Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375

[Nebo]

Ја не знам о којим Динарицима причаш? Има ли их у Дробњаку и где су блиски рођаци полимсиких Девића тамо?? Пошто предање каже да су скоро дошли, морало би бити и днк рођака, бар мало. Због тога верујем да су можда просељени. Ни ја не трвдим ништа 100%.

Можда знаш нешто што ја не знам, па толико потенцираш ту везу.

Девић и ми остали смо потомци једног човека из 18. века. Наравно да нема његових потомака у Дробњаку. Има наших сродника, Требало би. Церовића. Зато чекамо тај резултат.
А, иначе, колико има тестираних Дробњака који су из Шавника или Жабљака и околних села??? Један, двојица? Дај, нека буду исти критеријуми за све.

[Nebo]

Ако буде неопходно, покушаћу! Само, старији је човек и воли да попије, па не знам да ли ће његов брис бити од користи.

Киднаповећемо га ујутро пре него почне...

[Небојша]

Девић и ми остали смо потомци једног човека из 18. века. Наравно да нема његових потомака у Дробњаку. Има наших сродника, Требало би. Церовића. Зато чекамо тај резултат.
А, иначе, колико има тестираних Дробњака који су из Шавника или Жабљака и околних села??? Један, двојица? Дај, нека буду исти критеријуми за све.

Има више, али нема I2a, која је најчешћа хаплогрупа на овим просторима. Али, сачекајмо.

[Nebo]

Остао си ми дужан још само ону "просељеничку" теорију. Па, кад стигнеш. Стварно ме занима.

[Небојша]

Остао си ми дужан још само ону "просељеничку" теорију. Па, кад стигнеш. Стварно ме занима.

Па објасних, Небо. За добар део I2a верујем да је прошао кроз ЦГ на путу из БиХ, Херцеговине (пре свега DS). То не значи да нема и старих I2a родова. За део I2a DN можда постоји шанса и за досељенике из јужнијих области, с обзиром на неке породице западно, које су по свему судећи проселиле кроз ЦГ, а негују предање о Македонији.

Верујем да су се генерално људи са ових простора пуно расељавали, због бурних историјских околности, ако ништа друго.

Сада када се се слегну резултати ових истраживања, могли би да реконструишемо генетску слику Црне Горе. Добили смо у међувремену неке занимљиве родове, али и нове информације (Мацуре, податке о Кричима, итд.).

 

[Тимар]

То што су се у склопу одређених историјских околности селили заједно, не мора аутоматски да значи да су истородни. Да сачекамо резултате из Херцеговине, што се Матаруга тиче.

Нисам ни мислио да су сродници, нити да су селили заједно  . Тестирање је овдје "побило" доста народни предања.

[Željko]

Но, добро, чекамо Церовићев резултат (данас је узет узорак). Он ће расветлити барем две ствари: да ли шекуларски Ћетковићи потичу од Церовића, или су Церовићи сродни осталим Новљанима П109.

Добре вијести!
Замисли шок ако није П109 ни Днинарик Сјевер, него нешто треће. 

[Nebo]

Добре вијести!
Замисли шок ако није П109 ни Днинарик Сјевер, него нешто треће. 

То би био баш шок.
Искрено, мислим да тешко може бити нешто треће лише П109 и динарика (оба).
Мада, ко зна... Било је већ изненађења.

[Jacim]

То би био баш шок.
Искрено, мислим да тешко може бити нешто треће лише П109 и динарика (оба).
Мада, ко зна... Било је већ изненађења.

Колика је квота на то да је и он Крич?

[Небојша]

Колика је квота на то да је и он Крич?

Мислим да су шансе јако мале, па је квота (по мени) 8.54.

[Nebo]

Церовићи имају неке посебности између осталих братстава у Дробњаку.
Повремено су се држали као племе у племену, а често су у рату и невољама били ближи Ускоцима него осталим Дробњацима.
Док су се остала новљанска братства (Косовчићи, Косорићи, Вуловићи, итд) временом делила на родове и нова презимена, мењала славу и прислужбу, запоседала нове крајеве и заснивала нова села у Дробњаку, Церовићи се држе своје Тушине, у самом Дробњаку се нису разродили (презиме је мењано само међу исељеницима) и већ више од 400 година не мењају славу - Ђурђевдан и прислужбу - стару славу Никољдан.
Који су разлози, нисам сигуран. Можда баш зато што нису сасвим сродни осталима?
Но, да не буде опет расправе на ову тему, - видећемо на лето кад стигну резултати.

