Аутор Тема: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375  (Прочитано 63098 пута)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #260 послато: Децембар 19, 2016, 11:35:46 пре подне »
Јуче, листајући неку књигу наиђох на податак да се један засеок у Доњој Морачи зове Кричање. Очигледнан траг који подсећа на то некадашње становништво које је изгледа било присутно и ту.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #261 послато: Децембар 19, 2016, 12:03:49 поподне »
Јуче, листајући неку књигу наиђох на податак да се један засеок у Доњој Морачи зове Кричање. Очигледнан траг који подсећа на то некадашње становништво које је изгледа било присутно и ту.

Има неколико Аранђеловштака M205 из Србије, који кажу да су пореклом из Мораче. Неки од њих нису доселили тако давно, па претпостављам да памте даљу старину. И слава им се уклапа.

Е сад, питање је да ли је Морача само етапна станица на путу од Потарја до Централне Србије, или је и ту било M205 некада. У сваком случају, верујем да је више нема толико у тим крајевима. Или су нестали, или су се раселили (уколико нису просељеници, наравно). Овакви топоними можда говоре да су били дуже на том простроу.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #262 послато: Децембар 19, 2016, 12:53:35 поподне »
Зна ли неко о којим Јоксимовићима из Бијелог Поља је реч? Да их тестирамо. :)




Занимљив пример "етничког раслојавања" Крича





За дробњачке Лаловиће се каже да су из Бањана, од братства Миљанића(?)


Извор: Др Петар Влаховић, "Кричи и зачеци њиховог етничког раслојавања"

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #263 послато: Децембар 19, 2016, 01:07:58 поподне »




За дробњачке Лаловиће се каже да су из Бањана, од братства Миљанића(?)


Извор: Др Петар Влаховић, "Кричи и зачеци њиховог етничког раслојавања"


О којим Гускама и Лаловићима је реч?


У Пиви су живели Лаловићи и Гусићи. Према легенди Гусићи у Сињцу нису хтели да дају земљу за пивски манастир па је стари Гуско бачен у Око. Кад дођем кући погледаћу како тачно иде легенда. А Лаловићи су старо братсво од којег потиче један број породица у Пиви (Делићи, Радовићи, Лондровићи, Таловићи), живели у Плужинама

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #264 послато: Децембар 19, 2016, 01:13:49 поподне »
Интересанто да и Влаховић оставља две опције за Криче: полуроманизовани Илири, или ранословенски слој.



Кричи би се могли уклопити у тај ранословенски слој, о чему је писао и Небо раније, али данас имамо генетику која их јасно одваја од словенског севера.


Још један наш аутор има сличну теорију:

"Првобитно око Солуна, а доцније у Тесалији живело је племе Велегезити. Могуће је да се и у предањима о старом становништву очувало име понеке мање племенске јединице. Такво једно племе могли су бити Кричи око Таре и Лима, које су потисли Дробњаци, али су оставили трага у имену предела Кричка на десној обали Таре."

Алекан Јовановић, "Споменица двадесетпетогодишњице ослобођења Јужне Србије"

Ипак, чини се да Алекан "помало" Србује, пошто је сва балканско-словенска племена (па и она у Грчкој) означио као српска, а и саме Криче повезао са Словенима. :)



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #265 послато: Децембар 19, 2016, 01:15:42 поподне »

О којим Гускама и Лаловићима је реч?


У Пиви су живели Лаловићи и Гусићи. Према легенди Гусићи у Сињцу нису хтели да дају земљу за пивски манастир па је стари Гуско бачен у Око. Кад дођем кући погледаћу како тачно иде легенда. А Лаловићи су старо братсво од којег потиче један број породица у Пиви (Делићи, Радовићи, Лондровићи, Таловићи), живели у Плужинама

Гуске су изумрли у Дробњацима. За Лаловиће се и ја питам. Требали би бити Бањани.

Инче, Гуски и Гускића има по БиХ. Славе Ђурђевдан и Никољдан, па верујем да би могли бити у вези са дробњачким Гускама, тј. Кричима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #266 послато: Децембар 19, 2016, 02:52:18 поподне »

О којим Гускама и Лаловићима је реч?

Ипак и Лубурић помиње те Лаловиће (Лаовиће) из Потарја. У Дробњаку има још Лаловића (па и оних пореклом из Бањана), тако да нису сви род. Биће да је Влаховић погрешио, тј. да је мислио на Лаовиће.


Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #267 послато: Децембар 21, 2016, 10:49:27 поподне »
Кричке - симбол једног нестанка | Српски лист
www.srpskilist.net

Младен Стевановић
КРИЧКЕ – СИМБОЛ ЈЕДНОГ НЕСТАНКА
 
Ретко које место на Балкану се може похвалити символиком каквом зрачи једно мало село недалеко од Дрниша, до 1995. у саставу Републике Српске Крајине, а данас у Хрватској. На реци Чиколи у крашком Петровом пољу, на неких три стотине метара надморске висине, Кричке су типично насеље овог дела света. Но, што га разликује од суседних села јесте историја која је, заправо, повест Српског народа на простору Далмације у малом.
Село носи име по братству, Кричкама, које га је основало највероватније у 15. веку, од избеглица из Дробњака. Губитак српских земаља током 16. и каснијих векова доноси нове избеглице из Босне и Херцеговине, те 1738. (према римокатоличким изворима) Кричке добијају своју Православну цркву Св. Георгија. Римокатоличке цркве у Кричкама није било све до 1990, али је зато било унијата још у првој половини 19. столећа, и ту заправо и почиње наша прича.
 
Поглед на Кричке данас
Према казивању епископа Никодима Милаша у књизи Православна Далмација, унијатска црква у Петровом пољу појавила се 1831, када је сеоски старешина Кричака тужио дрнишком суду сеоског свештеника Петра Кричку због немарности и конкубината. Тужба је била прослеђена Епископу Рајачићу, који је свештеника преместио у другу парохију и наложио му да остави љубавницу. Кричка међутим није желео да напусти село коме су његови преци дали име, те је са још једним свештеником из села Баљака наставио по старом. Епископ Рајачић их је 28. јула 1831. године обојицу јавно казнио, а на њихово место поставио свештенике из оближњих епархија. Но, Петар Кричка уточиште тражи у Задру код гувернера далматинског, али како је и мешовита гувернаторско-црквена комисија утврдила да је заиста крив за оно за шта је оптужен, сада већ бивши свештеник проналази друго решење. Заједно са попом Марком Бусовићем из Баљака одлази поново гувернеру Лилијенбергу, са жељом да постану римокатолици!
Жеља им је испуњена и не само да нису предали своје епархије свештеницима који су их заменили, већ су наставили са богослужењем, правдајући се да тиме сузбијају Рајачићеву самовољу. Не знајући да су им пароси постали римокатолици, неки од мештана оба села им пружају подршку, несвесно учествујући у нечем што ће се наставити пуних сто седамдесет година. (Нажалост, сведочења многих Срба из Хрватске потврђују да се у неким местима и данас тако добија посао, док текуће успостављање ‘‘Хрватске православне заједнице’‘ не показује да је ‘‘Црква у Хрвата’‘ ишта променила у свом приступу према припадницима првотне хришћанске вере).
 
Црква Светог Ђорђа у Кричкама
Све се одвило тако да је главни кривац постао Епископ Рајачић, јер је тобоже ‘‘бранио становништву Кричка и Баљака да пређу у унијатску цркву’‘ према писму гувернера Лилијенберга, који подсећа да је то право сваког становника, а да је дужност свих поданика Његовог Величанства да унијате помажу и заштите. Већ 8. марта 1832. у општини дрнишкој било је 46 унијата, од чега 21 у Кричкама. На протесте епископа Рајачића Бечу као одговор је стигла одлука да се саграде, о државном трошку, две унијатске цркве у Кричкама и Баљцима. Права позадина целог догађаја најбоље се види из једног летописа:
‘‘Крички и Бусовићу, првоме у Кричкама a другоме у Баљцима, требало je створити својих шљедбеника, да би могли оправдати пред губернијумом своје обећање да ће све православне Петрова поља обратити у унијатство. Губернијум je та два попа потпомагао новцем и својом протекцијом, само да им посао олакша и подигне углед у народу’‘.
Иако је надлежно свештенство Српске православне цркве покушавало да заустави унијаћење, већ је 1837. у три парохије унијата било 459, довољно да се од њих сачини једно потпуно унијатско село. Ако узмемо у обзир наставак политике према православном и уопште српском становништву у Аустрији и касније Аустро-Угарској, лако се да закључити да је НДХ, у ствари, још тада зачета.
Такође занимљив је и податак да су управо догађаји у Кричкама инспирисали Сима Матавуља да напише приповетку Пилипенда – за дивно чудо и данас део школског програма. Њена радња дешава у селу К, географским положајем и тамошњим дешавањима неодољиво налик Кричкама. У Пилипенди је можда и најбоље описано како су одређени кругови прво верски, а потом и национално убијали један народ. Јер, ко за глади није желео да узме џак брашна под условом да постане унијат, и тиме трајније реши питање опстанка своје породице, суочавао се са многим невољама.
Занимљиво је и то да се недалеко од Крички налазе и Чавоглаве, родно село познатог нео-усташког певача Марка Перковића Томпсона.
Но, ако узмемо у обзир шта се догађало у оближњим селима и чињеницу да православних Перковића још увек има, а нарочито у Црној Гори одакле су и дошли оснивачи Кричака, коцкице се саме могу сложити.
Данас, према попису 2001. у Кричкама има свега 83 Срба. Сто седамдесет година раније Срби су чинили апсолутну већину у том и многим другим селима, у којима Хрвата безмало и није било.
Кричке нам остају свима за наук и опомену. Јер оно што је тамо тако давно и тако отворено започето наставља се и данас. На нама је, међутим, да поучени искуством Пилипа Бакљине изаберемо нашег, ‘‘српског ‘Риста’ ‘’ и наставимо борбу која није нимало лака, засновану на Завету на Чојство и Јунаштво који нас је пронео кроз сва искушења прошлости, и који ће нас, будемо ли се њега држали, чувати и у будућности.
 

