Аутор Тема: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375  (Прочитано 63031 пута)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #200 послато: Јул 20, 2016, 05:50:31 поподне »
Има смисла ово с крстом, а даје и потенцијални одговор на то зашто су се одувек тако разликовали у односу на Словене. И међу словенима је било аутохтоног балканског становништва, али некако, према изнетим подацима овде, Кричи су увек сматрани "другачијим".

Сами Кричи, у погледу некадашњих граница, не излазе из оквира Старе Херцеговине (простор од Фоче до Колашина). Ова мапа показује простор који су, с обзиром на предања, насељавали и припадници M205.
Аха, ја сам погрешно разумео. Мислио сам да је то простор у ком су Кричи живели у најстарије време. И било ми чудно да се све време спомиње Херцеговина и Стара Херцеговина, а онда одједном Црна Гора.  :D  :D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #201 послато: Јул 20, 2016, 06:32:09 поподне »
Има смисла ово с крстом, а даје и потенцијални одговор на то зашто су се одувек тако разликовали у односу на Словене. И међу словенима је било аутохтоног балканског становништва, али некако, према изнетим подацима овде, Кричи су увек сматрани "другачијим".

Ако мислиш на Јужне Словене, онда је већина староседелаца имала сличан статус као и Кричи (били су хришћани). Нисам до сада пронашао податке о Кричима као о нешто специјално "другачијем" становништву, као што се нпр. може пронаћи у опису Парежана (Херцеговина), или староседелаца са простора Бјелопавлића (Шпање?), мада сам негде прочитао (мислим код Лубурића) да им се ношња донекле разликовала(?)

Ова веза имена Кричи и хришћани звучи интересантно (Христијани, Хришћани = Кричани?). Свакако звучи реалније од оне теорије да су име добили по кричању. :)

 


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #202 послато: Јул 20, 2016, 07:10:18 поподне »
Нађох тај "исечак" из Ломине студије:



Ово дело генерално може бити интересантно за Криче, зато што аутор помиње још неке паралеле које могу бити од користи:





Видимо да се слично име јавља и у југоисточним крајевима. У околини Штипа се у историјским изворима помиње "син Кричанов", а вреди поменути и место које је носило назив Кричановска Козница. Претпостављам да је то данас Козница у Србији, у пчињском округу.

"Према повељи цара Душана манастиру Архиљевици из августа 1355. године, севастократор Дејан кога је назвао "брат царства ми севастократор Дејан" добија велики покрајине источно од Скопске Црне Горе. То укључује старе жупе (округе) Жеглигово и Прешево, који су били његове наследне земље. На основу повеље, метох манастира Архиљевице су сачињавала следећа баштинска села севастократора Дејана: село Подлешане са заселцима, село Архиљевица код цркве са заселцима, село Извор, село Рућинци, селиште Мокра Пољана, село Маисторије, селиште Маисторије Крупници, селиште Прусци, селиште Врдун, селиште Првево, селиште Деиково, селиште Враче, селиште Седлар, селиште Мекша и село Глаже. Укупно 9 села, 9 селишта и неколико заселка. Поред ових наведених Дејанових баштинских села која су потчињена манастиру Архиљевици, цар Душан је Архиљевици потчинио и села у околини Велбужда: цркву Госпођино поље са селом, село Козница Кричановска и село Строиково."


Већ смо помињали да у овим крајевима постоји појачано присуство хаплогрупе J2b1 (крички кластер). Врло вероватно да постоји нека даља веза полимских Крича са овим крајевима.

Недавно сам сазнао за још неке "топониме" које у основи имају реч Крич

Кричим (Бугарска, пловдивска област)
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BC

Кричово (Украјина, Закарпатска област)
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BE%D0%B2%D0%BE

Kriçkovë (Албанија)
http://mapcarta.com/13911062

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #203 послато: Јул 20, 2016, 09:11:05 поподне »
Занимљиво, Никола. Мислим да је до сличног закључка дошао и А. Лома у студији "Лома, А.: Топономастика и археологија. Антички локалитети код Пљеваља и Пријепоља и могући предсловенски остаци у тамошњој топонимији, Ономатолошки прилози X, Београд 1989, 1–32".

Нажалост, нисам успео наћи књигу у електронској форми.