[Valachorum]

Покренули смо и фејсбук групу ради проучавања племена Крича и ради бољег повезивања носиоца хаплогрупе J2b-M205 поријеклом са простора бивше Југославије:
https://www.facebook.com/groups/1352763328102109/

[Небојша]

Било би добро некако доћи до студије Александра Ломе: Топономастика и археологија. Антички локалитети код Пљеваља и Пријепоља и могући предсловенски остаци у тамошњој топонимији // Ономатолошки прилози 10: 1–32

Аутор се мало бавио и Кричима:









Лома сумња да су Кричи добили име по Грцима. Такође, сматра да нема основа за везу са глаголом кричати.

На мапи се могу пратити миграције Кричана, тј. српске M205. Виде се два крака која воде из Полимља, један ка Далмацији, један ка Централној Србији (На мапи се налазе и народи из региона)




Након BIGY анализе видећемо да ли постоји веза са грчким крајевима. Тренутно се, на основу Y-STR, таква веза не може успоставити.

Иначе, на стаблу J2b1 M205 се налази и Грк из рада The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades.

Није на истој грани са Кричима, који су позитивни или на PH4306, или на Y18947. Овај Грк је изолован на стаблу (PH14 17). Иначе, има поптуно Y-STR поклапање са Влахом из околине Ђирокастра (Јужна Албанија), па је највероватније у питању иста грана.

[Јовица Кртинић]

Било би добро некако доћи до студије Александра Ломе: Топономастика и археологија. Антички локалитети код Пљеваља и Пријепоља и могући предсловенски остаци у тамошњој топонимији // Ономатолошки прилози 10: 1–32

Имамо то у библиотеци Порекла (у седишту Друштва). Само што сад немам времена да то скенирам и постављам на дигиталну. Тек тамо иза 6. јуна.

[Небојша]

Село Кричани, које помиње Гордана Томовић, налази се недалеко од Хиландара (Каламарија, Солун). Поставља се питање да ли оно може бити у вези са полимским Кричима.

Изгледа да је и цар Душан дошао до овог села у свом походу на Византију. Није искључено да је изворни облик гласио управо Крићани (мада, у повељи из 1348. пише Кричан):

"По њему је Душан, сазнавши за смрт византијског цара, напао део Македоније који је још увек био под византијском влашћу, прошао је поред Солуна и стигао до села Крићани".

http://www.istorijskabiblioteka.com/art:stefan-dusan

На мрежи постоји занимљив текст о тим крајевима Грчке и Хиландару, али није најјасније како су настали и колико су стари поменути топоними:

Međutim iz Dušanove opšte potvrde od 1348. god. znamo, da je Hilandar pored sela Akomucula i Kričana imao u istom kraju još i crkvu Sv. Ilije sa njenim pravima i vinograd u kraju Afuskulu? St. Novaković izvodio je naziv predela Kalamarija od Καλη Μαρια, držeći da su svetogorski kaluđeri nazvali taj kraj tako po carici Mari, ćerci despota Đurđa Brankovića, koja im je bila dobra i učinila mnogo za njih kod sultana. Poznato mi je, da Hilandar i danas poseduje prostrana imanja na Kalamariji, ali nisam mogao doznati da li tamo postoje još i svi lokaliteti pod starim topografskim nazivima kako su zabeleženi u Andronikovoj i Dušanovoj povelji. Na vojnoj karti Halkidike našao sam zabeležen samo Mth. Kričana jugoistočno od Soluna i Mikre, a južno od kraja Kalamaria kako je označen na karti.



http://www.hilandar.info/strana_sr.php?strana_id=140


Словом К означена је Каламарија, а око ње су најближи J2b M205. Звездицом су означени припадници "кричког" кластера.




Пуно занимљивих информација о Кричима постоји на блогу Драгана Палдрмића

Prema predanju u ovim krajevima su živjeli iza Rimljana Grci, da su rejon Mataruga i okolina bili prenaseljeni, da su tu živjeli plemena Mataruge i Kriči, da je sve ovo bilo prenaseljeno i da su poslije pada pod Turke Mataruge i Kriči ostali vjerni svojoj vjeri i nijesu prelazili u islam. Bili su to i poznati stočari, zvani Vlasi, koji su sa stadima putovali veoma daleko i povremeno se povraćali i asimilirali u Srbe-pravoslavce. Nazivi Kavala u Ljutićima i Kalipolje u Vrulji su grčkog porijekla.

O životu u Ljutićima u dalekoj prošlosti, čak i prije Ilira, postoje i drugi dokazi. U nekim pećinama rijeke Ćehotine, prilikom nekih istraživanja u 20. vijeku, su nađeni ostaci ljudskih staništa još iz perioda starijeg kamenog doba. Ovo i još neki arheološki nalazi svjedoče da su ovi krajevi bili naseljeni još i prije više hiljada godina prije nove ere. Kriči su u ove krajeve bili naseljeni još u 7. vijeku bježeći pod najezdom Srba u Donju Hercegovinu.