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #268 послато: Децембар 21, 2016, 10:58:56 поподне »
Кричке - симбол једног нестанка | Српски лист
www.srpskilist.net

НАПОМЕНA МОМЧИЛА СЕЛИЋА
 
Кричке би, по свој прилици, ваљало повезати пре свега са дурмиторским Кричима, које су дошљаци на Дурмитор, херцеговачки Новљани, већ од 6. века потискивали ка другим крајевима. Ево шта о њима пише Андрија Лубурић, српски етнограф у својој књизи о Дробњацима, објављеној 1929. у Београду и посвећеној његовом учитељу Јовану Цвијићу:
‘‘Успомена на старо становништво Криче или Кричкове живи код доброг дела нашег народа, а нарочито оног дела који станује око река Таре и Лима. О њима има много замагљених прича и оне су најстарија реминисценција на старо становништво, које су у тим крајевима затекли први српски досељеници. Дугим и детаљним испитивањем и проучавањем постанка најстаријих наших племена у црногорској Херцеговини дошли смо до многих података о Кричима и њиховом простирању у време насељавања Срба у Херцеговину, као и о њиховој даљој судбини.
… Према причању најбољих памтиша и познавалаца етничке прошлости херцеговачких племена, Кричима се називао онај део Матаруга који се после првог српског надирања у Доњу Херцеговину и погибије матарушког краља Сумора повукао у крајеве око реке Таре. Они су се, причају, простирали на запад до Јелеча и Сутјеске код Фоче, а на исток до данашње вароши Колашина. Нисам могао сазнати границе њихова простирања према северу. Врло је вероватно, да су тада Кричи држали већи део бившег Новопазарског санџака. Име Старом Влаху долази, по моме мишљењу, од старог становништва, од којих су остатак данашњи Кричи. Предање каже, да су Кричи имали вароши у Пљевљима и Фочи и да им је седиште највеће власти било у Пљевљима. Они су мрзели Србе као освајаче, а нарочито због тога што су их ови сматрали као инфериорнији народ, који су таманили на све могуће начине. Отуда су борбе између њих и Срба биле не само дуге, него и толико крваве и дивљачне да су остале у живој народној успомени и до данашњег дана. Поред тога, досељење Срба и прве борбе с Кричима биле су епохалан догађај у историји оба народа, што је у знатној мери појачавало одржавање успомена на поменуте догађаје.
Као што смо пре рекли, Криче сматрају за део народа Матаруга. Ово име Кричи су, прича се, добили од Срба, који су их тако назвали по томе што су, веле, они ‘‘кричали’‘ кад говоре. Бар је тако изгледало тим првим Србима. Тај назив, Кричи, проширио се на цео тај део Матаруга који се груписао северно од Таре. Временом су и они овај назив примили, а доцније се по њима назвала ‘‘Кричком’‘ област коју су насељавали. Доцније се овај назив локализовао на данашњи Кричак у Потарју. Ово локализовање изведено је пре 13. века. То дознајемо из једне повеље краља Стефана Уроша I, писане око 1260, у којој се каже да се село Прошћење граничи са Кричком.
Нићифор Дучић пишући о Колашину каже да се цео тај предео звао Кричак по становништву које у њему становало и да је имао своје војводе који су се презивали Кричковићи, а да се данас Кричком назива само један мањи предео између Пљеваља и Бијелог Поља.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #269 послато: Децембар 21, 2016, 11:04:54 поподне »
Кричке - симбол једног нестанка | Српски лист
www.srpskilist.net

