Аутор Тема: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375  (Прочитано 63344 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #300 послато: Фебруар 04, 2017, 10:16:33 поподне »
Врло занимљиво, Синиша. 
Ако претпоставимо да су Кричи добили име по ријечи која је означавала крст, сасвим је могуће да су Словени затечено хришћанско становништво Потарја и Полимља називали тим именом или можда још вјероватније да су сами Кричи себе тако доживљавали (крштени) у односу на Словене (некрштене).

Да, ево сад видим да је и Никола раније имао ту идеју.

Има у топонимима у Албанији доста употребе овог kriq. Рецимо у Шаљи - Çuka e Kriqit- можда Крстата Гора :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #301 послато: Фебруар 04, 2017, 10:24:42 поподне »
Признајем да звучи занимљиво, али чисто мало да "покварим" теорију. :) Кричи су само један (мањи?) део тих балканских староседелаца, Ромеја и сл. По доласку Словена је вероватно било још пуно хришћана који су носили хаплогрупе попут E1b, G2a, R1b, J2a, итд., па чуди како су само Кричи J2b1 добили такво име. Могуће да је посреди нешто сасвим дуго, али увек је добро изностити теорије.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #302 послато: Фебруар 04, 2017, 10:51:19 поподне »
Асенов надпис, който гласи: "На този камък седя цар Асен, когато превзе Кричим". Буквални првод би гласио: На овом камену је  седео или на овај камен је сео цар Асен када је узео Кричим (можда освојио). Што значи да је тај назив града постојао у то време 11-12 век.

Нит знам бугарски, нити албански (граматика, лексика).
Ово нађох:
Petar je znao da je Jehova vodio tu stvar te im je “zapovjedio da se krste u ime Isusa Krista” (Djela apostolska 10:17-48).

Kur e kuptoi se në këtë çështje ishte dora e Jehovait, Pjetri «i urdhëroi të pagëzoheshin në emrin e Jezu Krishtit».—Veprat 10:17-48.

Ово ми вучe на слово ш. Јeзу Криштит.

Мени слово ч, поред слова р,  код речи Кричи највише упада у очи.Заиста, такав топоним је присутан у многим земљама, са различитим наставцима. Па и код руса и украјинаца као основа прeзимeна.
Гарик Кричевский
https://youtu.be/kbjbShQzzg4

кричать, кричать синонимы - Словарь русских синонимов
www.classes.ru



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #303 послато: Фебруар 04, 2017, 10:52:09 поподне »
Не сећам се да смо га помињали. Кнез Бранислав Кричка. Помињу се још нека занимљива презимена из тог краја око манастира Милешева.





Извор: Милешевска штампарија 1544-1557, Вукоман Шалипуровић

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #304 послато: Фебруар 04, 2017, 11:18:37 поподне »
Кришна — Википедија, слободна енциклопедија
sr.wikipedia.org

Криш или кри као основу (изговор) имамо код речи Кришна (санскрит: कृष्ण kṛṣṇa - црни, свепривлачни).

Нисам лингвиста, иако се помало бавим писањем, па тако нисам сигуран шта је основа.

Али лингвистички гледано Кричи, Чичи или Ћићи (Чичарија или Ћићарија у Истри, Нова вас код Новиграда), па и Кучи (Кучајске планине као део Карпата) има неку сличност у слову слово ч било у номинативу једнине Крич, Чич, Куч, било у номинативу множине Крич-и, Чич-и, Куч-и.













Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #305 послато: Фебруар 06, 2017, 04:59:45 поподне »
http://www.poreklo.rs/tag/kricija/
Сарадник портала Порекло Небојша Бабић у Прегледу братстава Грађана, као најјужнијег племена Ријечке нахије, са позивом на рад Андрије Јовићевића „Ријечка нахија у Црној Гори“ (1911) који приказује стање с почетка 20. столећа, помиње као братство:

Кричије (Ђурђев-дан) у Гађима (село Гађе колико сам схватио) су се, према предању, доселили у 13. или 14. столећу из е. Није познато, али је могуће, да имају везе са потарским Кричима. У једном которском документу из 1323. године помиње се извесни Лоре Кричко, могуће из Грађана.

Од Кричија су Радановићи у Врањини.


Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #306 послато: Фебруар 06, 2017, 05:08:26 поподне »
https://www.makroekonomija.org/sela/naselja-stare-crne-gore/

Naselja Stare Crne Gore, posebni dio, Pavle s Radusinović, SANU 1985
Гађи (Цетиње)

Ово мало село налази се на СИ, периферном дијелу бивше племенске територије Грађана. Смјестило се у омањој ували између брда Зелења, Лаштика, Ројишта, Драгорада и Наљешковца…

Мада се Гађи у списима из 14 и 15в не помињу, основано се може претпоставити да су они, с обзиром на сусједство Шишовића и њихову старост, такође старо насеље. У каснијим изворима подаци о њему су вјероватно дати било у оквиру Грађана или Љуботиња у цјелини…

