Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 91686 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3642
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #400 послато: новембар 09, 2018, 11:53:26 поподне »
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

Име јој је Y52621.  ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.
Браво, честитам! Ово је било са "истеком времена" :) Вероватно ћу следеће недеље да тестирам...Хвала Синиши пуно, што је омогућио да  добијемо и ми СНП , а и потенцијални остали поменути :)
« Последња измена: новембар 09, 2018, 11:55:34 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3642
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #401 послато: новембар 09, 2018, 11:56:08 поподне »

Честитам!

Ајмо Дуле, дреши кесу :)
;D

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 630
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #402 послато: новембар 10, 2018, 01:48:49 пре подне »
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

Име јој је Y52621.  ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.

Честитке Никола! А наравно честитке и Синиши.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3642
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #403 послато: новембар 10, 2018, 03:08:23 пре подне »
Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића: Y52621 A+
E сад би можда и могла да се нађе могућа паралела са изворном преславом Никшића, Петровдан, и са славом Јерковића, Петровдан...Уколико би то имало везе, онда је ова грана могла да настане после доласка на Балкан и после преласка на хришћанство, у првом таласу преласка на хришћанство (осми век?)...Код нас се дешавало чини ми се да кад неко почне да слави нову славу, да стару задржи као преславу. Свакако, могуће је да је ова грана једна од првих који су међу Србима прешли на хришћанство, па је могуће да су први Срби који су прешли на хришћанство управо узимали апостоле као свеце заштитнике, а Свети Петар и Свети Лука су били апостоли. Моја нека теорија, која би могла да буде и тачна, а и не мора, је да је прва слава ове гране била Петровдан, да се грана из које ће постати касније Никшићи, одселила после неког времена у Боку, почела да слави Св. Луку, а задржала стару славу Петровдан као преславу ( хипотетички, хронлогија би могла да изгледа: осми век прелазак на хришћанство и настанак гране, десети или једанаести век одлазак једне гране у Боку и узимање друге славе у том периоду)...Ако би везивали славе Никшића и Јерковића као везу у оквиру ове гране, онда би настанак ове гране могао бити осми век, значи тек после примања хришћанства...
« Последња измена: новембар 10, 2018, 03:15:54 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3642
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #404 послато: новембар 10, 2018, 03:19:32 пре подне »
Или да смо заједничког претка имали сигурно у време преласка на хришћанство ( у случају веза слава и преслава), а да је грана настала можда и пре тог периода
« Последња измена: новембар 10, 2018, 03:21:49 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3642
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #405 послато: новембар 10, 2018, 03:42:00 пре подне »
Изгледа да ниси одабрао прави моменат да поставиш питање. Радња до даљег затворена, "јужњаци" славе ;D ;D ;D
То је то  ;D Као кад ди џеј каже неком да не прекида хит док сви играју  ;D
« Последња измена: новембар 10, 2018, 03:45:35 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 546
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #406 послато: новембар 10, 2018, 06:34:19 пре подне »
Чeститкe Синиши, прe свих!
Равно 6 година  (толико га пратим односно њeговe тeкстовe на форуму) трајала јe њeгова борба да откријe својe корeнe дубљe у прошлост. Тимe јe помогао и осталима да открију својe.

Чeститкe и осталима!
 :)

На мрежи Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 587
  • I2-PH908>DYS561=15
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #407 послато: новембар 10, 2018, 06:37:40 пре подне »
Баш ми је драго! :)

На крају ћемо открити све линије и њихову историју.
Догодине у Холштајну!

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #408 послато: новембар 10, 2018, 08:16:55 пре подне »
Сјајне вијести за добро јутро.  :) Тек сам сад видио.

Хвала  свима на честиткама,а посебно хвала Николи који је учествовао у тестирању панела и који је, морам признати, био већи оптимиста од мене.  :D

Генерално I2-PH908 ( а чини ми се поготово 561=16) је прилично "отпоран" на низводне СНП-ове, тако да откриће сваког новог СНП-а представља мали празник.

Мутација коју дијелимо Никола и ја, јесте: 14870378 C>A са ознаком Y52621. Може да се наручи преко YSeqa путем сљедећег линка https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577

Као што је Никола већ поменуо, овај СНП би требали тестирати Никшићи, као и сви они који су 561=16>557=17, а нису Y56203 . Овај резултат нам је додатно потврдио и стабилност промјене 557=17, па позивам и све оне који су PH908 да тестирају маркере DYS561 и DYS557.

Судећи по броју СНП-ова који не дијелимо удаљеност до заједничког претка Николе и мене је око 1300 година. Наравно ово је оквирно, али веома лако би могло бити да је грана Y52621 насатала по досељењу на Балкан тј. да је јужнословенска/српска.

