21 Later on, they wished to go back to their homeland and started their way back north.


Оно што је занимљиво је да би нам ти историјски догађаји могли послужити оруђем за баждарење старости грана (бар тамо гдје се рачвају наши са Грцима и Турцима) јер је познато да су те породице одведене 688 године у Малу Азију.

[CosicZ]

Већина тестираних из Турске на https://www.yfull.com/tree/I-PH908/ ( и на https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/ ) има најближе заједничке претке са тестираним Балканцима из периода од пре 1200 и више година, па је вероватније да су тамо насељени још тада, а не касније. Блиски су им углавном тестирани из Србије, Бугарске, БиХ и Македоније, тако да изгледа да су или досељени са поменутих територија или барем повезани са оним Словенима који су их населили.

Међутим на графикону који сам поставио, Турској је блиска Албанија. Можда се ту најбоље очувала разноврсност Словена какву су имали у време досељења.

[ⲥуⲛцⲉ]

А и у Турској је урађено једно веће колективно геномско тестирање, тако да је и то свакако утицало, јер су сви ти узорци завршили на базама.

Занимљиво је стање с R-CTS1211 и R-M458 међу Турцима.
Скоро сви нађени огранци имају тмрца 1550 до 1700 год.


Под М458:
Огранак, ТМРЦА, присутство братскога огранка
R-FT377312 (1700), Чеси Југоморвски крај
R-FT58750* (1600), Словаци, Пољаци
R-Y55806 (1600)
R-Y44160>Y39054* (1700), Албанци, Бугари
R-YP10113*


Под CTS1211
R-FT207434 (1850), Пољаци
R-FTB42580* (2000), Срби, Албанци
R-FT38953, Чеси и под њом  Y308244 (1360) Срб, Ниш
R-Y2902*>FT33913 (1550), Албанци

[ivanc79]

Не. Заиста се већином ради о вези с другом историјском појавом, наиме оној коју описује Предраг Коматина у "SETTLEMENT OF THE SLAVS IN ASIA MINOR DURING THE RULE OF JUSTINIAN II AND THE BISHOPRIC ΤΩΝ ΓΟΡΔΟΣΕΡΒΩΝ*"
По византским биљежкама пресељено је окол 30 тисућа Словена из Солунске теме у Малу Азију.


Patriarch Nicephorus is, however, the most precise. According to him, the emperor Justinian penetrated as far as the city of Th essalonica and subjugated many of the Slav tribes from there (πολλὰ τῶν ἐκεῖσε Σκλαβηνῶν γένη), whom he then transferred to Asia Minor.20 So, many of the Slav tribes that the emperor subjugated and transferred to Asia Minor had lived in the area of Th essalonica. Now, the question arises: Were there any Serbs among the Slav tribes in the vicinity of Thessalonica at that time? As it is well-known, according to the legend of the Serb settlement in the Balkans, recorded in the Chapter 32 of the De administrando imperio of the emperor Constantine VII Porphyrogenitus (913–959), the Serbs, arriving from their ancestral homeland in the North, initially settled, with the license of the emperor Heraclius (610–641), in the Th eme of Thessalonica, in Serblia, that aquired such a name from that reason.21 Later on, they wished to go back to their homeland and started their way back north.


Оно што је занимљиво је да би нам ти историјски догађаји могли послужити оруђем за баждарење старости грана (бар тамо гдје се рачвају наши са Грцима и Турцима) јер је познато да су те породице одведене 688 године у Малу Азију.

Ко што рекох на овај или онај начин. Почев од опсаде Цариграда, преко присилног насељавања што за време Византије што за време Османског царства (Београдска шума). Да не заборавимо и девширме као ни исељавање потурица након ослобођења од Турака.

[Lajbnic]

Не. Заиста се већином ради о вези с другом историјском појавом, наиме оној коју описује Предраг Коматина у "SETTLEMENT OF THE SLAVS IN ASIA MINOR DURING THE RULE OF JUSTINIAN II AND THE BISHOPRIC ΤΩΝ ΓΟΡΔΟΣΕΡΒΩΝ*"
По византским биљежкама пресељено је окол 30 тисућа Словена из Солунске теме у Малу Азију.


Patriarch Nicephorus is, however, the most precise. According to him, the emperor Justinian penetrated as far as the city of Th essalonica and subjugated many of the Slav tribes from there (πολλὰ τῶν ἐκεῖσε Σκλαβηνῶν γένη), whom he then transferred to Asia Minor.20 So, many of the Slav tribes that the emperor subjugated and transferred to Asia Minor had lived in the area of Th essalonica. Now, the question arises: Were there any Serbs among the Slav tribes in the vicinity of Thessalonica at that time? As it is well-known, according to the legend of the Serb settlement in the Balkans, recorded in the Chapter 32 of the De administrando imperio of the emperor Constantine VII Porphyrogenitus (913–959), the Serbs, arriving from their ancestral homeland in the North, initially settled, with the license of the emperor Heraclius (610–641), in the Th eme of Thessalonica, in Serblia, that aquired such a name from that reason.21 Later on, they wished to go back to their homeland and started their way back north.


Оно што је занимљиво је да би нам ти историјски догађаји могли послужити оруђем за баждарење старости грана (бар тамо гдје се рачвају наши са Грцима и Турцима) јер је познато да су те породице одведене 688 године у Малу Азију.