Нисам прочитао тај чланак, вредело би га погледати. Добро је знати да се мој начин размишљања подудара са оним од уваженог професора Ломе.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #204 послато: Јул 20, 2016, 09:28:48 поподне »
За сада се припадници J2b1 појављују само у СЗ делу Црне Горе. Ово мапа је креирана на основу појачане концентрације и предања појединих родова J2b M205.

Има и братство Кричија у Ријечкој нахији, племе Грађани. У которским документима се у 14. веку помиње Лоре Кричко, кога Ковијанић лоцира ту негде у област Ријечке нахије:
http://www.poreklo.rs/2016/02/11/bratstva-plemena-gradjani/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #205 послато: Јул 20, 2016, 09:36:29 поподне »
Има и братство Кричија у Ријечкој нахији, племе Грађани. У которским документима се у 14. веку помиње Лоре Кричко, кога Ковијанић лоцира ту негде у област Ријечке нахије:
http://www.poreklo.rs/2016/02/11/bratstva-plemena-gradjani/

Поставио сам овде само одломак:




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #206 послато: Јул 20, 2016, 09:40:43 поподне »
Има и братство Кричија у Ријечкој нахији, племе Грађани. У которским документима се у 14. веку помиње Лоре Кричко, кога Ковијанић лоцира ту негде у област Ријечке нахије:
http://www.poreklo.rs/2016/02/11/bratstva-plemena-gradjani/

Мислио сам на ове што су до сада тестирани, тј. на њихове локације и предања о пореклу.

Овај помен Кричија у Ријечкој нахији, а још више предање о пореклу из Комана, звучи прилично интересантно. Поједини родови J2b1 из СЗ Црне Горе имају предања о пореклу "са Чева", "из Марковине", "из Предиша", итд.

Комани су близу Озринића и Бјелица, па може бити да нека веза постоји.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #207 послато: Јул 20, 2016, 10:03:59 поподне »
Ћиро је надимак од имена Ћирило, међутим, у динарским пределима се давало и лично име Ћиро. Од њега данас постоје презимена Ћирић и Ћировић. Имао сам комшију Ћирића и цело села га је звало Ћиро. Веруј ми, не могу сад да се сетим како му је гласило право лично име.

Дакле, Кичи су старим пореклом из Црне Горе, уз саму границу с Херцеговином (Старом Херцеговином)?
Један мој рођак се зове Новак а сви га зову Ћиро. И сам сам се изненадио када сам први пут сазнао за његово право име јер сам га цео живот знао под тим надимком и очекивао сам да му је то крштено име, или барем да је неко име слично том надимку. Иначе, и он је пореклом из Мораче.

Ван мреже Бобан Чамџић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 30
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #208 послато: Август 16, 2016, 10:44:34 пре подне »
Небојша

Нисам до малопре видео твој пост од 7.јула на Y-ДНК резултати... где наводиш и тестираног Голубовића који припада нашој групи.

Да ли имаш нека сазнања о тестираном Голубовићу?

Хвала

Ван мреже Frontier1768

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #209 послато: Август 21, 2016, 06:56:44 поподне »
Скренуо бих пажњу на готово извјесну везу далматинских Бусовића са далматинским Кричкама.

Вјероватно је многима познато да су унијаћење на подручју Петровог поља и Врлике (XIX вијек) предводили Петар Кричка (парох у Кричкама), Марко Бусовић (парох у Баљцима) и Пахомије Бусовић (парох у Врлици). Занимљиво је што се Марко и Пахомије Бусовић у неким изворима помињу под презименом Бусовић-Кричка.

Александар Бачко, који се бавио презименима далматинских Срба, наводи да су Бусовићи српска породица из Шибеника, која је временом нестала (вјероватно изумрла) и која је имала надимак Кричка.

Он наводи и примјер из Скрадина, гдје је постојала породица Кричка-Бусовић и гдје је сачуван споменик ове породице из 1789. године. Познато је да је један од првих православних свјештеника у Скрадину био Вукадин Кричка ("Вукадин Кричка, праотац многих шизматика").

Од Бусовића је поријеклом и далматински епископ Никодим Бусовић, који је 8. II 1694. године рукоположио Радојицу Кричку (вјероватно свог рођака) за пароха у Дрнишу.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nikodim_Busovi%C4%87

Никодим Бусовић, далматински епископ (1693-1705)
« Последња измена: Август 21, 2016, 08:04:21 поподне Црна Гуја »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #210 послато: Август 21, 2016, 08:10:02 поподне »
Скренуо бих пажњу на готово извјесну везу далматинских Бусовића са далматинским Кричкама.

