Аутор Тема: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375  (Прочитано 64022 пута)

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #420 послато: Март 03, 2017, 05:28:07 поподне »

Ван мреже П

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 109
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #421 послато: Март 03, 2017, 08:16:36 поподне »
Дефтер из 1533. године (приказана је и нахија Кричка):

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14352
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #422 послато: Март 03, 2017, 10:26:28 поподне »
Ерих Кош, сrпски писац јеврејског порекла, у књизи "Зашто да не, чланци и памфлети" говори (или преноси нечије приче) о Кричима. Чини то на крајње чудан начин, као да је и сам део овог старог "народа". Посебно је чудно то што потенцира на кричком идентитету. Овим чином аутор можда жели да укаже на неке друге "проблеме" на овим просторима, а можда је и у питању само "песничка слобода".

Није доступан рад у целости, па се могу поставити само одломци са google books-а. Волео бих да прочитам тај рад, па би можда разумео шта је разлог за овај крички сепаратизам. ;)
























Ван мреже Љубомир

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 24
  • Ј2б1 М205 антички Србин
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #423 послато: Март 04, 2017, 01:36:23 поподне »
Роде, пронађох је. Надам се да ће бити доступна за пар дана.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14352
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #424 послато: Март 04, 2017, 05:49:10 поподне »
Зна ли неко може ли се негде наћи књига Божинe Ивановића, "Дурмиторци - антропо-еколошке особине, Подгорица, 1987."?

У једном национално обојеном чланку видех да антрополог Ивановић међу Дурмиторцима проналази један посебан медитерански тип.

"Durmitorci su, po istraživanjima dr Božine Ivanovića, osoben mediteranski etnički tip. Potomci Kriča ispod Durmitora tražili su da im se prizna status posebne etničke grupe."

Ово може бити занимљиво за Криче, с обзиром да је према антропо-истраживањима једног чешког антрополога тамо детектован један изразито висок, динарски подтип. Медитеранце тамо нико није помињао (до сада).

Можда се мисли на неке старе некрополе из бронзаног доба, то је нешто сасвим друго. Према антропо-налазима, многа илирска племена би могла припадати медитеранском расном типу (аутор наводи Пирусте, Доклеате и за Криче можда занимљиве Аутаријате).

Више о раду Б. Ивановића, из перспективе Петра Влаховића:
http://weblibrary.apeiron-uni.eu:8080/WebDokumenti/8216-apstrakt.pdf

Помиње се и тај динарско-кромањонски тип и то управо у студији "Дурмиторци".

Ивановић даје и опис Старих Словена, уз констатацију да се њихови антрополошки остаци лепо могу испратити тек након 8. века, када постепено напуштају спаљивање покојника и прелазе на њихово гробно сахрањивање.

Словени су, према Ивановићу, били долихокефални, средњег раста, са повећаном бизогоматичном ширином (ширина јагодица) уским лицем и великим истуреним носем. Ове осбине су се наравно мењале у зависности од средине.

Осврће се на аутор и на чињеницу да се савремено становништво Црне Горе умногоме разликује и од тог старог илирско-медитеранског типа, али и од овог словенског. Добро познате особине тог динарско-кромањонског типа су крупна грађа, велика глава, широко лице, риђкаста комплексија, итд.)

У сваком случају, занимљив рад.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #425 послато: Март 07, 2017, 03:10:03 поподне »
У вeзи помињања на овом форуму да су стари Кричи, Мацурe и Матаругe могућe сродни ја вeћ нeко врeмe  мислим да они имају порeкло у мeдитeранском басeну (Фeникија и њeнe колонијe, Кипар, Картагина, Византија односно потоња Грчка и то они дeлови који су данас у Турској-Ликија, Лидија и итд.) и да јe њихово бивствовањe (са свe фамилијама) на просторима данашњe Црнe Горe и Србијe односно старe Рашкe и познатог краја као Тромeђа  у нeкаквој вeзи са чувањeм римских друмова. Уосталом у вeзи појмова Нeфeртара и Лeвeртара  наилазим само на то да су Нeфeри и Лeфeри били чувари римских друмова.Трговцe јe нeко трeбао да чува. Сточарство сe подразумeвало.
Уосталом, први јeврeји на овим просторима нису били ни Сeфарди, ни Ашкeнази, но Романиоти који су живeли у Визанитији, одаклe су сe разишли по многим зeмљама и  мeђу собом говорили грчки јeзик http://haver.rs/kratka-istorija-jevreja-na-prostoru-danasnje-srbije/ , са којима су могли доћи и прeци данашњих Крича. 

