Аутор Тема: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375  (Прочитано 67889 пута)

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #440 послато: Март 14, 2017, 02:12:55 поподне »
Ових дана, чиста интуиција, тако да можда и грeшим, падe ми на памeт мој одличан другар, још из младости, а и данас, И. Смуђа, да јe из рода Крича по мушкој линији, по много чeму, а знам да слави Свeтог Гeоргија. Потражих порeкло прeзимeна Смуђа и наиђох на овај запис о Книнској крајини. Па нађох Смуђe, али и Гускe којe смо овдe доста спомињали. Интeрeсантно јe да свe побројанe породицe у сeлу Пађeнe славe Свeтог  Гeоргија.

https://sr.wikisource.org/sr-el/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D0%B0

KNINSKA KRAJINA
Pisac: prota Savo Nakićenović   
Originalni rukopis ovog rada čuva se u SANU. Pisac ga zbog teške bolesti i smrti (†1926) nije konačno dovršio. Digitalno izdanje priređeno je prema drugom izdanju Srpskog kulturnog društva »Zora« Knin-Beograd 1999.

10. PAĐENE[uredi]
Nalazi se ispod Debelog Brda, među Otonom, Oćestovom i Mokrim poljem.
Pađene se dijeli na Ilićeve naslone i Pađene.
Sve su kuće u plemenskim skupinama, koje zovu »varoši«, a udaljene 100-400 koraka, bez ikakva reda i tipa. Ulaz obično s puta.
Kraj Pađena prolazi Zrmanja.
Hrane 35 konja, 194 goveda, 1.837 ovce, 60 svinja i 61 kozu.
Preko Pađena ide nova željeznička pruga Knin–Pribudić.
Pađene je po starim rimskim utvrdama Pasinata nazvano. Narod veli, a i ljetopis parohijski: »Padoše braća na ovu zemlju i od onog »padoše« – selo Pađene«. Pravilnije je prvo tumačenje za postanak imena.
Narod, a i ljetopis parohijski veli, da se ovamo narod naselio poslije propasti Srpskog carstva (1389), po prilici početkom XV v.

Porodice su:

Bucalo, (1);
Guska, (3);
Govoruša, (1);
Dragojlo, (3);
Drezga, (4);
Ilić, (25); predanje veli, bila dva brata Ilija i Vuko, koji u XVI v. ovamo došli iz Stare Srbije. Od njih su Vukovići i Ilići.
Kornjača, (4);
Maletić, (2);
Markoš, (8); zvali se nekad Ilići, a, po nekom djedu Marku prozvali se Markoši;
Oklopdžija, (2), sa nadimkom Čolak;
Radan, (4);
Samardžija, (16);
Smuđa, (3);
Šegan, (4);
Šolaja, (3);
Šupeljak, (8).

Svi slave Đurđevdan. Došli iz Bosne u XVI v.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #441 послато: Март 18, 2017, 12:16:15 поподне »
Баш сам пре неки дан направио мапу заступљености M205 на основу анонимних истраживања. Чињеница је да се распоред доста добро уклапа у границе персијског царства. Само ширење M205 по Европи вероватно није из истог извора. Претпостављам да ту има и Феничана и грчке колонизације, затим сеоба у време Рима, итд.

Слажем се са тобом.  Ово ми је било прегледно као један историјска нит.
Али ако се задржимо само на Achaemenid (Persian) Empire (550 – 330 BC) култури, мада ради се о много старијем култу, опет крајње фасцинантно је и то да се у неком релативно малом простору Балкана, не тако удаљеном,  у питању су три подручја Кричим (пловдивска област Бугарска), Дурмитор (Црна Гора) и Јајце  (БиХ), јављују "светилишта" (да тако условно кажем) посвећена култу Митре, што указује на културно наслеђе  истока (Персије).

Утврдили смо да су на Дурмитору пребивали Кричи, за град Кричим у Бугарској не знамо да ли има било какве везе са Кричима (видох да  и Бугари појма немају одакле тај назив, нешто нагађају, види http://apollon.blog.bg/izkustvo/2009/10/16/zagadkata-na-imeto-na-grad-krichim-proizhod-i-etimologiia-kr.417227), а у Босни имамо Кричиће-Јејиће.