Вјероватно је многима познато да су унијаћење на подручју Петровог поља и Врлике (XIX вијек) предводили Петар Кричка (парох у Кричкама), Марко Бусовић (парох у Баљцима) и Пахомије Бусовић (парох у Врлици). Занимљиво је што се Марко и Пахомије Бусовић у неким изворима помињу под презименом Бусовић-Кричка.

Александар Бачко, који се бавио презименима далматинских Срба, наводи да су Бусовићи српска породица из Шибеника, која је временом нестала (вјероватно изумрла) и која је имала надимак Кричка.

Он наводи и примјер из Скрадина, гдје је постојала породица Кричка-Бусовић и гдје је сачуван споменик ове породице из 1789. године. Познато је да је један од првих православних свјештеника у Скрадину био Вукадин Кричка ("Вукадин Кричка, праотац многих шизматика").

Од Бусовића је поријеклом и далматински епископ Никодим Бусовић, који је 8. II 1694. године рукоположио Радојицу Кричку (вјероватно свог рођака) за пароха у Дрнишу.

Не знам откад је Никодим Бусовић светитељ, али судећи по фресци изгледа да је дошло вријеме да свака епархија, па и парохија, сама проглашава светитеље.

Ево још једног податка који потврђује ову везу Бусовић -Кричка из сљедећег рада http://hrcak.srce.hr/file/174385

"U Arhivu Skradinske biskupije sačuvana su svjedočenja serdara Josipa Semonića i Jeronima
Pokrajca pok. Jovana iz Varivoda da je Simeon kršten u crkvi Sv. Julijana u Šibeniku.
Prema izjavi svjedoka krstio ga je pop Nikola Metaxa, Grk, a kum mu je bio Petar Busović
zvani Krička
. Kako su se takva svjedočanstva tražila samo u
slučajevima kada se nije moglo doći do službenoga izvoda i matice krštenih, moglo bi se
naslutiti da mu paroh nije želio izdati takvu potvrdu. "

Иначе овај Јероним (Јерко) Покрајац покојног Јована из Варивода је родоначелник вариводских Јерковића, од којих вјерујем да и сам потичем.

Иначе та стара  црква св. Јулијана у Шибенику занимљива је и због православне братовштине која је при њој основана крајем 17. вијека. Братовштина је основана по узору на католичке братовштине тог времена. И опет у њој налазимо и Бусовиће и Покрајце.
http://www.rastko.rs/rastko/delo/12684

"Nomi delli fratelli che al presente s' attrovano nella scola della B. V. Maria di San Zulian del rito greco nella citta di Sebenico, qual nota fu fatta sotto il procuratorato et giudicato dell' infrascritti, cioè:

Dragoslav Busović, Vuleta Busović, Jovan Busović, Đorđe Busović...Milin Pokrajac

God. 1697. bratovština je isplatila vladici Nikodimu Busoviću 182 L, da nabavi u Mlecima nekoliko ikona za crkvu. – G. 1699. isplaćeno je Parasku Stankoviću »Bugarinu« L 546 za dva zvona, što ih je donio iz Mletaka. – Iste godine, u mjesecu maju, utrošeno je L 85 za 12 novih svijećnjaka od žute mjedi pred ikonama 12 apostola i L 15 za nove okvire za ikone 12 apostola i Spasiteljevu. Nešto kasnije u junu, isplaćeno je vladici Nikodimu Busoviću L 338 za ikone 12 apostola i Spasiteljevu, nabavljene iz Krfa po L 26 svaka i L 572 za 11 većih ikona po L 52 svaka."

Поред Грка као старијег слоја и Срба, крајем 17. вијека међу православне Шибеника почињу долазити и цинцарски трговци који су у овим документима називају "Бугари"

Иначе, црква св. Јулијана је данас у рушевном стању

« Последња измена: Август 21, 2016, 08:19:58 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #211 послато: Август 21, 2016, 08:23:48 поподне »
Хвала Перо на занимљивим подацима. Бусовићи, по свему судећи, лако могу бити J2b M205.