Нeбојша јe помињао нeки дан и Ериха Коша, сrпског писца јеврејског порекла, и њeгово писање о Кричима у књизи "Зашто да не, чланци и памфлети"). Ваистину, зачудно.

А када се помиње извeсни породица породица Ћировић (која сe вeзујe доцнијe за Котлајићe) као једна од најстаријих  из рода Крича (ако не грешим) и зидање манастира Морача из 1252.године као задужбине Стефана Немањића, унука Светога Симеона Немање, ево једног текста из црногорске Побједе од 19.02.2017.године Ананија Симоновића у којем се помињу у долини Горњe и Доњe Морачe у сeлу Осроцима, у горњeм дeлу сeла прeдeо који сe зовe Криочe који по прeдању потичe од назива народа Кричи, а да сe  у Прeкобрђу јeдно мeсто зовe Кричањe по истом основу.

http://www.pobjeda.net/protected/listalica/2017-02-19/files/assets/common/downloads/publication.pdf



Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #426 послато: Март 07, 2017, 03:24:19 поподне »
http://www.pobjeda.net/protected/listalica/2017-02-19/files/assets/common/downloads/publication.pdf

Pobjeda Nedjelja, 19. februar 2017. Feljton 19

NEPOZNATI NARODI NA NAŠIM PROSTORIMA I NJIHOV NAČIN ŽIVOTA
Piše: Ananije SIMONOVIĆ

Iznad katuna Doli, gore iznad sela Požaje, prema Kapi Moračkoj, postoji jedno mjesto
koje se zove Grčki katun i Grčko groblje. I sada postoje ostaci oko 20 koliba ili kuća, a na uglovima tih koliba oko 10 zemljanih tumula ili tumulusa, pokrivenih šljunkom,
iz kojih ne raste nikakva trava ili drugo rastinje. Niko nikada nije
pokušao da utvrdi iz kojeg vremena te kolibe i tumulusi potiču i šta se u njima nalazi

Na starom seoskom groblju u Prisoju ispod Visilaze sahrane su vršene do 1850. godine.
Na više mramora se i sada mogu pročitati imena sahranjenih.

Ima tragova groblja i na Premackom i Jeljenjem brdu, a jedna livada u u Ostružnju se zove Groblje, iako sada nema na njoj trgova grobova. Jedna lazina u Ostružnju se zove Crkvina. Po legendi, tu se nalazila crkva,a oko nje su otkriveni tragovi grobova, prilikom izgradnje puta prema Ljutoj. Ima tragova groblja i na brdu Jedina bukva, ali se ne zna iz kojeg vremena

Na koji su način veliki stećci stigli u Moraču?

O Crnoj Gori i njenim krajevima pisalo je više poznatih istoričara, putopisaca i hroničara
kao što su Jovan Cvijić, dr Jovan Erdeljanović, Andrija Jovićević, Vuk Stefanović-Karadžić, dr Branislav Đurđev, Sekule Dobričanin i drugi, ali niko od njih nije ni pokušao da utvrdi koji su sve narodi i kada živjeli u našim krajevima prije dolaska Slovena u VI I VII vijeku.

Međutim, zna se da su na ovim prostorima prije dolaska Slovena živjeli Kelti, Tračani, Iliri, Grci, Rimljani, Kriči, Macure, Mataruge i drugi. Samo su neki ostavili neke tragove i
spomenike kulture, dok su drugi tajanstveno nestajali kao
što su i dolazili. Rimljani suostavili Duklju, Iliri neke tvrđave, Macure svoja groblja, a neki svoje kamene stećke za koje još nije utvrđeno ni čiji su ni kako su nastali i locirani na mjesta gdje se i sada nalaze.

Morača
I u dolini Gornje i Donje Morače postoje neki od tih tragova. U selu Osrecima, u gornjem
dijelu sela, jedan predio se zove Krioče, što po predanju, potiče od naziva naroda koji se zvao Kriči. U Prekobrđu se jedno mjesto zove Kričanje, po istom osnovu. O tome Sekule Dobričanin je u knjizi “Donja Moirača”, zapisao: “Kao najstarije poznato stanovništvo
Morače trebalo bi smatrati Kriče i Macure. U Prekobrđu jedan zaseok se zove Kričanje, a to je ime ostalo vjerovatno po Kričima, koji su tu nekada živjeli.