У селу су јула 1972г живјели (по 1д) Ђукановићи, Радановићи, Ђурашевићи, Вукашевићи и Љутице. 2д (из Бара и Титограда) повремено долазе.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #307 послато: Фебруар 06, 2017, 05:10:26 поподне »
Кричије (Ђурђев-дан) у Гађима су се, према предању, доселили у 13. или 14. столећу из Комана.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #308 послато: Фебруар 06, 2017, 06:18:13 поподне »
Колико схватих село Гађи или Гађе, у коме данас нема становника, је врло близу Скадарског језера.Помиње се и као место у коме  је 1869. године обновљен храм Св. Великомученика Георгија.
Извор:Mr. Aleksandar Stamatović: Kratka istorija Mitropolije Crnogorsko-primorske (1219-1999)
https://www.rastko.rs/rastko-cg/povijest/istorijat/istorijat_4.html

А помињали смо Годиње у Црмници, на обали Скадарског језера.




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14349
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #309 послато: Фебруар 06, 2017, 06:28:47 поподне »
Колико схватих село Гађи или Гађе, у коме данас нема становника, је врло близу Скадарског језера.Помиње се и као место у коме  је 1869. године обновљен храм Св. Великомученика Георгија.
Извор:Mr. Aleksandar Stamatović: Kratka istorija Mitropolije Crnogorsko-primorske (1219-1999)
https://www.rastko.rs/rastko-cg/povijest/istorijat/istorijat_4.html

А помињали смо Годиње у Црмници, на обали Скадарског језера.

Погледах сад, Годиње заиста није далеко. Интересанто да на 23andMe постоји и један Албанац M205 из села Велики Острос, које се такође налази на тој страни Скадарског језера. Немамо маркере с обзиром да је у питању 23andMe.

Занимљив је тај потез око Скадра и због предања неких припадника M205 (Кучи, Врака, итд.).

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #310 послато: Фебруар 06, 2017, 07:03:45 поподне »
http://www.poreklo.rs/tag/kricija/
Сарадник портала Порекло Небојша Бабић у Прегледу братстава Грађана, као најјужнијег племена Ријечке нахије, са позивом на рад Андрије Јовићевића „Ријечка нахија у Црној Гори“ (1911) који приказује стање с почетка 20. столећа, помиње као братство:

Кричије (Ђурђев-дан) у Гађима (село Гађе колико сам схватио) су се, према предању, доселили у 13. или 14. столећу из е. Није познато, али је могуће, да имају везе са потарским Кричима. У једном которском документу из 1323. године помиње се извесни Лоре Кричко, могуће из Грађана.

Од Кричија су Радановићи у Врањини.
Ево шта пише Јовићевић у оригиналу:

Кричије су најстарије сеоско братство. Њихов се предак доселио овдје врло давно, можда још у 13. или 14. веку. Предање њихово каже, да су старином из Комана. Не зна се откуда им ово име; слично је имену Кричкова који су негда живели у долини око р. Таре, али не можемо тврдити, да су поријеклом од њих*. Кричије славе Ђурђев-дан. Од Кричија има исељених у Врањини 5 домова, који се презивају Радановићи.
*По настанку -ија судећи неће ово име бити српско као што су слична имена Кричак, Крићан (од кричати - викати, дерати се). Пре би се могло помишљати на сродност са тур. киришчи, мајстор што прави струне или - вероватније - са киршчи, хрвач, борац. Пореди и надимак султ. Мухамеда I, сина Бајазита I надевен од једне од тих речи а која долази и у нашим споницама (Кришчија).


Предање о њиховом пореклу из Комана је у најмању руку сумљиво јер су сви остали становници села по предању потомци два брата који су досељени из Комана и који су том приликом затекли Кричије у селу. Дакле, највероватније су Кричије као малобројни старинци временом смислили причу о пореклу из Комана што је својеврсни вид прибијања уз бројније досељенике. Сличних примера има доста.
С обзиром на то да се у суштини не зна порекло Кричија, као и то да су у Гађима најмање шест векова, на значају добија теорија да су Кричи досељени из околине Скадарског језера. Требало би пронаћи некога из братства Кричија или Радановића из Врањине ко би се тестирао јер би тиме могла да буде разрешена битна дилема.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #311 послато: Фебруар 06, 2017, 07:33:17 поподне »
A нађох и топоним Крич, брдо на Косову и Мeтохији, на самој граници са Србијом прeма Нишу. Близу јe Копаоник. Кад сe поглeда google map види сe да јe Крич измeђу Приштинe и Митровицe, на обали (више у залеђу) вештачког Батлавског језера (алб. Liqeni i Batllavës), између варошица Орлан и Батлава, око 20 километара североисточно од Приштине,  на реци Батлави, у сливу Лаба, где је подигнута брана 1958. године код варошице Батлава.

Krič – Wikipedia sv.wikipedia.org

http://mapcarta.com/pt/29137054

https://aroundguides.com/29137054
Krič
Kosovo, Balkans, Europe
Krič is a hill in Kosovo and is nearby to Ðolovina and Orlane.