Поделио бих још неке информације о Кричкама. Истина, не тичу се те духовне стране, већ се више односе на место порекла племена. :)

Код Симе Ћирковића (Пљевља у средњем веку), помиње се извесни Богета Кричак:

"Судећи по очуваним подацима, више напада је било на оном другом краку пута који је водио преко Дурмитора према Оногошту и даље према приморју. Пролазио је кроз пределе које су Дубровчани називали Планине, а некад и Морлакија. Прецизни је назив био Језера, а цео крај је приписиван Власима Бањанима. Чак овамо се упутио са територије Павловића у зиму 1427. један од кнезова војводе Радослава, по имену Богданац Бориновић, са братом и са људима, и ту је на Сандаљевој територији оштетио дубровачке трговце. Сами Бањани и браћа Златоносовићи оштетитли су трговце код места Пирни До, које је тај назив сачувало до данас у близини Плужина. Забележени су и неки напади ближе Пљевљима. Власи звани Злокруховићи оштетитли су трговце “у селу Кренешево званом Тара”, које се не може препознати у данашњој топономастици. Код Маоча су Богета Кричак и Радич Пролимлековић de Vlachia отели 500 литара бибера које је 1439. један Дубровчанин доносио из Турске"

С обзиром да су Кричи "оперисали" близу територије Бањана, можда не треба да чуди помен оних "Усораца Бањана". Име Богота се иначе појављује у попису херцеговацчког санџака (1477.) и у нахији Кричак ("Џемат Радича, сина Боготе").


Поменимо и неке податке који могу бити интересантни Ненаду М., с обзиром да његови Миловановићи кажу да су пореклом "од Ђурђевића Таре"



(Извор: П. Влаховић, "Кричи и зачеци њиховог етничког раслојавања")

Ђурђевића Тара



Батоћанима J2b1 може бити занимљив податак да су Топлицу, у истој сеоби са Копаоника, населили Кошутанци (старије презиме породице Батоћанин), као и Кричке.



(Извор: Вујадин Б. Рудић, "Становништво Топлице")

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #212 послато: Август 21, 2016, 08:29:59 поподне »
Код Маоча су Богета Кричак и Радич Пролимлековић de Vlachia отели 500 литара бибера које је 1439. један Дубровчанин доносио из Турске"

Заборавих да поменем. У овом крају (Маоче) има (или је бар било) припадника J2b1 (Марковићи из днк пројекта), што само сведочи о њиховој старини (и бројности?) у овој области:

"Марковићи су потомци старог српског становништва из периода Немањића. Насељавали су Водно, Градину, Слатку, Горње Крупице и др. Почетком XIX века било их је више десетина кућа Били су најбројније братство, па су се понекад и бахато понашали. Долазили су на вашар код цркве у Мариној Шуми (на Ускрс) у великом броју (преко 100 момака и толико девојака).

Како су се Мицановићи брзо увећавали и суседним Србима отимали земљу, стигли су и до насеља Марковића и испланирали обрачун са њима. На једном вашару код цркве у Мариној Шуми напали су Мемићи, Синановићи и Штроке Марковиће, око 1830. године. Погинуло је око 30 Марковића. Тада су се Марковићи разбежали на више страна: једни су отишли у Босну, а други у Србију и на друге стране. Остали су само Јовови потомци и од њега су сви Марковићи у Водном, Крупицама и др. Погинула су и два Јовова унука Највероватније да су до тада сви Јовови потомци живели у једној кућној заједници. Сви остали Марковићи (више десетина кућа) одселили су у Нову Варош, Прибој, Пећ, Чајниче, Миљевину итд. Изгледа да су се неки селили и пре погибије код цркве. Све њихове куће и имања запосели су Мемићи и Синановићи."

Извор:

http://www.poreklo.rs/2014/02/07/poreklo-prezimena-selo-maoce-pljevlja/

Ван мреже Frontier1768

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #213 послато: Август 22, 2016, 12:34:50 пре подне »
Не знам откад је Никодим Бусовић светитељ, али судећи по фресци изгледа да је дошло вријеме да свака епархија, па и парохија, сама проглашава светитеље.