Дурмитор (Црна Гора)
http://www.nparkovi.me/sajt/lever-tara-durmitor
Lever Tara - Vrijedna arheološka svjedočanstva o žiteljima Lever Tare iz perioda praistorije pružaju tumuli (grobne humke), sa lokaliteta Žugića gumno, uz samu obalu rijeke Tare. U blizini Gradine nalazi se žrtvenik - ara, sa uklesanim votivnim natpisom, posvećena orjentalmom Božanstvu Mitri (čiji je kult u I i II vijeku poštovan širom rimskog carstva). Mitreum je smješten pored puta koji je u antičko doba povezivao Pljevlja (municipijum S) i Nikšić (Anderba). Selo je dobilo ime po stražarima Leverima (Neferima) koji su obezbjeđivali stari rimski prolaz Lever Tara.

Кричим (Бугарска)
http://apollon.blog.bg/photos/27883/original/Mitra.jpg
Изключително ценно изображение на бог Митра от римската епоха, намерен в земите на Община Кричим - в землището на село Куртово Конаре, III век от новата ера.
url=https://postimg.org/image/c1w6mxadr/][/url]free upload

Јајцe (БиХ)
http://www.expeditio.org/gallery/index.php?option=com_content&view=article&id=305&catid=81&Itemid=410&lang=en
Jedan od najpotpunije osvijetljenih tragova tog davnog vremena je Hram boga Mitre, otkriven tridesetih godina prošlog vijeka. Mnogi su mišljenja da ovaj hram spada među najznačajnije spomenike antičkog doba na području BiH.

Utvrđeno je da se kult boga Mitre vremenom širio među narodima Bliskog istoka i juga Evrope. Svetilište u Jajcu, za koje se donedavno uopšte nije znalo da postoji, potiče s kraja 3. ili početka 4. vijeka. Podignuto je na skrovitom, stijenama okruženom lokalitetu, nedaleko od sadašnjeg urbanog jezgra grada. Pronađeni ostaci su u relativno dobrom stanju. Najbolje je očuvan fragment stijene sa uklesanim kamenim reljefom u unutrašnjosti hrama. Na reljefu je prikazan lik "nepobjedivog Boga Sunca" kako ubija svetog bika.

Да нe мисли нeко да ја сматрам да су Кричи ово свe оставили као траг свог постојања на Балкану. Ово су само нeка моја запажања...


Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #442 послато: Март 22, 2017, 11:30:45 поподне »
Међу мојим FTDNA поклапањима (33/37, 61/67) појавио се вечерас извјесни Драган Радовић.
Нажалост, човјек није оставио податке о мјесту поријекла.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14416
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #443 послато: Март 23, 2017, 10:58:30 пре подне »
Међу мојим FTDNA поклапањима (33/37, 61/67) појавио се вечерас извјесни Драган Радовић.
Нажалост, човјек није оставио податке о мјесту поријекла.

Видим да Радовић на 12 маркера има поклапање са Кричком из Дрниша

12 23 15 10 15-18 11 15 12 12 12 28

Ово је теби најближи M205 са наших простора. Свега 6 разлика на 67 маркера. Чекамо да јави место порекла.

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #444 послато: Март 23, 2017, 11:35:58 пре подне »
Радовић је поријеклом из Булога код Сарајева.
Крсна слава Радовића је Аранђеловдан, а по предању су дошли од Колашина средином XIX вијека.

Потврђени су у шематизму Дабробосанске митрополије из 1882. године. Радовићи са крсном славом Аранђеловдан забиљежени су само на подручју рогатичког (парохија Гласинац) и сарајевског (парохија Пале и парохија Сарајево) протопрезвитерата.

Од свих тестираних Крича, географски најближи Радовићима су Печенице из Праче код Сарајева (њих имамо тестиране преко 23andMe), а поклапа им се и крсна слава.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14416
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #445 послато: Март 23, 2017, 11:59:40 пре подне »
Радовић је поријеклом из Булога код Сарајева.
Крсна слава Радовића је Аранђеловдан, а по предању су дошли од Колашина средином XIX вијека.

