Аутор Тема: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375  (Прочитано 62749 пута)

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1140
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #60 послато: Март 19, 2016, 06:20:02 пре подне »
Pozdrav svima! Novi sam na forumu! Ja sam inaće Porović sa liste testiranih. Nosim haplogrupu J2b1-M205. Želim samo da ovako na početku uzmem priliku da vas sve pozdravim, i da vas pohvalim sve na izuzetno dobrom radu.

Sve najbolje i s poštovanjem!

Поровићу, добродошао на наше разговаралиште. Лоза Й2б1 М205 йе врло значайна на наших просторах, али су њено порѣкло и путеви сеоба йош увѣк доста загонетни.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #61 послато: Март 19, 2016, 10:13:36 пре подне »
Pozdrav svima! Novi sam na forumu! Ja sam inaće Porović sa liste testiranih. Nosim haplogrupu J2b1-M205. Želim samo da ovako na početku uzmem priliku da vas sve pozdravim, i da vas pohvalim sve na izuzetno dobrom radu.

Sve najbolje i s poštovanjem!

Добро дошао, Поровићу!

Као што рече Невски, већ годинама се трудимо да одгонетнемо порекло ове гране М205, али нисмо пуно одмакли од почетка.

Као што си можда имао прилике да прочиташ, или приметиш на картама J2b1 које су постављене овде, у близини Доњег Полимља постоји појачана концентрација M205.

На основу онога што смо до сада успели да откријемо, ове Поровиће из околине Пријепоља предање везује за Никшић(?)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #62 послато: Април 15, 2016, 11:13:13 поподне »
Необично име кричког кнеза 1477. год.


Ако сам добро схватио онда би братство Сладоје или Сладојевићи из околине Невесиња требали да су пореклом Кричи?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #63 послато: Мај 18, 2016, 10:54:54 пре подне »
После дужег времена је, на неки начин, расветљено порекло Годијеља, тј. балканског огранка хаплогрупе J2b M205.

Тестирани Кричка из Далмације потврдио је везу крајишких M205 са Полимљем и Потарјем.

У овим крајевима постоји појачано присуство J2b1, а у Крајини се може очекивати веома висок проценат зато што су се Кричи исељавали махом на запад, ка Далмацији и Босни.

Иако сам и сам раније помињао потенцијалну везу J2b1 и Крича, у међувремену сам “одустао” од ове теорије због велике распрострањености ове хаплогрупе на Балкану. Ипак, неки чланови су баш недавно помињали да је веза између J2b M205 и Кричана све извеснија. Ту пре свега мислим на Синишу, Лепеничанина и Неба.

Захваљујем се овом приликом свима који су учествовали у расветљавању порекла Годијеља (списак је огроман, не бих да наводим да не пропустим некога). :) Ово је, после дужег времена, велики помак. Прво BIGY, па сада овај податак.


О Кричима се писало много. Највише се њима позабавио А. Лубурић у својој студији о Дробњацима. Иако су оне приче о борбама Кричана и Дробњака помало фантастичне, могу бити од користи.

Пре свега треба утврдити право време додира ових племена. То по свему судећи није 6., тј. 7. век.

А. Бачко верује да је до дефинитивне поделе дошло негде у 13. веку, а најкомплетнија, и рекао бих најрелевантнија, студија о Кричима се може пронаћи на нашем форуму (захваљујући Млађи)

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=942.0

http://www.srpskilist.net/istorijski-osvrt/kricke-simbol-jednog-nestanka

Овде има говора и о даљем пореклу Кричана, а најреалније делује она теорија о пореклу из Грчке (због присутва и разноврсности J2b1). На крају крајева и актуелни BIGY резултати упућују више на исток.

Можда не треба искључити ни Келте (неки аутори верују да веза постоји). Ово кажем и због због потенцијалне везе неких староседелачких G2a родова  у ЦГ (келтска грана?) и Крича.