Вјерујем да је на фресци ипак далматински епископ Никодим Милаш и да је неко гријешком поставио фотографију његове фреске из манастира Крке на чланак о далматинском епископу Никодиму Бусовићу.

http://www.eparhija-dalmatinska.hr/arhiva2012/0140-12-c.html
<a href="https://www.youtube.com/v/YyuEXuoeERc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/YyuEXuoeERc</a>

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #214 послато: Август 22, 2016, 07:08:34 пре подне »
Вјерујем да је на фресци ипак далматински епископ Никодим Милаш и да је неко гријешком поставио фотографију његове фреске из манастира Крке на чланак о далматинском епископу Никодиму Бусовићу.

Свеједно ни Никодим Милаш није светитељ. За проглашење светим у Цркви постоје процедуре. Не иде то баш тако, некоме падне на памет...

Ван мреже Nenad M

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #215 послато: Август 22, 2016, 08:01:26 пре подне »

...
Поменимо и неке податке који могу бити интересантни Ненаду М., с обзиром да његови Миловановићи кажу да су пореклом "од Ђурђевића Таре"



(Извор: П. Влаховић, "Кричи и зачеци њиховог етничког раслојавања")



Хвала, Небојша, на овим подацима. Већ неко време ми је јасно да водимо порекло од Крича, али оваква директна веза добро дође. Сада покушавам да дођем до података о становништву тих крајева у другој половини XVIII века, у нади да ћу тамо пронаћи Јанићијевиће, јер сам уверен да смо се тада тако презивали.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #216 послато: Август 22, 2016, 12:07:34 поподне »
Хвала, Небојша, на овим подацима. Већ неко време ми је јасно да водимо порекло од Крича, али оваква директна веза добро дође. Сада покушавам да дођем до података о становништву тих крајева у другој половини XVIII века, у нади да ћу тамо пронаћи Јанићијевиће, јер сам уверен да смо се тада тако презивали.

Нема на чему, Ненаде.

Име Јанићије, тј. презиме Јанићијевић, се у неколико наврата помиње у историји Полимља и Потарја. Треба установити да ли се може успсотавити директна веза са Јанићијевићима од којих, према предању и подацима из архива, воде порекло Ђоковићи и Миловановићи из Груже (слава Аранђеловдан).

У тим крајевима се помиње презиме Шиљак. Шиљци су дали много попова Било их је једанпут истовремено 17 живих свештеника. Игуман Јанићије (1780-1856) био је старешина у Манастиру Св. тројице. Његов син је поп Гавро; Гавров поп Јосиф; а Јосифов Проле.

Милета Војиновић помиње и неке Јанићијевиће из околине Пљеваља:

"Отац Пера Јанићијевића је побегао као младић од родитеља из Ћустендила - Велбужда, из Бугарске и дошао у Пљевља око 1860. године. Његов син је Перо, а Перов Јанићије. Он је имао два сина."

Колико ми је познато, Миловановићи имају генетско поклапање у Бугарској (као и још неки Кричи), али се време сеобе овде не уклапа, зато што су "Тарани" у то време већ у Шумадији.

(Милета Војиновић, "Пљеваљски крај, прошлост и порекло становништва")


Ово нам, нажалост, не открива превише. Ако бих морао да типујем на неку од ове две породице, онда су то свакако Шиљци. Наиме, за Кљајевиће из пљеваљског краја се каже да су старином Шиљци, који су пореклом управо из Кричка (Бличкова). Интересантно да Кљајевићи и Шиљци славе Аранђеловдан, исто као и Миловановићи.





Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #217 послато: Август 22, 2016, 12:17:03 поподне »
Нема на чему, Ненаде.

Име Јанићије, тј. презиме Јанићијевић, се у неколико наврата помиње у историји Полимља и Потарја. Треба установити да ли се може успсотавити директна веза са Јанићијевићима од којих, према предању и подацима из архива, воде порекло Ђоковићи и Миловановићи из Груже (слава Аранђеловдан).

У тим крајевима се помиње презиме Шиљак. Шиљци су дали много попова Било их је једанпут истовремено 17 живих свештеника. Игуман Јанићије (1780-1856) био је старешина у Манастиру Св. тројице. Његов син је поп Гавро; Гавров поп Јосиф; а Јосифов Проле.

Милета Војиновић помиње и неке Јанићијевиће из околине Пљеваља:

"Отац Пера Јанићијевића је побегао као младић од родитеља из Ћустендила - Велбужда, из Бугарске и дошао у Пљевља око 1860. године. Његов син је Перо, а Перов Јанићије. Он је имао два сина."