Потврђени су у шематизму Дабробосанске митрополије из 1882. године. Радовићи са крсном славом Аранђеловдан забиљежени су само на подручју рогатичког (парохија Гласинац) и сарајевског (парохија Пале и парохија Сарајево) протопрезвитерата.

Од свих тестираних Крича, географски најближи Радовићима су Печенице из Праче код Сарајева (њих имамо тестиране преко 23andMe), а поклапа им се и крсна слава.



Код Миленка Филиповића (Гласинац) се помињу само једни Радовићи са овом славом. Подроманија, село Орашани, дошли из Гучева крај Рогатице, порекло - Пива. Иначе је читаво село насељено управо струјом из источне и старе Херцеговине.

Може бити да су то ови Радовићи, Булози нису далеко. У сваком случају, Радовића са овом славом, према подацима с краја 19. века, има само у околини Сарајева и Рогатице.

Интересантно да место истог имена (Булози) постоји и код Рогатице. Очито да су име селу дали досељеници из ове области.
https://www.google.rs/maps/place/Bulozi,+Bosnia+and+Herzegovina/@43.6319903,18.9110558,10.82z/data=!4m5!3m4!1s0x4758f346781119ef:0xd40c3dc8f4e9e3b7!8m2!3d43.7269724!4d18.8815081

Радовић, Аранђеловдан, Булози, Република Српска, хаплогрупа J2b1-M205

12 23 15 10 15-18 11 15 12 12 12 28

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14416
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #446 послато: Март 23, 2017, 12:56:29 поподне »
Ерих Кош, сrпски писац јеврејског порекла, у књизи "Зашто да не, чланци и памфлети" говори (или преноси нечије приче) о Кричима. Чини то на крајње чудан начин, као да је и сам део овог старог "народа". Посебно је чудно то што потенцира на кричком идентитету. Овим чином аутор можда жели да укаже на неке друге "проблеме" на овим просторима, а можда је и у питању само "песничка слобода".

Није доступан рад у целости, па се могу поставити само одломци са google books-а. Волео бих да прочитам тај рад, па би можда разумео шта је разлог за овај крички сепаратизам. ;)























Наш вредни Љуба је успео да дође до ове књиге. Морам рећи да је занимљива за читање. Посебно кога занимају легенде и мистерије. :)

Иначе је прича настала у једној кафани, а саговорник је један учитељ, Крич пореклом. Човек је годинама истраживао о овом роду, његовој посебности, старини на овим просторима, итд.

Занимљиво да као Криче помиње и неке породице за која се тек данас, помоћу генетике, установило да су заиста M205 (необјављена истраживања).

Интересантан је и податак да неки Кричи и данас тешко изговарају поједине гласове. Тако нпр., по њему, уместо Х Кричи често убацују глас К и сл.

Његова теорија, заснована на доступним информацијама и дугогодињшем истраживању, јесте та да су Кричи потомци Келта и да би према томе требали имати рођаке на северу Италије и у Бугарској (Скордисци). Генетски није омашио пуно, али остаје и даље та мистерија око доласка на Балкан.

Ако неког од Крича (или не-Крича) занима овај рад, могу му послати на мејл. 

Стиче се утисак да је овај разговор у кафани текао у полу-напетој атмосфери, а сам наслов поглавља гласи - "Проклети Крич". :)


Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1229
  • I1 P109
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #447 послато: Март 23, 2017, 02:01:35 поподне »
Интересантан је и податак да неки Кричи и данас тешко изговарају поједине гласове. Тако нпр., по њему, уместо Х Кричи често убацују глас К и сл.
Занимљива констатација. У Дробњаку старији људи имају обичај да кажу виђок, уместо виђох, узек, уместо узех, урадик, изједок, помузок. Заправо тај глас на крају је нека мешавина к и г. Може имати везе са овим горе што си написао, а можда је само случајност. Можда и није карактеристично само за Дробњак, не знам.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Radomir