"Кричан из лимске повеље данас је потес Крције у селу Добриловина, са свега неколико кућа, смештен испод узвишења Градина (1655 m) и засеока Дубоки До. Катуни Боровац и Борова глава вероватно су реликти имена планине Уборак, док се потес Крције налази управо тамо где хрисовуља смепгга Кричан. Оба назива, Кричан и Крције, односе се на исто становништво, а судећи по правилима фонетике настали су готово у исто време, различитим преузимањем имена у словенској средини. На то указује и пример промене имена Кричани у грчкој, по свој прилици изворној средини. Сводном повељом из 1348. године цар Душан је доделио манастиру Хиландару село Кричани у околини Солуна. Данас је то село Критија, на турском Јени Кјој, североисточно од Солуна. Утицај грчког језика и византијске културе веома је рано почео да прожима све видове живота у средњовековној српској држави. Поред природног, готово осмоског притиска више културне средине на примитивнију, постојао је такође природан ток привредних и етничких мешања проузрокован сталним кретањима великих група сточара из Тесалије и других делова Грчке ка планинским подручјима средњег Балкана. У околини Врања познат је средњовековни катун влаха Псодерци, данас село Содерце, чије се порекло оправдано везује за влахо - клисурску групу грчких цинцарских насеља југоисточно од града Лерина у северној Грчкој? Сточарска скупина Кричани на планини Уборку, што је можда старије име планине Сињајевине, могла је такође настати расејањем грчких сточара из околине Солуна. Прво повремено, а потом сталније, засновали су своја станишта у Потарју, са обе стране реке, како на јужним границама прошћењског метоха Св. Петра на Лиму - код Крција на Сињајевини, тако и на северним међама истог црквеног поседа у данашњем пределу Крича."

Занимљиво да се помињу области око Солуна. То би можда објаснило Грке, Македонце и Бугаре J2b1. Поставља се питање у које доба се могла десити сеоба у Потарје/околину Дурмитора (ако се уопште десила, наравно) и да ли се старост крајишких M205 може повезати са доласком Дробњака у ове крајеве.

Многе ствари су одавно указивале на сеобу ове групе из Полимља ка Крајини, а и у Попису Херцеговачког санџака из 15. века у нахији Кричак спомиње се име Паскаш. Међу личким Усорцима (такође доминантно J2b1) постоји презиме Паскаш које, мора се признати, није тако често код нас, па може бити добар траг.

Код Кричана (тј. У нахији Кричка) се у 15. веку могу приметити и влашка и српска имена:

“Две деценије касније, када је исламизација захватила Кричане, на челу џемата Бранислава је наследио Алија Кричка. Списак побележених лица 1477. године показује да су раздвајани чланови проширених породица, да би се постигао законом прописани цензус. Болисав, Болимир и Радоња били су браћа и припадали су једној породици, а побележени су као три домаћинства. Сличан случај је са породицом Радоње, сина Богдановог, из које је издвојен његов син Радман. Имена су највећим делом српска, а има и неколико влашких имена: Алто, Братул, Богун, Бојун, Бубул, Наг, као и један исламизовани - Скендер, син Оливера. Никола, син Кричка, био је на челу другог џемата Кричана који је бројао 57 домова и 12 неожењених.”


Кричани су у 15. веку „оперисали“ и на потезу Дробњак – Дубровник (преко Требиња), па се у тим крајевима ближе Црној Гори (Требиње, итд.) може очекивати J2b M205 и на овом истраживању у Херцеговини.







Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #64 послато: Мај 18, 2016, 11:37:29 пре подне »
Ово је значајан резултат. Досадашњи распоред Годијеља је донекле упућивао ствари у том смјеру. Иначе, претпоставку о вези Крича са М205 сам добио након што сам видио резулатат за једну породицу из Босанске Крајине која би могла бити везана за Криче. нажалост, тај резулатат нисам могао објавити. Са овим резулататом ствари се употпуњују.

mladjo

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #65 послато: Мај 18, 2016, 11:45:06 пре подне »
Кришка (то јесте Кричка), Кричке (Дрниш, Далмација), крсна слава  Св. Никола, хаплогрупа J2b M205

12 23 15 10 15-18 11 15 12 12 12 28
« Последња измена: Мај 18, 2016, 11:47:05 пре подне млађо »

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 841
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #66 послато: Мај 18, 2016, 01:05:23 поподне »
čestitam momci. Vrlo značajan rezultat.  :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #67 послато: Мај 18, 2016, 01:13:21 поподне »
 Само се надам да на форуму неће бити настављен стари сукоб Крича и Дробњака. Прије свега апелујем на админа као Дробњака, да има обзира према Кричима.  :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10390
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #68 послато: Мај 18, 2016, 01:14:16 поподне »
Ваљало би, сад, променити и назив ове теме. Ионако смо одавно закључили да је испрва добар, назив Годијељи са новим резултатима постао депласиран.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #69 послато: Мај 18, 2016, 01:18:45 поподне »
Ваљало би, сад, променити и назив ове теме. Ионако смо одавно закључили да је испрва добар, назив Годијељи са новим резултатима постао депласиран.