Колико ми је познато, Миловановићи имају генетско поклапање у Бугарској (као и још неки Кричи), али се време сеобе овде не уклапа, зато што су "Тарани" у то време већ у Шумадији.

(Милета Војиновић, "Пљеваљски крај, прошлост и порекло становништва")


Ово нам, нажалост, не открива превише. Ако бих морао да типујем на неку од ове две породице, онда су то свакако Шиљци. Наиме, за Кљајевиће из пљеваљског краја се каже да су старином Шиљци, који су пореклом управо из Кричка (Бличкова). Интересантно да Кљајевићи и Шиљци славе Аранђеловдан, исто као и Миловановићи.
Јел' од ових Кљајевића и Божидар? Претпостављам да јесте. Он своје Кљајевиће повезује са Кљајићима из Мораче, али та прича нема везе са предањима, као ни са истином.

Ван мреже Nenad M

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #218 послато: Август 22, 2016, 12:30:32 поподне »
Нема на чему, Ненаде.

Име Јанићије, тј. презиме Јанићијевић, се у неколико наврата помиње у историји Полимља и Потарја. Треба установити да ли се може успсотавити директна веза са Јанићијевићима од којих, према предању и подацима из архива, воде порекло Ђоковићи и Миловановићи из Груже (слава Аранђеловдан).

У тим крајевима се помиње презиме Шиљак. Шиљци су дали много попова Било их је једанпут истовремено 17 живих свештеника. Игуман Јанићије (1780-1856) био је старешина у Манастиру Св. тројице. Његов син је поп Гавро; Гавров поп Јосиф; а Јосифов Проле.

Милета Војиновић помиње и неке Јанићијевиће из околине Пљеваља:

"Отац Пера Јанићијевића је побегао као младић од родитеља из Ћустендила - Велбужда, из Бугарске и дошао у Пљевља око 1860. године. Његов син је Перо, а Перов Јанићије. Он је имао два сина."

Колико ми је познато, Миловановићи имају генетско поклапање у Бугарској (као и још неки Кричи), али се време сеобе овде не уклапа, зато што су "Тарани" у то време већ у Шумадији.

(Милета Војиновић, "Пљеваљски крај, прошлост и порекло становништва")


Ово нам, нажалост, не открива превише. Ако бих морао да типујем на неку од ове две породице, онда су то свакако Шиљци. Наиме, за Кљајевиће из пљеваљског краја се каже да су старином Шиљци, који су пореклом управо из Кричка (Бличкова). Интересантно да Кљајевићи и Шиљци славе Аранђеловдан, исто као и Миловановићи.

Е па, у томе и јесте штос; ми нисмо славили Аранђеловдан док смо били тамо, него св. Симеуна. Само не знам да ли оног што пада на други дан Сретења, или Столпника, у септембру. О томе је већ било речи, како се овај први доста слави у Босни.

Игуман Јанићије долази сувише касно да би од њега настало то презиме; људи који су дошли у Гружу били су старији од њега.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14344
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #219 послато: Август 22, 2016, 01:49:05 поподне »
Е па, у томе и јесте штос; ми нисмо славили Аранђеловдан док смо били тамо, него св. Симеуна. Само не знам да ли оног што пада на други дан Сретења, или Столпника, у септембру. О томе је већ било речи, како се овај први доста слави у Босни.

Игуман Јанићије долази сувише касно да би од њега настало то презиме; људи који су дошли у Гружу били су старији од њега.

Тачно. Ово је већ средина 19. века. Занимљиви су свакако ови Шиљци.

Колико је сигуран тај податак о старијем презимену Миловановића? Не среће се пречесто презиме Јанићијевић на простору Црне Горе.

Ђоковићи долазе уз Миловановиће, или обе породице настају од истог родоначелника? Презиме Ђоковић се већ може пронаћи у тим областима.


Јел' од ових Кљајевића и Божидар? Претпостављам да јесте. Он своје Кљајевиће повезује са Кљајићима из Мораче, али та прича нема везе са предањима, као ни са истином.

Не бих знао. Према неким подацима, ови пљеваљски Кљајевићи су пореклом из Блишкова (Бијело Поље).

http://www.poreklo.rs/2014/02/10/poreklo-prezimena-selo-kosanica-pljevlja/