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #448 послато: Март 23, 2017, 02:07:08 поподне »
Занимљива констатација. У Дробњаку старији људи имају обичај да кажу виђок, уместо виђох, узек, уместо узех, урадик, изједок, помузок. Заправо тај глас на крају је нека мешавина к и г. Може имати везе са овим горе што си написао, а можда је само случајност. Можда и није карактеристично само за Дробњак, не знам.
Овакав случај постоји и у Пиви, такође се користи код старијих људи глас између к и г  на крају речи уместо х. Понекад се користи и на почетку речи, мени је остало упечатљиво код моје покојне бабе Каг уместо Хаг  :)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1723
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #449 послато: Март 23, 2017, 02:07:27 поподне »
Занимљива констатација. У Дробњаку старији људи имају обичај да кажу виђок, уместо виђох, узек, уместо узех, урадик, изједок, помузок. Заправо тај глас на крају је нека мешавина к и г. Може имати везе са овим горе што си написао, а можда је само случајност. Можда и није карактеристично само за Дробњак, не знам.

Моја бака каже "ал' се уморик", уместо "ал' се уморих".
Њени су из Матаваза на северозападу Босне - чини ми се назападнија тачка Републике Српске.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1229
  • I1 P109
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #450 послато: Март 23, 2017, 02:12:24 поподне »
...мени је остало упечатљиво код моје покојне бабе Каг уместо Хаг  :)
Да, да. И то сам чуо. Штета што не може да се напише онако како се изговара. За ове што нису упућени. Сличан глас постоји у персијском језику и код њих је то једна од варијанти гласа х.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 592
  • I2-Y56203
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #451 послато: Март 23, 2017, 02:23:52 поподне »
Занимљива констатација. У Дробњаку старији људи имају обичај да кажу виђок, уместо виђох, узек, уместо узех, урадик, изједок, помузок. Заправо тај глас на крају је нека мешавина к и г. Може имати везе са овим горе што си написао, а можда је само случајност. Можда и није карактеристично само за Дробњак, не знам.
или кад се легне или седне мало да се одмори:
оооооок мене  :D

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1229
  • I1 P109
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #452 послато: Март 23, 2017, 02:27:01 поподне »
или кад се легне или седне мало да се одмори:
оооооок мене  :D
Да, да. Оооок мене. Сједи дрво на дрво  :) :) ;D
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14416
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #453 послато: Март 23, 2017, 03:08:01 поподне »
Занимљива констатација. У Дробњаку старији људи имају обичај да кажу виђок, уместо виђох, узек, уместо узех, урадик, изједок, помузок. Заправо тај глас на крају је нека мешавина к и г. Може имати везе са овим горе што си написао, а можда је само случајност. Можда и није карактеристично само за Дробњак, не знам.

Звучи логичније да је то нека специфичност тог краја, пре него самих Крича. Пренапумпао је мало причу тај учитељ, све у жељи да укаже на посебност Крича. Ево тог дела:




Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #454 послато: Март 23, 2017, 05:25:19 поподне »
Наш вредни Љуба је успео да дође до ове књиге. Морам рећи да је занимљива за читање. Посебно кога занимају легенде и мистерије. :)

Иначе је прича настала у једној кафани, а саговорник је један учитељ, Крич пореклом. Човек је годинама истраживао о овом роду, његовој посебности, старини на овим просторима, итд.

Његова теорија, заснована на доступним информацијама и дугогодињшем истраживању, јесте та да су Кричи потомци Келта и да би према томе требали имати рођаке на северу Италије и у Бугарској (Скордисци). Генетски није омашио пуно, али остаје и даље та мистерија око доласка на Балкан.

Ако неког од Крича (или не-Крича) занима овај рад, могу му послати на мејл. 

Стиче се утисак да је овај разговор у кафани текао у полу-напетој атмосфери, а сам наслов поглавља гласи - "Проклети Крич". :)


Небојша ја сам заинтересован за ту књигу. Волео бих да ми је пошаљеш на мој маил. Покушаћу да ти проследим приватну поруку. Још ја то нисам све савладао.