Скоро, чини ми се, написах да су ми била интересантна места (топоними) која окружују град Кричим у Пловдивској области у Бугарској и то са леве стране Пештера, а са десне Косово.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #312 послато: Фебруар 06, 2017, 07:45:14 поподне »

....Предање о њиховом пореклу из Комана је у најмању руку сумљиво јер су сви остали становници села по предању потомци два брата који су досељени из Комана и који су том приликом затекли Кричије у селу. Дакле, највероватније су Кричије као малобројни старинци временом смислили причу о пореклу из Комана што је својеврсни вид прибијања уз бројније досељенике. Сличних примера има доста.
С обзиром на то да се у суштини не зна порекло Кричија, као и то да су у Гађима најмање шест векова, на значају добија теорија да су Кричи досељени из околине Скадарског језера. Требало би пронаћи некога из братства Кричија или Радановића из Врањине ко би се тестирао јер би тиме могла да буде разрешена битна дилема.

Да није Кричија од Gricia (Грижа) код Коплика/Враке?

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #313 послато: Фебруар 06, 2017, 08:58:24 поподне »
А затим имамо и град Кричев у Белорусији.

Кричев  881 -летие с крестом и мечом Год основания: 1136 г. День города отмечается 30 сентября.

Источник: http://www.calend.ru/travel/796/
© Calend.ru
Кричев (белор. Крычаў) - белорусский город, центр Кричевского района Могилевской области, стоит на реке Сож в 104 км от Могилева.
Первое письменное упоминание о городе под именем Кречут относится к 1136 году, в Уставной грамоте Смоленского князя Ростислава Мстиславовича.

Имамо и грб града на којем су крст и мач.


Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #314 послато: Фебруар 06, 2017, 09:03:57 поподне »
Неозбиљно је повезивати свако име, презиме или топоним који у себи садрже "крич" са Кричима из Потарја и са J2b-M205.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #315 послато: Фебруар 06, 2017, 09:24:13 поподне »
Зашто толика искључивост? Зар није управо на основу једног презимена изведена каква таква повезаност за Потарјем?

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #316 послато: Фебруар 06, 2017, 09:37:48 поподне »
Зар није управо на основу једног презимена изведена каква таква повезаност за Потарјем?

Повезаност хаплогрупе J2b-M205 sa Потарјем и влашким племеном Крича није изведена само на основу једног презимена.


Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #317 послато: Фебруар 06, 2017, 09:45:16 поподне »
Поменуто брдо Крич на Косову и Метохији се налази на граници Косова и осталог дела Србије. Ту мислим на Топлички округ, који чине општине Прокупље, Блаце, Куршумлија и Житорађа.

У Општини Блаце је село Кашевар из кога су извесни Радисав Кричак и син Адам, подаци 1945.год. (извор:Транскрипт са суђења Кесеровићу у Београду 1945. — Викизворник, слободна библиотека sr.wikisource.org).

Замислих се над том речи Кашевар
Кад оно наиђох на такво презиме у Русији.
http://www.peoples.ru/state/politics/andrey_kashevarov/
Андрей Кашеваров
Andrey Kashevarov

Притоке  реке Лаб су река Батлава (Тамнава има исти завршeтак) и Качандолска река. Ово  б а т  је у основи презимена Бат, Батић, Батут,  Баточанин и итд.

Опет она прича о Каракачанима или Саракачанима.

Стварно јe овај Балкан/Хум чудо...



 

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #318 послато: Фебруар 06, 2017, 09:52:10 поподне »
Повезаност хаплогрупе J2b-M205 sa Потарјем и влашким племеном Крича није изведена само на основу једног презимена.
Тачно је да није. Али у природи је човека да трага за коренима. Мени је корен речи к р и ч  био непознат.
А сада видимо да је тај корен свеприсутан баш у словенским и њима сродним језицима. Мислим да без лингвистке, археологије и историје ни једна од тема на форуму не би могла да опстане. Или би опстала, али са много мање дражи.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #319 послато: Фебруар 06, 2017, 10:12:35 поподне »
И обрадовах се кад нађох Крич на Косову и Метохији. Да не буде свукуда га има, само га у Србији нема.

Вреди прочитати
http://kpolisa.com/KP2-3/KP2-3-VII-4-Bozanic.pdf

ФИЗИЧКО-ГЕОГРАФСКЕ
КАРАКТЕРИСТИКЕ СВЕТОСТЕФАНСКОГ
ВЛАСТЕЛИНСТВА
Снежана Божанић
Филозофски факултет
Нови Сад
Светостефански поседи налазили су се, како је већ наведено, на ширем подручју српске земље. Географски ова земља припада Ибарско-копаоничком крају, Косову са Дреницом, Метохији, Старовлашкој-Рашкој висији, те нижој, приморској и вишој, планинској Црној Гори и Зети.

У оквиру Орографије светостефанског властелинства као брда и планине из Светостефанске хрисовуље помињу се:
Виситор, у међама Крушева у Плаву Виситор, планина полукружног об-
лика С од Гусиња,
Годиља, у границама села Гусина са
планинама,
Годиља, планински превој висине
1184 m. између Тројана и Вјеторника.

Има сличности са речима Дурмитор, Пирлитор и Годиње.