Милош је споменуо ( а и ја сам неколико постова уназад помињао) Помака Кеналиева који је 557=17 и он је негативан на Y52621. Засад испод 557=17 имамо дакле 3 СНП познате гране: Y56203, Y52621 и Кеналиева.

Остаје питање веза: Тарски Никшићи, Никшићи, Јерковићи.

Тарске Никшиће и Никшиће веже исто име и иста слава. При томе треба имату у виду да се обе племенске групе појављују доста рано у изворима одвојено са освојим посебним именима: Никшићи 1399. године,а Тарски Никшићи неколико деценија касније са називом Никшићи из Таре. Да ли је исто име случајно, или постоји неки давнији коријен између двије групације, такав да је могао сачувати исто име ствар је за расправу.

Веза Јерковића и Никшића, а то сам помињао и раније, јесте преко култа св. Петра и Павла. Најстарија племенска црква Никшића (прије свег Требјешана) јесте црква св. Петра и Павла под Требјесом на никшићком гробљу. То је била и преслава старих Никшића. И овдје можемо претпостављати евентуално неку ранију племенску групу, у којој је св. Петар имао улогу свеца заштитника. При томе иако је удаљеност заједничког претка 1300 година, ово не значи да његови потомци у наредним вијековима нису могли формирати повезану племенску групу која је опстајала у континуитету и имала истог свеца заштитника. Исто тако су поједини огранци те племенске групе могли касније узети св.Луку а задржати стару славу као преславу. Све су ово наравно само претпоставке, све може бити и плод случајности како често бива.

Сад мислим да је најважније да још неко од Никшића и оних који су 557=17 уради тест на Y52621.
« Последња измена: новембар 10, 2018, 08:19:01 пре подне симо »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3906
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #409 послато: новембар 10, 2018, 10:58:00 пре подне »
Може да се наручи преко YSeqa путем сљедећег линка https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577

Као што је Никола већ поменуо, овај СНП би требали тестирати Никшићи, као и сви они који су 561=16>557=17, а нису Y56203 . Овај резултат нам је додатно потврдио и стабилност промјене 557=17, па позивам и све оне који су PH908 да тестирају маркере DYS561 и DYS557.

Судећи по броју СНП-ова који не дијелимо удаљеност до заједничког претка Николе и мене је око 1300 година. Наравно ово је оквирно, али веома лако би могло бити да је грана Y52621 насатала по досељењу на Балкан тј. да је јужнословенска/српска.

Милош је споменуо ( а и ја сам неколико постова уназад помињао) Помака Кеналиева који је 557=17 и он је негативан на Y52621. Засад испод 557=17 имамо дакле 3 СНП познате гране: Y56203, Y52621 и Кеналиева.

Сад мислим да је најважније да још неко од Никшића и оних који су 557=17 уради тест на Y52621.

Изгледа да су нам узалудни позиви око тестирања маркера 561 и 557. :)

Велика је вероватноћа је да је грана настала на Балкану.

Нисам знао да је Кеналиев Y52621-. Мислим да је реално да немамо више од 3-4 гране испод 561=16>557=17.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #410 послато: новембар 10, 2018, 11:18:48 пре подне »
Изгледа да су нам узалудни позиви око тестирања маркера 561 и 557. :)

Мислим да је људима компликовано то плаћање и слање до Yseq. Не вјерујем да је до новца, јер тестирање појединачних маркера је прилично јефтино. А ова два маркера заиста добро могу усмјерити даље тестирање.


Нисам знао да је Кеналиев Y52621-. Мислим да је реално да немамо више од 3-4 гране испод 561=16>557=17.

Да, Кеналиев је скоро урадио Биг Ипсилон, негдје сам то већ објавио. Посљедњи терминални СНП му је као и код осталих PH908, Y3548. Имам га на свом налогу, па знам да је негативан на Y52621.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #411 послато: новембар 10, 2018, 02:00:54 поподне »
E сад би можда и могла да се нађе могућа паралела са изворном преславом Никшића, Петровдан, и са славом Јерковића, Петровдан...Уколико би то имало везе, онда је ова грана могла да настане после доласка на Балкан и после преласка на хришћанство, у првом таласу преласка на хришћанство (осми век?)...Код нас се дешавало чини ми се да кад неко почне да слави нову славу, да стару задржи као преславу. Свакако, могуће је да је ова грана једна од првих који су међу Србима прешли на хришћанство, па је могуће да су први Срби који су прешли на хришћанство управо узимали апостоле као свеце заштитнике, а Свети Петар и Свети Лука су били апостоли. Моја нека теорија, која би могла да буде и тачна, а и не мора, је да је прва слава ове гране била Петровдан, да се грана из које ће постати касније Никшићи, одселила после неког времена у Боку, почела да слави Св. Луку, а задржала стару славу Петровдан као преславу ( хипотетички, хронлогија би могла да изгледа: осми век прелазак на хришћанство и настанак гране, десети или једанаести век одлазак једне гране у Боку и узимање друге славе у том периоду)...Ако би везивали славе Никшића и Јерковића као везу у оквиру ове гране, онда би настанак ове гране могао бити осми век, значи тек после примања хришћанства...