Narodna predaja govori da su ondje živjeli i Macure i da su njihovi ostaci dugo trajali u Selima, Uljarima, Čepinom Stajištu, na jugu Prekobrđa. To je mali predio, te je i narod koji je tu živio, bio malobrojan. Bogić (Moračanin) je vodio borbe s Macurama i pogubio njihovog prvaka Štikoja. U narodu se još  priča o Macurama, a po njima i neka groblja u plemenu zovu macurska, a tako isto i neka bratstva moračka drže za ostatke Macura. Ko su bili Macure, ne zna se. Moguće da su poticali od romanizovanih Ilira, koje su Srbi zatekli u Morači” (str. 43). Međutim, Bogić Moračanin nije mogao imati dodira sa Macurama i Ilirima, jer je on doselio u Moraču-Prekobrđe tek prije oko 300 godina, odnosno, u prvoj polovini XVII vijeka (str. 50).

Macurska groblja у Osrecima, u podnožju Krioča, jedna istaknuta glavica
zove se Macurska, a na njoj postoji macursko groblje, sa nekoliko većih kamenih ploča. Već odavno je to groblje zaraslo u šiblje i šimu, tako da se sada jedva i primjećuje. U podnožju sela Vrujca se, takođe, nalazi Macursko groblje, sa nekoliko kamenih
grobova i stećaka. U Gornjoj Morači, na groblju u selu Bojići, postoji oko 50 kamenih ste-
ćaka raznih veličina i oblika, ali se ne zna ni od kada postoje ni ko ih je tu postavio. Začudo, nigdje u okolini nema kamenoloma sa takvim kamenom, niti je postojao neki put kojim su ti stećci tu prevezeni. Ne postoji tehnika iz tog doba, pomoću koje su ti stećci tu dovezeni i postavljeni.

Groblje
Sadašnje osredačko groblje nalazi se na brdu koje se nekada zvalo Umer Lekin, po Leki
Bojovu Bjeliću. U ovo groblje je prvi sahranjen Lakić Stankov
Stanković oko 1850. godine. Prije te godine, osredačko groblje se nalazilo na više mjesta. Kao najstarije se računa već pominjano Macurskogroblje. Kasnije je seosko
groblje bilo kod potoka Jelovca, na dnu livade koja sezove Zaugline, zatim u Prisoju
ispod Visilaze, đe su vršene sahrane do 1850. godine. Posljednji je na tom groblju sahranjen Spasoje Veljov Stevanović. Na više mramora se i sada mogu pročitati imena
sahranjenih. Ima tragova groblja i na Premackom i Jeljenjem brdu, a jedna livada u u
Ostružnju se zove Groblje, iako sada nema na njoj trgova
grobova. Jedna lazina u Ostružnju se zove Crkvina. Po legendi, tu se nalazila crkva, a
oko nje su otkriveni tragovi grobova, prilikom izgradnje
puta prema Ljutoj. Ima tragova groblja i na brdu Jedina bukva, ali se ne zna iz kojeg vremena.




На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14352
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #427 послато: Март 07, 2017, 03:58:20 поподне »
Morača
I u dolini Gornje i Donje Morače postoje neki od tih tragova. U selu Osrecima, u gornjem
dijelu sela, jedan predio se zove Krioče, što po predanju, potiče od naziva naroda koji se zvao Kriči. U Prekobrđu se jedno mjesto zove Kričanje, po istom osnovu. O tome Sekule Dobričanin je u knjizi “Donja Moirača”, zapisao: “Kao najstarije poznato stanovništvo
Morače trebalo bi smatrati Kriče i Macure. U Prekobrđu jedan zaseok se zove Kričanje, a to je ime ostalo vjerovatno po Kričima, koji su tu nekada živjeli.

Занимљив налаз. Кричање смо помињали раније, али за Криоче први пут чујем. Имамо једне Ћировиће из Мораче R1b, али су они Богићевци по свему судећи. Треба видети којој хаплогрупи припадају ти стари, морачки Ћировићи.

У вeзи помињања на овом форуму да су стари Кричи, Мацурe и Матаругe могућe сродни ја вeћ нeко врeмe  мислим да они имају порeкло у мeдитeранском басeну (Фeникија и њeнe колонијe, Кипар, Картагина, Византија односно потоња Грчка и то они дeлови који су данас у Турској-Ликија, Лидија и итд.) и да јe њихово бивствовањe (са свe фамилијама) на просторима данашњe Црнe Горe и Србијe односно старe Рашкe и познатог краја као Тромeђа  у нeкаквој вeзи са чувањeм римских друмова.