Činjenica je da se Kričani ili Kriči prvi put pominju u dokumentima 1264. godine u povelji srpskog kralja Stefana Uroša I, u kojoj se kaže da selo Prošćenje graniči sa Kričkom, a docnije kričko ime se vezuje uglavnom za pljevaljski kraj i kao susjed Matarugama. Kriče, “staro pastirsko pleme, starosedeoca u predelu jezera” potisnuli su Drobnjaci prije 1390. godine, dijelom asimilovali, a dijelom istjerali na desnu obalu Tare.

Upravo ovdje, u pljevaljskom kraju, Kriče bilježi i Katastik manastira Dobrilovine, kao priložnike ovom manastiru, sredinom XVII vijeka, što svjedoči da su već tada bili hrišćani. Kriči se nabrajaju u selima Krupice, Vodno, Podborovo i Svrkote, sa pravoslavnim imenima koja su i danas uobičajena. Međutim, od islamizacije nije bila pošteđena ni nahija Kričak, jer se njihov Katun pominje 1477. .godine sa knezom Jaroslavom, dok se nešto kasnije ovdje pominje neki Alija Kričak.

https://mostovikulture.wordpress.com/tag/breznicki-zapisi/


Код неких аутора пронађох податке о великој просторној раширености Крича:



Овде се може видети где су се Кричи највише одржали. Управо се у овим крајевима Црне Горе и Србије појављује велики број припадника J2b M205.

[Синиша Јерковић]

Добар преглед, Небојша.

Уједно и отварање питања централнобалканске гране Кричана, која судећи по генетским подацима (од којих неки још нису објављени) постоји упоредо са динарском.

Када стигну резултати твог Биг Ипсилона и када се у потпуности објаве и истраживања САНУ, мислим да ће се цијела прича око Кричана, М205 моћи помакнути значајно напријед.

[Be like Bill]

Ne znam da li ovo može biti deo odgovora:

2. Cvijič recalls that Serbs from Raška were settled around Skopje, Véroia, and probably other parts of Macedonia [4]. In fact, even Cantacuzenus records that "inVéroia there were a considerable number of Triballi settled there by the kral" [5]. But a few years later he marched on the city, "where there had gathered a good number of those who had been settled in the villages" [6], and taking possession of it, he sent back the Serbian soldiery he found there to their kral and to their native land [7]. Some of the peasants from the villages around no doubt returned to their homelands too. It is the same region where, according to Kameniates in the 10th century, there had already existed "ἀμϕίμεικτοί τινες κῶμαι", that is to say villages with a mixed population of Greeks and Slavs: the so-called Dragouvitai and Sagoudatai [8]. Consequently, on top of the older stratum of Slavs from the 10th century we have a fresh stratum of Serbs from the time of Dušan. But one cannot say if at that time (i.e. the 14th century) there were Greeks also living alongside Serbs; whether that handful of villages around Véroia continued to be 'ἀμϕίμεικτα' as Kameniates wrote; or whether the Slavs, speaking an easily assimilated idiom, had managed to absorb the Greeks. It is, moreover, possible that the Greeks, with their numerical superiority, absorbed the Slavs of those villages. An answer to this question may be discerned in what actually occurred at the end

Jedan deo njih je kasnije vraćen u Srbiju.
http://promacedonia.org/en/av/av_1_1.htm

Što se tiče Novakovićeve tvrdnje da se jedan deo Halkidikija nosi ime po kneginji Mari Lazarević moguće je da je u pravu, no ona je izgleda imala neke posede oko Nigrite kod Sera.

After the final capture of Véroia (1448-1449) and Thasos (1459) there follows an obscure period in the history of Macedonia. Amid what scanty historical details survive, we find mention of the sojourn of the Serbian princess and step-mother of Mehmed II, Maro, at Éziova (Dáphni) near Nigríta, where she had been given some property (see fig. 37)

http://promacedonia.org/en/av/av_4_5.htm

[Be like Bill]

Sad kad sam nakucao poruku taman mi je palo na pamet. Kriči mi zvuči kao Krećani. Ima li vas na Kreti?

[vojinenad]

Sad kad sam nakucao poruku taman mi je palo na pamet. Kriči mi zvuči kao Krećani. Ima li vas na Kreti?

Мени то звучи као да је повезано Крит-Крићани-Кричи. Можда само трипујем, а можда ту ипак нечег има?

[Небојша]

Ne znam da li ovo može biti deo odgovora:

Jedan deo njih je kasnije vraćen u Srbiju.
http://promacedonia.org/en/av/av_1_1.htm

Ово је и мени пало на памет. Срби су се у 14. веку проширили далеко на југоисток. Колико се сећам, у Грчком днк пројекту, у околини Солуна, постоји пуно I2a Динарик Југ хаплотипова. Не знам да ли то може да указује на ове миграције.