НАПОМЕНA МОМЧИЛА СЕЛИЋА наставак

 У топографским називима Кричи су нам оставили доста трагова. (…) имамо назив Кричачко Поље у планини Сињавини. Село Кричина има у општини Брибиру у срезу новљанском. (…) Место Кричићи има у срезу јајачком. (…) Село Кричке има у општини Бучу у срезу пакрачком. (…) У општини Чаглић у срезу пакрачком има село Кричке. (…) Кричке је велико село у општини Дрнишу у срезу книнском. Оно броји, по попису из 1921. године, 193 куће са 837 душа.
Нема сумње да су сви ови називи дошли од становништва истог имена. Ова имена показују нам правац миграција, а у исто време и љубав становништва према своме старом називу ‘‘Кричи’‘, и тежњу да га што дуже задрже у успомени задржавањем презимена Кричке или Кричковићи и давањем назива ‘‘Кричке’‘ местима где су се насељавали.
У крајевима које смо испитивали нисмо нашли остатака од Крича. Једино су нам причали у Дробњаку о изумрлој породици Гуске, која је била од Крича. Они су недавно изумрли. Последњи њихов изданак, Јевто, умро је на Косорићима око 1875. године. О Гускама смо сазнали да су пореклом од унука кричког војводе Калоке. (…) Они (Гуске, прим. Момчила Селића) су становали на Косорићима на Дробњаку преко хиљаду година. Стари људи, који памте њихове последње изданке, причају о Гускама да су били од другог народа и да су по ‘‘крви и облику’‘ били ‘‘особити’‘. Према њихову опису Гуске су биле: ситног раста, здепасти, крути, црнпурасти а зеленијех очију, дебелијех усана итд. По спољашности могао их је, веле, свак лако познати да нису од ‘‘нашег народа’‘ – Дробњака.
Интересантно је да су истих телесних особина и бањски Кокотовићи и Мишковићи, о којима смо раније говорили као о остацима староседелачких Матаруга.
Из предања сазнајемо и за два њихова лична имена: једном кричком војводи било је име Калока, а једном мегданџији Рамеза. Можда су нам од Крича остали називи планине Дурмитора и брда Пирлитор.’‘
У књизи Стојана Караџића и Вука Шибалића Дробњак, издатој 1997. у Београду, стоји усто да су за време Кандијског рата (1645–1669) већ подељени Кричи ратовали једни против других: православни уз Дробњаке и друга брђанска племена против својих исламизованих сународника, присталих уз Турке.
Очито, и Младен Стевановић се у повести о дрнишким Кричкама суочио са питањем можда одсудним за нашу будућност као народа. Недоумица да ли су Кричи били Старосрби попут Лужана и неких других динарских племена иберског лика, која су у средњем веку потисли ‘‘Новосрби’‘, нашој етнографији познати као Динарци, или су пак били несрби како пише Андрија Лубурић, подсећа ме на речи Нила Асчерсона, аутора хваљеног путописа Црно море – колевка и цивилизације и варварства.


Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #270 послато: Децембар 21, 2016, 11:16:52 поподне »
Кричке - симбол једног нестанка | Српски лист
www.srpskilist.net

Јесу ли Кричи несрби, пре-Срби или Прасрби?
Јесу ли њихов ниски раст, тмаст тен и дебеле усне оно што их чини ‘‘Другима’‘, Инима? Да ли су ‘‘кричали’‘ српски, или на неком другом језику – романском, јелинском, илирском или келтском? Јесу ли и Грци (по предањима из наших динарских крајева нестали тек у касном Средњем веку) заправо само ‘‘Кричи’‘ (Griechen, Greeks, Greci…)? Откуд имена Дрекале, Дракула, Оташ и слична средњевековним ‘‘Власима’‘ по дубровачким, задарским, которским и другим аналима? Откуд и данас, рецимо, домородно име ‘‘Момчило Лубурић’‘ усред Румуније?