Можда се Кричи некако и могу довести у везу са поменутим крајевима, али нпр. генетика Мацура упућује на сасвим другу страну (I1-Z63), тако да се не може говорити о "заједничком пореклу", или истој сеоби.

Заједничко за ове "народе" је то што их предање сврстава у дословенско становништво Балкана.

Занимљиво ће бити када се открије група Старих Матаруге (под условом да не припадају словенској хаплогрупи). Они можда могу бити важни за Криче.
 

Ван мреже Dalmati

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 74
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #428 послато: Март 07, 2017, 08:13:17 поподне »
Занимљив налаз. Кричање смо помињали раније, али за Криоче први пут чујем. Имамо једне Ћировиће из Мораче R1b, али су они Богићевци по свему судећи. Треба видети којој хаплогрупи припадају ти стари, морачки Ћировићи.

Можда се Кричи некако и могу довести у везу са поменутим крајевима, али нпр. генетика Мацура упућује на сасвим другу страну (I1-Z63), тако да се не може говорити о "заједничком пореклу", или истој сеоби.

Заједничко за ове "народе" је то што их предање сврстава у дословенско становништво Балкана.

Занимљиво ће бити када се открије група Старих Матаруге (под условом да не припадају словенској хаплогрупи). Они можда могу бити важни за Криче.

Pa jesu li poznata prezimena koja nose Stare Mataruge? Jel se neko od njih skoro testirao?

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2430
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #429 послато: Март 07, 2017, 08:19:52 поподне »
Pa jesu li poznata prezimena koja nose Stare Mataruge? Jel se neko od njih skoro testirao?

Знам да је једна од хипотеза преко тестираног исељеног Парежанина, који би опет могли бити Матаруге, да су Е1б.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #430 послато: Март 07, 2017, 09:04:33 поподне »
Занимљив налаз. Кричање смо помињали раније, али за Криоче први пут чујем. Имамо једне Ћировиће из Мораче R1b, али су они Богићевци по свему судећи. Треба видети којој хаплогрупи припадају ти стари, морачки Ћировићи.

Можда се Кричи некако и могу довести у везу са поменутим крајевима, али нпр. генетика Мацура упућује на сасвим другу страну (I1-Z63), тако да се не може говорити о "заједничком пореклу", или истој сеоби.

Заједничко за ове "народе" је то што их предање сврстава у дословенско становништво Балкана.

Занимљиво ће бити када се открије група Старих Матаруге (под условом да не припадају словенској хаплогрупи). Они можда могу бити важни за Криче.
То је заправо уочио и о томе писао Петар Демић
На овом форуму на теми Морачани Богићевци- R1b  о Ћировићу и манастиру Морачи
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=827.0

Као једно од старијих братстава у Доњој Морачи помињу се Ћировићи, који су наводно поријеклом од скадарске Враке и који су били у Морачи у вријеме изградње манастира (XIII вијек).
Имамо тестиране Котлајиће из Жупе (J2b1 M205), који су поријеклом од пљеваљских Голубовића, који опет изводе своје поријекло од Ћировића из Доње Мораче.

Осим њих имамо још два рода која припадају хаплогрупи J2b1 M205 и који своје поријекло везују за Морачу. Ријеч је о Каралићима и Карајовићима из Жупе.

Сва три рода (Котлајићи, Каралићи, Карајовићи) славе Аранђеловдан.


Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #431 послато: Март 07, 2017, 09:08:17 поподне »
А на тeми о Кричима Пeтар Дeмић јe и вишe писао  о томе
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=574.0

Демићи и Котлајићи - генетска веза (J2b1 M205)
Хаплотип Ђорђевића (Котлајића)
12 23 15 10 16 18 11 15 12 12 12 28

Демићи и Котлајићи имају потпуно исти хаплотип, додуше у питању је само 17 маркера.

Тестирани Ђорђевић (J2b1 M205) поријеклом је из Суботице (општина Александровац), а старо презиме његовог рода је Котлајић.


АЛЕКСАНДРОВАЧКА ЖУПА

У књизи "ЖУПА АЛЕКСАНДРОВАЧКА", аутора Милисава Лутовца, обрађено је село Суботица и у њему је било и Котлајића и Ђорђевића.