Има и онај догађај из 691/692 о коме пише Коматина у овом раду, а позивајући се на Теофана као извор. Цар Јустинијан II одлучује да прекине мир са Арабљанима, који су били у некој незавидној ситуацији, склапа војску од 30000 људи, пре свега од Словена насељених у Малој Азији, и даје им име "Одабрани"  . Словенима је командовао извеси Небулус (Neboulus) . Битка се одиграла источно од Sebastopolisа у Јерменији и која је у почетку ишла у користи Византинаца, међутим у каснијем стадијуму арабљански вођа Мухамед успева да поткупи Небулуса који са својих 20000 Словена мења страну, што Византинце доводи до тоталне катастрофе.

Ако су ове, за крај 7. век импозантне, бројке тачне, онда је ово насељавање Словена свакако имало масовни карактер, а да ови ТМРЦ-ови од 1200, 1300 година у турско-словенским гранама то и подржавају и то не само по старости већ и по разноврсности грана.

[drajver]

У оквиру подгране I2-PH908>Y32084>PH3310>BY104146 појавио се нови BIGY700 резултат, тестирани са презименом Грант непознатог поријекла. На нивоу BY104146 тестирани дијели око 12 SNP-ова са двојицом Украјинаца из подгране I-Y132467 (Ковбасјук и др.) На основу тога рекао бих да  би и Грант могао бити из тог сјевернословенског круга.

[Exiled]

У оквиру подгране I2-PH908>Y32084>PH3310>BY104146 појавио се нови BIGY700 резултат, тестирани са презименом Грант непознатог поријекла. На нивоу BY104146 тестирани дијели око 12 SNP-ова са двојицом Украјинаца из подгране I-Y132467 (Ковбасјук и др.) На основу тога рекао бих да  би и Грант могао бити из тог сјевернословенског круга.

Биће да смо утицали и на развој америчке историје...вазда ли смо кочоперни били😀

[drajver]

Нови BIGY700 резултат на нивоу I-PH908>FT14506>Y486944>Y179535>BY191770>FT39964>FT125322

Павић, Јовањдан, Аврамовина/Градачац

Тренутно стоји на нивоу I-FT125322* (тј. I-BY189804*) а потенцијално би могао имати дијељене новеле са Бугарином Колевом и Молдавцем Крациловим (који је можда исто бугарског поријекла) , али то не могу да видим тренутно. Пошто видим да је пребацио и вцф фајла на YFull ускоро ће се знати да ли је ближе повезан са родом Лакетића из Горње Мораче, са којима дијели и исту крсну славу Јовањдан а и неке карактеристичне маркере.

[AC]

Da li su ovo Moracani po kojima je Moraca dobila ime?

https://ibb.co/DHvrz6yH

[CosicZ]

Издвојена је нова подгрупа https://www.yfull.com/live/tree/I-Y282649/ са два припадника непознатог порекла. Њој одговара https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FTA84251/tree у којој има тестираних из Данске, Ирске и САД.

YF139812 има митохондријску хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/J1c1j/ ( http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/j1c1_genbank_sequences.htm  J1c1j A4435G ) присутну у Португалу.
YF088826 има митохондријску хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/U5a1a2b4/ ( http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/u5a1a2_genbank_sequences.htm  U5a1a2b4 C1038T ) европског, можда јеврејског порекла. https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/api/embl/JQ704701.1?lineLimit=1000

[Милан Петровић]

Издвојена је нова подгрупа https://www.yfull.com/live/tree/I-Y282649/ са два припадника непознатог порекла. Њој одговара https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FTA84251/tree у којој има тестираних из Данске, Ирске и САД.

YF139812 има митохондријску хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/J1c1j/ ( http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/j1c1_genbank_sequences.htm  J1c1j A4435G ) присутну у Португалу.
YF088826 има митохондријску хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/U5a1a2b4/ ( http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/u5a1a2_genbank_sequences.htm  U5a1a2b4 C1038T ) европског, можда јеврејског порекла. https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/api/embl/JQ704701.1?lineLimit=1000

Ово су неки веома сверозападни Словени? Можда су некако доспели међу Викинге.

[drajver]

Тестирани њемачких коријена са презименом Линтл (Lintl) припада хаплогрупи I2-PH908 (BIGY700). Видјећемо да ли ће се спустити нешто ниже.

Означио је као најстарије поријекло градић Наила на сјевероистоку Баварске. Овај градић се иначе налази на ријеци Selbitz за чије име се мстара да је изведено од Зеленовица.

[drajver]

У оквиру подгране I2-PH908>FT14506>FTA43907>FT41224>BY191770>BY191170>FT271768>FT272133 појавио се тестирани из Италије, са предачким презименом Tirimacco из града Сулмоне у Абруцу.

Најближи су му филогенетски Стевановић из околине Сурдулице, Кривчевић из Црне Горе и Делић из Далмације. Такође је занимљиво да у првој узводној грани I-FT271768 имамо још једног тестираног Италијана са блиског подручја, тако да би се могло рећи да грана FT271768 има чак одређену разноврсност на тлу Италије. Та грана је старости око 1000 година и можда се заиста ради о некој сеоби из периода Михајла Вишевића како сма претпостављао у тексту испод.
https://www.poreklo.rs/2020/12/26/sloveni-sa-monte-gargana-i-haplogrupa-i2-ph908ft14506/