Иначе не видим код Крича за сада келтско порекло (мада све је могуће).

Не видим Криче ни као засебан етнос, пре свега јер немају више свој језик.

Не видим себе другачије до ли као србина, ни у другом до ли у српском народу.
Уосталом припадаш оном народу чије те ране боле. И за који би дао свој живот.

Ја лично сам неразмрсива мешавина колико Крича толико и Дробњака (највероватније),али и других са ових простора. Већ сам писао о томе и ставио и слике. Мој отац,  ја, и мој син сви смо у детињству били изузетно плави, а вала и "кабасти" (громадни) :o. Однекуд је то морало доћи.

Али су ми Кричи толико "егзотични" и "енигматични" да ћу, све и да ми није даље порекло по мушкој линији од Крича, а јесте, истраживати све у вези њих.
 
А да вам право кажем. Па многима су и бабе од Крича и других медитеранаца. И данас у Шумадији "не цене" баш девојку или момка плаве косе, зову их бели или бело, а појам лепоте им је црномањаст момак или девојка. "Где сам се ја својевремено нашао веома погођеним".  :( А ха ха  ха

Ван мреже Dalmati

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 74
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #455 послато: Март 24, 2017, 03:29:26 пре подне »
Наш вредни Љуба је успео да дође до ове књиге. Морам рећи да је занимљива за читање. Посебно кога занимају легенде и мистерије. :)

Иначе је прича настала у једној кафани, а саговорник је један учитељ, Крич пореклом. Човек је годинама истраживао о овом роду, његовој посебности, старини на овим просторима, итд.

Занимљиво да као Криче помиње и неке породице за која се тек данас, помоћу генетике, установило да су заиста M205 (необјављена истраживања).

Интересантан је и податак да неки Кричи и данас тешко изговарају поједине гласове. Тако нпр., по њему, уместо Х Кричи често убацују глас К и сл.

Његова теорија, заснована на доступним информацијама и дугогодињшем истраживању, јесте та да су Кричи потомци Келта и да би према томе требали имати рођаке на северу Италије и у Бугарској (Скордисци). Генетски није омашио пуно, али остаје и даље та мистерија око доласка на Балкан.

Ако неког од Крича (или не-Крича) занима овај рад, могу му послати на мејл. 

Стиче се утисак да је овај разговор у кафани текао у полу-напетој атмосфери, а сам наслов поглавља гласи - "Проклети Крич". :)

Ako more i meni jedan primjerah knjige  ;)

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #456 послато: Март 27, 2017, 10:32:08 поподне »
Ако неко има контакт са Гускама из Пађена код Книна, молио бих да ми се јави (вољан сам финансирати њихово тестирање).
Пошто у Далмацији имамо Кричке, Кричкиће и Кричковиће, вјерујем да би и пађенске Гуске могле имати везе са Кричима.

О Гускама из Пађена писао је Бачко и размишљао је у сличном смјеру:

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1229
  • I1 P109
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #457 послато: Март 27, 2017, 10:42:32 поподне »
Ако неко има контакт са Гускама из Пађена код Книна, молио бих да ми се јави (вољан сам финансирати њихово тестирање).
Пошто у Далмацији имамо Кричке, Кричкиће и Кричковиће, вјерујем да би и пађенске Гуске могле имати везе са Кричима.

О Гускама из Пађена писао је Бачко и размишљао је у сличном смјеру:

Занимљиво је то да на Слатини живе, тј. живели су, мислим да су се скорије раселили, Србљановићи, Усовићи и Сарићи за које се вели да су исто од Крича. Славе св. Пантелејмона и Ђурђевдан. Сад се подсетих да су и Гуске живеле на Слатини. Слатина би могла бити једна кричка оаза у Дробњаку. Остали становници Слатине - Смоловићи, Крсмановићи и Кандићи су новији насељеници.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14416
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #458 послато: Април 01, 2017, 05:25:36 поподне »
Племе Кричи насељавају ове крајеве од 13. вијека.

Ово је занимљив закључак, мада вероватно не постоји потпора у изворима, већ је изведен на основу првог помена овог племена/области (1260. година).