Веза Јерковића и Никшића, а то сам помињао и раније, јесте преко култа св. Петра и Павла. Најстарија племенска црква Никшића (прије свег Требјешана) јесте црква св. Петра и Павла под Требјесом на никшићком гробљу. То је била и преслава старих Никшића. И овдје можемо претпостављати евентуално неку ранију племенску групу, у којој је св. Петар имао улогу свеца заштитника. При томе иако је удаљеност заједничког претка 1300 година, ово не значи да његови потомци у наредним вијековима нису могли формирати повезану племенску групу која је опстајала у континуитету и имала истог свеца заштитника. Исто тако су поједини огранци те племенске групе могли касније узети св.Луку а задржати стару славу као преславу. Све су ово наравно само претпоставке, све може бити и плод случајности како често бива.

Иако моја породица није сачувала предање о преслави (тј. не обележава је), сазнао сам да се, случајно или не, сеоски сабор у Љепојевићима одакле су се Вукосављевићи преселили у Јежевицу око 1878. године одржава на Петровдан (био сам чак и позван на њега). Такође се у литератури наводи да су никшићке породице насељене на том делу Старог Влаха биле од Требјешана који су као преславу обележавали Петровдан (конкретно би моја фамилија требало да потиче од требјешког братства Војводића). Ако би кренули са хипотетисањем, моја претпоставка (која се углавном слаже са Синишином и Вучковом) би била да су преци Никшића прихватили хришћанство у првом таласу покрштавања Срба који је покренут од стране свештеника из Рима, дакле у прва 3-4 века након доласка на Балкан, јер је култ Св. Петра у то време (а у великој мери и данас) био примарно повезан са патријархом Рима, да би у неком каснијем периоду, под утицајем култа Св. Луке раширеног у Приморју, прешли на прослављање Лучиндана. Ако је та претпоставка исправна (односно да није заједничка слава/преслава Јерковића и Никшића само резултат случајности), подгране Y52621 и Y56203 (које су 561=16, 557=17), као и А493 и А5913 (које су 561=15) би могле да стоје у корену етногенезе раносредњовековних Срба.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3642
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #412 послато: новембар 10, 2018, 04:31:36 поподне »
Иако моја породица није сачувала предање о преслави (тј. не обележава је), сазнао сам да се, случајно или не, сеоски сабор у Љепојевићима одакле су се Вукосављевићи преселили у Јежевицу око 1878. године одржава на Петровдан (био сам чак и позван на њега). Такође се у литератури наводи да су никшићке породице насељене на том делу Старог Влаха биле од Требјешана који су као преславу обележавали Петровдан (конкретно би моја фамилија требало да потиче од требјешког братства Војводића). Ако би кренули са хипотетисањем, моја претпоставка (која се углавном слаже са Синишином и Вучковом) би била да су преци Никшића прихватили хришћанство у првом таласу покрштавања Срба који је покренут од стране свештеника из Рима, дакле у прва 3-4 века након доласка на Балкан, јер је култ Св. Петра у то време (а у великој мери и данас) био примарно повезан са патријархом Рима, да би у неком каснијем периоду, под утицајем култа Св. Луке раширеног у Приморју, прешли на прослављање Лучиндана. Ако је та претпоставка исправна (односно да није заједничка слава/преслава Јерковића и Никшића само резултат случајности), подгране Y52621 и Y56203 (које су 561=16, 557=17), као и А493 и А5913 (које су 561=15) би могле да стоје у корену етногенезе раносредњовековних Срба.
Moжда би и Петрово Поље код Требиња могло бити изворно подручје за  Y52621...Ту се налази и Петро-Павлов манастир, а испод данашње цркве се налазе остаци цркве Ст. Петра из 4. века где је била и крстионица...У близини је и пећина Св. Павла, који је боравио на том подручју када је проповедао хришћанство у Далмацији...Обзиром да су преци Никшића на Луштици узели славу вероватно по цркви Св. Луке из 6. века, могуће је да је и племе ове заједничке гране узело славу раније по узору на Петрову цркву и да је могуће да је можда на том месту и примило хришћанство...
http://gotrebinje.com/destinations/petro-pavlov-manastir/
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A6%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B3_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_%D1%83_%D0%A7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%83
« Последња измена: новембар 10, 2018, 04:37:44 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #413 послато: новембар 10, 2018, 04:59:36 поподне »
Иако моја породица није сачувала предање о преслави (тј. не обележава је), сазнао сам да се, случајно или не, сеоски сабор у Љепојевићима одакле су се Вукосављевићи преселили у Јежевицу око 1878. године одржава на Петровдан (био сам чак и позван на њега). Такође се у литератури наводи да су никшићке породице насељене на том делу Старог Влаха биле од Требјешана који су као преславу обележавали Петровдан (конкретно би моја фамилија требало да потиче од требјешког братства Војводића). Ако би кренули са хипотетисањем, моја претпоставка (која се углавном слаже са Синишином и Вучковом) би била да су преци Никшића прихватили хришћанство у првом таласу покрштавања Срба који је покренут од стране свештеника из Рима, дакле у прва 3-4 века након доласка на Балкан, јер је култ Св. Петра у то време (а у великој мери и данас) био примарно повезан са патријархом Рима, да би у неком каснијем периоду, под утицајем култа Св. Луке раширеног у Приморју, прешли на прослављање Лучиндана. Ако је та претпоставка исправна (односно да није заједничка слава/преслава Јерковића и Никшића само резултат случајности), подгране Y52621 и Y56203 (које су 561=16, 557=17), као и А493 и А5913 (које су 561=15) би могле да стоје у корену етногенезе раносредњовековних Срба.
Nije mi jasno ganjanje pojedinačnih SNP-a nikako, Hajde da se otvore podračuni pa da se donira u određenu svrhu (granu)...  Da se rade ozbiljni testovi... Fao što ima na FTDNA... ne izmišljam toplu vodu samo kopirati što se već radi... ovu situaciju sa PH 908 bi 10 BigY razgranalo totalno...