Тешко је, заиста, имена Сумор, Калока или Рамеза изводити из српског. Истина, неко би име матарушког краља могао повезати са суморношћу, војводе Калоке са грчким калос (добар, Добро, Добрица) а Рамезе са индоевропским рам (ован) и шиптарским дeминутивним суфиксом за. Но језици, ма колико идентитарни, нису крајње мерило сопства. Сведоци смо постојања многих народа који више не говоре својим језиком – попут Ираца, Шкота, Велшана, Влаха, и многих Кавказаца – али јесу своји.
 Јер повест ‘‘Хрвата’‘ Крича или западних Херцеговаца и није до још један, у нас пречест, урлик над неостваривим сопством, те нам њихова судбина мора бити опомена да у својим даљим идентитарним истраживањима бар ми будемо опрезнији.
Јер, како је дошло до тога да Херцеговина, српско врело које ‘‘сву земљу насели а себе не расели’‘ постане, попут својевремено српске Далмације и ‘‘српске Спарте’‘ Црне Горе, легло српских душмана, питање је на чијем одговору почива читава наша будућа национална политика.
Решење те загонетке разјасниће нам и ‘‘шкуторе’‘ и Кричке, које неки убрајају у Влахе, мада Аромуни никада нису имали ‘‘државу’‘ какву им импутира Андрија Лубурић. Јер, када је енглески конзул у Београду, Сер Чарлс Елиот, крајем 19. века први пут срео Влахе на издигу, запањио се њиховом самосвојношћу. После дужег испитивања њихове повести, начина живота, обичаја, веровања и етике, закључио је да су они ‘‘најпаметнији и најспособнији народ на Балкану’‘. Да ли је то стога што је као обавештајац и Јеврејин (Цинцари се готово у свему подударају са Јеврејима, осим вером) веровао једино емпирији, остаје неком будућем проучивачу да утврди. Мада их, наиме, разни ‘‘бошњачки’‘, хрватски па и српски сајтови, блогови и интернет форуми ниподаштавају, Власи опстају и даље, често преименовани али увек животни, жилави, и бодри. Мимо свих претњи, безмало келтске звуке њихове музике, ритмове њихових игара, воле и њихови најљући непријатељи.
Нажалост, и много тога другог остаје нејасно. Јесу ли заправо ‘‘Власи’‘ те етничке ‘‘преливоде’‘ нашега полуострва, је ли Кричима и сличнима било пробитачно да се поистовете с нама кад смо ми били премоћни, да би постали Хрвати при наступању католицизма, Грци по изгледима за избављење од Турака, или Румуни када су ови прихваћени као балкански наследници Римљана? (Занимљиво је да се Власи нису турчили ни арбанашили мада неки други Ибери, као део Крича, јесу прихватали ислам.)


 Отаџбинског рата 1991–1995. налазила граница између Срба Крајишника и приморских ‘‘Хрвата’‘ (по многим изворима такође аланског порекла) само је један од топонимских подсетника, попут Крички, прошлости која наводи, на пример Мађаре, да зарад једне мањине ашкога порекла (Јаса/Аса) редовно шаљу истраживаче у Осетију, или Јапанце да помно изучавају своју везу са Мађарима, прекинуту разлазом од пре неколико хиљада година. При том, ни једни ни други не баве се залудним послом, већ одржавањем сопствених темеља. Јер сваки Србин упознат са Осетима, Черкезима, Аварима, Табасаранима, Грузинима, Јерменима и другим кавкаским горштацима не може а да не види већу сличност нас са њима него ли с Русима, Чесима, Словацима, Пољацима и осталим Словенима.
Измешаност Евроазије, очита и у данашњој Херцеговини, где се Срби деле на два веома различита фенотипа (а вероватно и генотипа) – на високе и кршне, и на мале и хитре – заправо на психотипове Ибера Одисеја и Арје Ахила – не би требало да буде разлог да дигнемо руке од онога што покушавају не само Мађари и Јапанци. Не уочити бесмислицу тумачења кричког имена српском погрдом (зар би онда ти староседеоци потукли Новљане у првом боју?), или овековечења убиства Калоке дробњачким именом, не говори у прилог наше науке. Богатство идентитетског над-сећања исказано, рецимо, и влашким именом кога се одричу многи наводни српски националисти одрицање је од истине, на пример, неколико десетина хиљада Срба Ровчана који се презивају Влаховић, као и од њиховог завичаја изнад кањона Платија, Влаховића.
Власи, очито, нису били само обично занимање, ‘‘сточари’‘, већ етнос потврђен и називом Црних Влаха, Нигри Латина, Мауровлаха – Морлака наше повести. Поред тога што се попут Сармата жене на коњима и сахрањају испод громила – умањених кургана и могила – и што су неустрашивошћу натерали Латине, Турке и потурице да их куде као Влахе, ови Крајишници својом двојезичношћу откривају још једну историографску лаж, не само Балкана. Наиме, мимо назива Романије, Влашића, царевине Романије (Византије), влашко-бугарског цара Јоанице (Грцима Калојана – Доброг Јована – нама Јовице), оба морлачка језика потврђују и српску и романску балканску домородност.




Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #271 послато: Децембар 21, 2016, 11:23:34 поподне »
Кричке - симбол једног нестанка | Српски лист
www.srpskilist.net

И ту се круг о Кричима затвара: из шире Грузије, до у средњи век зване Иберијом, Иври (како и Јевреји зову себе) сишли су и у Месопотамију, здепасти и тамни, а са нашег Ибра су се Матаруге сличног изгледа шириле на северозапад, не могавши на југ од срболиких Македонаца, Илира и Јелина, на исток од Скитима налик Трачана, на североисток од Трибала. Одговор на питање јесу ли и Трибали, Македонци и Мези били Старосрби остаје такође у аманет истраживачима честитијим и бољим од досадашњих. Јер, појавом су сународници Александра Великог заиста личили Арјама, док су се Трибалима још Грци ругали да живе поврх сопственог ђубрета, што се да видети у многим нашим селима, чије су речице или потоци затиснути локалним смећем.
Пет и по километара изнад мора које су Грци звали Понт (можда назализујући српску реч пут), издиже се Елбрус, највиши врх Европе. На оријашки Кавказ, много суровији и неприступачнији од наспрам њега омањег и кудикамо нижег Дурмитора, нико није долазио; са њега, станишта богова, сви су само силазили у питомије крајеве – осим Осета, који су се у њега склонили од Хуна. Путем су и Јелини допловили до Анадолије и Балкана. Са пашњака само три летња месеца непокривених снегом, Срби су обалама мртвога, Црног мора допешачили у исте крајеве, Алани дојахали чак до Хема (Хума), данас познатог као Стара Планина, Балкан. Домородне Ибере Хете сабили су и једни и други у висоравни Анадолије, Криче и остале Старобалканце у највише горе нашега полуострва, да бисмо и келтско-романске Влахе, Илире динарског изгледа и особина, те Трибале, Мезе и многе друге примили у себе – творећи један, по одредници Лава Гумиљова, наднарод, суперетнос.
Чине ли ‘‘секиру’‘ делови или целина; је ли, рецимо, истоветност хуцулских секира са келтским доказ да су карпатски сточари Келти, а њихове беле чохане чакшире са црним украсним тракама наговештај да су Шиптари (или Старосрби), или је и једно и друго потврда да су Шиптари заправо Гали и обрнуто, или је пак албанско име, уз њихову свирепост, још један траг везе са Чеченима – већи део данашњег Дагестана и Азербејџана својевремено будући познат као Албанија?
Но ‘‘секиру’‘ чини њена платонска ‘‘идеја’‘, те су и Кричи Срби уколико то желе да буду, а постају Хрвати или потурице ако их ми на то присилимо. Особеност Срба као наднарода јесте да смо настали понајвише урођавањем и орођавањем а не покоравањем, попут већине осталих, империјалних суперетноса. Наш историјски Пут, наш Завет, пружа наду не само нама да свет не мора бити ‘‘балканизован’‘, нити пак ‘‘потурчен’‘, ‘‘арабизован’‘, ‘‘понемчен’‘, ‘‘русификован’‘, ‘‘ханизован’‘ или ‘‘американизован’‘ – да се послужимо најистакнутијим примером текућег етничког, културног и духовног тлачења, уједначавања и свођења. Као ни Власи, ни Кричке нису хтели својевољно у Хрвате, али они који су се на то решили мора да су се присетили своје ‘‘другости’‘ спрам нас – на Балкану испочетка мањине.
Борба између балканских етноса, иако локалних размера, по својим импликацијама јесте заиста космичка: или ће победити чојство и јунаштво, или пука сила. Убиство госта или преговарача Калоке осветило нам се и одродом Петра Кричке и многих других ‘‘Хрвата’‘, ‘‘Бошњака’‘, ‘‘Шиптара’‘, ‘‘Мађара’‘ и иних. Наспрам тога, већина Аромуна северно од Охрида и Преспе постали су Срби а не Грци, па ни Румуни, после шиптарске разуре Москопоља. Али, ректор Хришћанског универзитета у Букурешту, поменути Момчило Лубурић, није се повео примером Нушића, Лазара Пачуа, Борислава Пекића и оних својих сународника који су нас ценили бољима – или мањим злом – од осталих балканских хегемона.
Народи су, очито, психотипови. Све што знамо о људима, човечанству, па и Свету потврђује нам светост сваког сопства, честице Божијега Лика. Тежња ка Једноме хрљење је смрти: Кричима, Кучима, Ашанима, Црногорцима, Власима, Ерцовима, Ерама, Шоповима, Џивџанима, Пироћанцима, Лалама, и свима који се осећају још и Србима ваља зато признати њихове особености, уз обавезу да нас не напуштају у невољи. У супротном, морамо их сматрати дезертерима, према којима је ратни закон одвајкада био неумољив.
А ко сумња да смо у рату нека погледа око себе, ако му нису довољни медији или недела ‘‘наших’‘ вођа, пречесто туђих лица и имена.
Thе -еnd
Мало ми мирише - на политику....али вреди прочитати.....а ја бих рекао свака птица своме јату лети....