У сваком случају, и Кричи су морали доћи однекуд. Не верујем да постоји нека већа старина на том простору, мада није ни то искључено (потребно је више доказа).

Интересантно је ово о чему причају људи на теми о I2a DN групи. Ове влашке сеобе о којима говори Храбак, падају негде у 10. век. Срби M205, према Y-STR прорачуну, имају заједничког претка пре нешто више од 1000 година.

Такође, Србима су на 37 маркера (иако то није превелики бр.) прилично блиски неки Бугари, који лако могу бити пореклом из Македоније/Тесалије.

Тодоровски (Ботевград) - Чирко (Ливно, БиХ), 2 разлике на 37 маркера
Тодоровски - Милутиновић (Јабланица, Крушевац), 3 разлике
Тодоровски - Наранчић (Вребац, Лика), 4 разлике
Тодоровски - Јелача (Вариводе), 4 разлике
Тодоровски - Батоћанин (Лопаш), 4 разлике
Тодоровски - Стојановић (Врачев Гај), 4 разлике
Тодоровски - Миливојевић (Криви Вир), 4 разлике

Цветанов (Софија) - Мандић (Вребац), 3 разлике на 37 маркера
Цветанов - Чирко, 4 разлике
Цветанов - Наранчић, 4 разлике


Највећи недостатак код ове теорије је слаб проценат ове хаплогрупе на југу Балкана. Практично одсуство J2b1 код Влаха (потпуно одсуство кричког хаплотипа) и генерално слаба заступљеност код Грка и Албанаца, што евентуално причу помера ка централним балканским крајевима.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #459 послато: Април 01, 2017, 05:38:22 поподне »
 :) Скоро је била на овој теми мала дискусија о гласу Х "нарочито на почетку речи" код становника Дурмитора (Крича и Дробњака, као и становника овог краја који су мешавина ова два рода-има и таквих сигурно породица), а везано и за ону причу Ериха Коша у којој он пише о Кричима и њиховом језику кроз  речи старог кричког учитеља. Пошто нико од нас не зна данас каква је лингвистичка мешавина био језик старих Крича, кроз неке специфичности говора становника  Дурмитора,  Колашина, Мораче можемо откривати неке закономерности и дубље слојеве "данашњег" срп(б)ског језика.


http://vukova-zaduzbina.rs/wp-content/uploads/2015/06/Godisnjak_NIVK_20120730_31.pdf

НА ИЗВОРУ ВУКОВА ЈЕЗИКА
Зборник радова са VII научног скупа
Жабљак, 30-31. јул 2012.

Godisnjak_NIVK_20120730_31.pdf
vukova-zaduzbina.rs

Фондација Вукове задужбине
Жабљак – Шавник – Плужине

Извјесни директнији контакти дробњачког и ускочког говора са горњоморачким донијели су на ово подручје и неке специфичности у вези са судбином сугласника Х. Како је у науци познато ни и једној
позицији у ријечи овај простор – ни Дурмитора ни сусједних говора источно и западно од њега – немa изговор овога гласа.

Али се у врсти супституаната у понечему разликују – Х је наиме у неким позицијама могло бити аперциповано различитим гласовима.

Група ХВ- на почетку ријечи, али и у медијалној позицији, у ускочком и говорима околине Колашина није дала исте резултате – у говору Ускока (95) без разлике, и код хвал- и код хват- основа, група ХВ
дала је в: Куд ми је Јоко, вала богу?, валити, валајбогу, валијо, валиша,сватати, уватити, увате, приватим. Наиме, и Ф је редовно супституисано са В – глагол фалити, на примјер, у дурмиторским
говорима без изузетка гласи валити: шћер му валила, један зуб јој вали, фалило досад никоме није, то е нешто валично.

Говор околине Колашина, поред врло честе замјене Х гласом В (85): не заваљам се, вала богу, валим бога оће ли дој; имају и глас Ф у фонолошком систему.