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #414 послато: новембар 10, 2018, 05:02:42 поподне »
Колико тренутно има тестираних католичких родова у овој новој подграни која обухвата Јерковиће и племе Никшићи?

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #415 послато: новембар 10, 2018, 05:27:57 поподне »
Колико тренутно има тестираних католичких родова у овој новој подграни која обухвата Јерковиће и племе Никшићи?

Засад од потврђених да припадамо овој подграни само смо Никола (као представник Никшића) и ја. Значи тек треба да се покаже присутност те гране међу осталим тестираним.

Што се тиче групе из које происходи Y52621, а то је 561=16>557>17 ту већ има доста католика, поготово у оквиру подгране Y56203. Од католика који су 561=16>557>17,а нису Y56203 засад сам уочио : Спудића, Миолина и Куканића. Спудић и Миолин су негдје из Далмације,а Куканић је из Каставштине код Ријеке. Сви би они могли бити Y52621+.

О Куканићу сам писао и раније као вјероватно блиском мени, јер поред 561=16>557>17 посједује и неке друге карактеристичне вриједности које дијели са мном. По предању Куканићи су потомци неког пребјега са турске територије, па су носили и презиме Турак. Тај пребјег је био друге вјере, дакле или православни или муслиман. Биће прије да је православни. По њима су названа и насеља Горњи и Доњи Турки
https://www.google.ba/maps/place/Donji+Turki,+51215,+Brn%C4%8Di%C4%87i,+Hrvatska/@45.3862367,14.3575561,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x4764a5e7cc0c7bed:0xd28000a9d65c063f!8m2!3d45.3862367!4d14.3597448

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 487
  • I2-Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #416 послато: новембар 10, 2018, 06:43:47 поподне »
Честитке и од мене :) Лепо је да Никшићи имају сада одређен СНП испод PH908. А и да је потврђена веза са Јероковићем за коју се претпостављало да постоји на том нивоу.

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 135
  • I2-PH908-FT16449
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #417 послато: новембар 10, 2018, 10:52:53 поподне »
Симо, срдачне честитке на резултату и лијепо је видјети да се ово наше Динарско клупко полако "одмотава" са сваким новим резултатом. Баш си ме лијeпо мотивисао да и ја напокон урадим Big Y.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1743
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #418 послато: новембар 10, 2018, 11:23:12 поподне »
Штета што код нас, који смо 561=16>557=16, за сада нема значајнијих помака...  ::)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7907
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #419 послато: новембар 10, 2018, 11:31:47 поподне »
Симо, Никшићу!  :D

Знао сам да си од неког јуначког племена!
"Наша мука ваља за причешћа"