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #272 послато: Децембар 22, 2016, 07:24:42 пре подне »
Тешко је, заиста, имена Сумор, Калока или Рамеза изводити из српског. Истина, неко би име матарушког краља могао повезати са суморношћу, војводе Калоке са грчким калос (добар, Добро, Добрица) а Рамезе са индоевропским рам (ован) и шиптарским дeминутивним суфиксом за.

Одувек су ми била интересантна ова имена Матаруга и Крича. Поставља се питање колико су она реална, а колико последица неких полу-митских предања.

У сваком случају, ово Сумор ме подсећа на неке ликове из Господара прстенова и сл. Калока, уједно и најбитније име за Кричке у предањима, потпуно недефинисано. Онако лаички би рекао да звучи келтски(?)

Рамеза заиста звучи албански (али након примања ислама) :), или евентуално египатски (Рамзес). Све у свему, нигде везе једно с другим, што можда иде у прилог полумитској подлози ових предања.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #273 послато: Децембар 22, 2016, 11:06:42 пре подне »
Одувек су ми била интересантна ова имена Матаруга и Крича. Поставља се питање колико су она реална, а колико последица неких полу-митских предања.
Небојша, Срби су веома истрауматизован народ, са осећањем жртве у бурним историјским дешавањима, и са правом, ја сам пренео мање више цео чланак Кричке - симбол једног нестанка | Српски лист са www.srpskilist.net, што прети негде  и Србима, ако не буду сложни.
У сваком случају, сигуран сам да овај форум Кричи Јдб М205 не прате само припадници ове хаплогрупе, односно припадници рођачких породица са овим кластером, којим год народом или етничком групом себе сматрају (имају на то право), већ и многи други.Заиста је интересантан и по историју наших породица, историју српског народа, али и других народа.Истовремено представља Пандорину кутију која нас може одвести којекуде. Зато и не чуди откуд такав чланак на www.srpskilist.net, који се ипак трудио да буде објективан.
Давно заборављeни Кричи су сад наново откривени, да не кажем васкрсли.Надам се да ће бити неки магистарски или докторски рад неког младог историчара на ту тему. Треба заћи у архиве црногорских приморских градова, Ватикана, Млетачке и Дубровачке  републике са добрим знањем латинског језика...., а о грчким архивима и да не говоримо....осим тога падом Контантинопоља изгубљено је много тога.
А ја рекох у сваког од нас се улило толико гена да је моја сестра висока 185 цм, али изразита црнка, а ја 183 и био сам изразито плавокос као дете, па сад који смо да смо.....

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2428
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #274 послато: Децембар 22, 2016, 12:25:24 поподне »
У сваком случају, ово Сумор ме подсећа на неке ликове из Господара прстенова и сл. Калока, уједно и најбитније име за Кричке у предањима, потпуно недефинисано. Онако лаички би рекао да звучи келтски(?)

Одмах се сетим катуна и врха у Кучким планинама - Сумора (1967 м). Одмах јужно од главног масива Комова је катун Царине, а још јужније катун Сумор.

Катун Сумор и језеро Сумор:


Иначе, у непосредној близини је и нестварна и ретко коме знана црква Светог Илије:


И други врхови у овој области имају нека необична имена.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #275 послато: Децембар 22, 2016, 04:34:34 поподне »
5. avgust '99

Žabljak - Njegovuđa - Riblje i Vražje jezero - Žabljak (33km)
bonus: Zminičko jezero i krug oko Kučajevice (~21km)

 Široka i pitoma zaravan nastala na morenskim nanosima lednika. Nalazi se na nadmorskoj visini od oko 1450m, dugačka je oko 20km, široka do 10km. Jezera i događaji koji su se odigrali na njima pominju se i opisuju u nekoliko narodnih pesama. Danas su praktično čitava prekrivena plodnim livadama i pašnjacima koji bujaju na morenskom tlu morenskih nanosa.