Да, могли бисмо промијенити, али да чујемо шта кажу о томе сами Годијељи.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10390
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #70 послато: Мај 18, 2016, 01:24:03 поподне »
Резултат баца ново светло и на порекло братства Годијеља из Дробњака. Сва је прилика да су они потомци преосталих Крича који су се сродили с осталима у Дробњаку. Повезивање са црмничким Годињем је, изгледа, изведено по сличности назива.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #71 послато: Мај 18, 2016, 01:32:54 поподне »
Резултат баца ново светло и на порекло братства Годијеља из Дробњака. Сва је прилика да су они потомци преосталих Крича који су се сродили с осталима у Дробњаку. Повезивање са црмничким Годињем је, изгледа, изведено по сличности назива.

А можда и да би се преживјело. Није баш било лако бити Крич у Дробњаку послије свих оних прича.

Такође Марковићи из Крупица су по свему судећи старосједиоци, како се и каже. Крупице су по тврдњи Томовићке центар територије Кричака.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10390
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #72 послато: Мај 18, 2016, 01:34:34 поподне »
А можда и да би се преживјело. Није баш било лако бити Крич у Дробњаку послије свих оних прича.

Да, типична ЦГ прича  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #73 послато: Мај 18, 2016, 01:36:38 поподне »
Иако је у оваквим ситуацијама најбоље тестирати још које братство, сва је приликa да су Кричи J2b1. Према неким ауторима, последња породица која је има свест о пореклу од Кричана су Гуске (давно изумрли). Ипак, видимо да и данас у Полимљу има пуно породица истог порекла.

Према томе и наслов теме се, иако ми је постао драг, може променити у "Кричи J2b M205" (не знам шта остали мисле о томе).

А приметио сам још раније да постоји одређен анимозитет између припадника I1 и J2b1, сад видим и зашто. ;)

Иначе, нема шта админ да има обзира, ми смо ти који треба да се љутимо (протераше нас са наше земље). А и треба осветити војводу Калоку!  :D

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #74 послато: Мај 18, 2016, 01:42:54 поподне »
Шалу на страну, легенда каже да су Дробњаци баш захваљујући Кричима добили име (прича о дробу).

Најбитније је за ову причу утврдити када је тачно дошло до тих сукоба, тј. поделе територије.

Данас су, чини ми се, лепо подељени. У Полимљу и Дробњаку су јачи Дробњаци (природно), исто је и у западној Србији, док су у Крајини и Шумадији вероватно јачи Кричи.

mladjo

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #75 послато: Мај 18, 2016, 01:56:00 поподне »
Мислим да би ову и тему о "Племе Кричи" требало спојити.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=942.0

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #76 послато: Мај 18, 2016, 01:58:39 поподне »
Мислим да би ову и тему о "Племе Кричи" требало спојити.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=942.0

Да,и ја тако мислим. Спојићу их.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #77 послато: Мај 18, 2016, 02:19:50 поподне »
Баш сам пре неки дан поменуо да у Фокеји (западна Анадолија) постоје Дробњак и Годијељ (Крич). :) Да ли је то нека сеоба из Дробњака у те крајеве, или обрнуто. :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10390
  • I2a S17250 A1328
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #78 послато: Мај 18, 2016, 02:26:32 поподне »
Баш сам пре неки дан поменуо да у Фокеји (западна Анадолија) постоје Дробњак и Годијељ (Крич). :) Да ли је то нека сеоба из Дробњака у те крајеве, или обрнуто. :)

С обзиром да имамо и једног и другог, биће да је из Дробњака у Фокеју.
Били двојица комшија, Новљанин и Годијељ, мирно живели у Дробњаку, онда их заробили Турци и одвели као робље...
А можда и нека печалбарска прича.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #79 послато: Мај 18, 2016, 02:33:23 поподне »
С обзиром да имамо и једног и другог, биће да је из Дробњака у Фокеју.
Били двојица комшија, Новљанин и Годијељ, мирно живели у Дробњаку, онда их заробили Турци и одвели као робље...
А можда и нека печалбарска прича.

Тај I1 је изгледа мало даљи рођак балканских I1-P109, а с обзиром да они имају рођаке на југу Балкана, може бити да и нема везе са Дробњаком. Годијељ је, са друге стране, веома близак овима са простора зап. Балкана, а будући да нема блиских J2b1 на југу Балкана, то може лако бити нека сеоба из српско-бугарских крајева.