Сугласником Х у дурмиторским говорима бавили смо се у радовима: Глас Х на почетку ријечи у дурмиторским говорима, На извору Вукова језика – V научни скуп, Фондација Вукове задужбине Жабљак-Шавник-Плужине, Жабљак 2006, 43-53;

Судбина сугласника Х у говорима дурмиторског краја, Зборник Матице српске за филологију и лингвистику, бр. L, Нови Сад 2007, 341-363. Ови радови били су нам добра основа за поређење са стањем у Горњој Морачи и граничним ускочким селима. Поред тога, многе значајне напомене, не само о судбини сугласника Х, током писања нашег рада, добили смо од Велимира Јекнића, професора математике у Подгорици, иначе изворног представника горњоморачког говора. За овјеру стања у граничним ускочким селима биле су важне сугестије рођеног Ускока, професора српског језика Јанка Јелића. На свему смо, и једном и другом, изузетно захвални.

О прелазном ускочко-горњоморачком говору

Врло често (чак само са спорадичним одступањима) биљежи се: фала, зафалити, спорадично се региструје и зафатка, прифатити. У селима Горње Мораче, другачије од ситуације у околини Колашина, односно напоредне употребе в/ф, која важи за обје основе, стање је идентично сусједном ускочком – група ХВ, и код хвал- и код хват- основа, дала је само в.

Посебне случајеве у праћењу судбине гласа Х у иницијалној позицији представља сугласничка група ХТ- (првобитна група ХЋ-). У групи ХТ, карактеристичној за глагол хтјети, превладавају асимиловани облици: хт- < хћ- > шћ-. Различите морфолошке реализације овога глагола: шћела, шћак, шћасмо, шћек, шћаг, шћедо, шћети одлика су не само говора тзв. дурмиторског прстена него и
њихових ближих и даљих сусједа на истоку и западу од дурмиторске регије [Станић, 1974: 235; Вуковић, 1938-39: 34; Вушовић, 1927: 19; Пецо, 1964: 73; Ћупић, 1988: 84]. Говори у којима је замјена хт- > шћ- обична имају напоредо и ХТ- > СТ-: стијо је забиљежено и у говорима дурмиторског краја и у сусједним говорима [Станић, 1974: 255; Вуковић, 1938-39: 34; Пецо, 1964: 75; Ћупић, 1988: 84; Пижурица, 1981:70; такође и у Потарју – према грађи из докторске дисертације Драге
Бојовић Говор Потарја].

Прелазне ускочко-горњоморачке говоре чини особеним 3. л. презента од шћети које гласи оће и оте / неће и нете што се одразило и на изглед футура [Пижурица, 1981: 169], док оте/нете, присутно у морачким и колашинским говорима, у типичном ускочком говору, ни у другим дурмиторским, не постоји [Станић, 1974: 235]. То на испитиваном подручју може бити утицај говора зетско- рашких у којима је поред оће/неће присутно, чак и обичније, оте и нете. Занимљиво ово је такође особина косовско-ресавских говора.

У иницијалној позицији свакако најчешћа варијанта, потврђена бројним примјерима из ових говора, јесте да се сугласник Х, и испред сугласника и испред самогласника, губи потпуно без остављања икаква трага иза себе: − испред сугласника: рбат, ладити се, лад, рђав, Ристос,ладан, љеб, ранили, ладовина, ришћански, ром, раст, Рвацка;

− испред самогласника: арамбаша, ајдук, аљина, арати,отимице, ајде, ај, оћеш, итар, итати, ајмо, арач, одити,Eрцеговина.

Радикална редукција углавном је судбина овога гласа на почетку ријечи и у говорима околине Колашина (11, 79-80). Међутим, и од најпоузданијих информатора ту је биљежено: храбар је бијо, храброс,Христос, хришћанство, Хрвацка, хрвацки, хуче, хране било (80). То што  новијој лексици глас Х има најјаче упориште баш у иницијалној  позицији треба тумачити његовом ударном уочљивошћу и предношћу јасније перцепције [Пижурица, 1981: 82]. Поред тога, ријечи Христос, хришћанство и сл. сачувале су глас х уз подршку црквеног језика, а оне се са Х могу изговорити и у граничним селима према Ускоцима.