Prastanovnici Jezera i Sinjajevine su bili Kriči, Ilirsko (po nekima ranoslovensko) pleme koje je sve do sredine 12. veka živelo u dolini Tare, a ovde imalo katune. Trag o njima je ostao u narodnom predanju, pa tako na Sinjajevini i danas postoji Kričačko polje. Kako priča kaže, Drobnjaci su konačno potisnuli Kriče na drugu obalu Tare (koju i danas stariji svet zove Kričko) posle odsudne bitke na Bukovičkoj gori (planina sa leve strane puta za Šavnik, petnaestak km od Žabljaka). Razlog za sukob su po jednoj varijanti bila mesta za ispašu stoke, a po drugoj su se Kriči i Drobnjaci našli na različitim tranama u Tursko-mletačkom ratu. Boj je bio krvav, pa se i danas izvor iznad sela Gornja Bukovica zove Krvavac. Na mestu Poljana postoji kamen sa urezanim mačem i kopljem - prema legendi je to spomenik kričkom vojvodi poginulom u bici.

Pirlitor
Četrnaest kilometara od Žabljaka, ispod istoimenog vrha (1450 mnv), nalaze se ostaci gradа.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #276 послато: Децембар 22, 2016, 04:52:20 поподне »
Mletačko-osmanski ratovi - Wikipedija
hr.wikipedia.org
Mletačko-osmanski ratovi ili Osmansko-mletački ratovi je naziv za niz vojnih sukoba u istočnom Sredozemlju između Mletačke Republike i Osmanskog Carstva:
Prvi Mletačko-osmanski rat 1423. - 1430., rezultat tog rata bio je pad Soluna pod Osmansko Carstvo.
Drugi Mletačko-osmanski rat 1463. - 1479., rezultat tog rata bio je mletački gubitak Negroponta, otočja Cikladi, otoka Lemnosa i Mletačkih albanskih posjeda u korist Osmanskog Carstva.
Treći Mletačko-osmanski rat 1499. - 1503., rezultat tog rata bio je gubitak daljnih mletačkih posjeda u Egeju, i uporišta u Moreji (Peloponezu).
Četvrti Mletačko-osmanski rat 1537. - 1540., rezultat tog rata bio je daljnji gubitak mletačkih egejskih otoka, i posljednjih uporišta u Moreji, te njihov pad u osmanske ruke.
Peti Mletačko-osmanski rat 1570. - 1573., rezultat tog rata bio je osmansko zauzimanje Cipra, nakon poraza njihove flote u Bitci kod Lepanta 1571.
Šesti Mletačko-osmanski rat, zvan Kandijski rat od 1645.-1669., rezultat tog rata bio je osmansko zauzimanje Krete.
Sedmi Mletačko-osmanski rat, zvan Morejski rat 1684.-1699., rezultat tog rata bio mletačko zauzimanje Moreje (Peloponeza).
Osmi Mletačko-osmanski rat 1714. - 1718. (Sinjski rat, Mali rat, Drugi morejski rat), rezultat tog rata bio je ponovno osmansko zauzeće Moreje i posljednjih mletačkih posjeda u Egeju.

Па, ако је запис оног бициклисте са Дурмитора и Језера од 5. августа '99 иоле тачан онда би за сукоб Крича и Дробњака били од значаја ратови од 1423. - 1430. год. и од 1463. - 1479.године.
И зато кажеом архиви Млетачке републике, али и Османлија би о својим сарадаицима и савезницима, па били то и неки домороци,  морали  имати податке.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #277 послато: Децембар 23, 2016, 04:42:00 поподне »
Извињавам се, не умем да поставим цитате, ни да додам слику. Кад год хоћу да приложим датотеку добијем одговор да је превелика. Поздрав свима.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2428
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #278 послато: Децембар 23, 2016, 04:55:34 поподне »
П56, идете на сајт postimage.org. Тамо на опцију Choose Image. Након што је слика пребачена, појавиће се 9 линкова, које можете користити да поставите слику на форум, само прекопирате линк у текст своје поруке. Препоручујем опцију "Hotlink for forums" сем ако је слика великих димензија, онда боље пре Choose Image одабрати неку Resize опцију из падајућег менија. Има и других сличних сајтова, али и неких још бржих опција, али оне подразумевају инсталирање неких програма или одређене оперативне системе. 

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #279 послато: Децембар 23, 2016, 07:05:16 поподне »
Хвала , покушаћу.