Котлајића је било 7 кућа, славили су Аранђеловдан. У Суботицу су са Златибора дошла три брата Котлајића: Аранђел, Раксан и Ђорђе. Њихово досељавање пада у вријеме око 1880. године. Одмах након њих Лутовац помиње и 3 куће Ђорђевића, и за њих каже да су и они Котлајићи. Претпостављам да Ђорђевићи носе презиме по трећем брату - Ђорђу Котлајићу.


УЖИЧКИ И ЗЛАТИБОРСКИ КРАЈ

Покушавао сам пронаћи Котлајиће у књизи "ЗЛАТИБОР", аутора Љубомира Мићића, али без успјеха.

Међутим, пронашао сам Котлајиће у књизи "УЖИЧКА ЦРНА ГОРА", аутора Љубомира Павловића. У Крчагову (данас дио Ужица) биле су 2 куће Котлајића, славили су Аранђеловдан и досељени су из Радоиње (општина Нова Варош). Према Љубомиру Павловићу, Крчагово је насељено у периоду 1865-1880. године, а Котлајићи су живјели у Штропцу, најмлађем дијелу Крчагова.

Интересантно је да сам успио доћи до податка да се Котлајићи сматрају за једну од најстаријих ужичких породица (у зиму 1829/1830. годину помиње се Јоша Котлаја), а у Ужицу постоји и Котлајића Поток.

На списку страних поданика досељених у ужички срез, у јуну 1836. године помињу се Коста и Михајло Котлаја из Косатице у Турској (данас је то село у општини Пријепоље).

Котлајића и данас има у ужичком крају.


ПЉЕВАЉСКИ КРАЈ

На простору општине Пљевља постоји село Котлајићи, као и презиме Котлаја. У селу Велике Крће постоји топоним Демићи.

У књизи "ПЉЕВАЉСКИ КРАЈ", аутора Милете Војиновића, помињу се двије верзије о поријеклу Котлаја.
- према првој верзији, Котлаје су поријеклом из Котлајића, одакле су се око 1800. године преселили у Рађевиће.
- према другој верзији, Котлаје су поријеклом из Љутића, одакле су преселили у Рађевиће.

Према причи самих пљеваљских Котлаја, њихово старије презиме је Голубовић, а презиме Котлаја су добили по селу Котлајићи, из кога се дио Голубовића одвојио. Старији људи су се потписивали као Котлаја - Голубовић. Још старије презиме им је Ћировић, а поријеклом су Морачани. Славе Аранђеловдан (исту славу као александровачки и ужички Котлајићи).

- ово њихово казивање потврђује податак из Војиновићеве књиге, гдје се говори о братству Ћировића из Љутића и о Голубовићима из Котлајића.
- Ћировићи су поријеклом Морачани. Били су уз Даниловиће присутни на простору Мораче још за вријеме изградње манастира (1252. године).
1. око 1650. године, један Ћировић прелази са два сина из Доње Мораче у Горњу Морачу. Једног сина му убијају Ровчани, а други је био дијете. Од убијеног сина остао му је унук. Са преживјелим сином и унуком прелази у Вашково (општина Пљевља). Ту се од Ћировића одвајају Голубовићи и Пејовићи (посље се од Пејовића одвајају Ђаковићи).
2. око 1720. године Ћировићи са Голубовићима и Пејовићима прелазе у Крупице.
3. Ћировићи се насељавају у Гаришту, Голубовићи у Котлајићима, а Пејовићи код Рељиног камена.
3. око 1770. године Ћировићи се селе у Братосавину.
4. око 1780. године Ћировићи приликом неке свађе убијају једног Раповића, а другог рањавају, па морају бјежати од крви.
5. траже заштиту од Селмановића и они их насељавају као чифчије у Љутићима.
- дакле, помињу се Ћировићи у Љутићима, а Голубовићи у Котлајићима (мјеста за која Војиновић везује поријекло Котлаја).

Петар Мркоњић у књизи "СРЕДЊЕ ПОЛИМЉЕ И ПОТАРЈЕ" каже да је крсна слава Ћировића, Голубовића и Котлаја Аранђеловдан. Према њему, Котлаје су на Ковач и у Рађевиће прешли из Љутића.


МОРАЧА

У књизи "ДОЊА МОРАЧА", аутор Секула Добричанин за Ћировиће каже да су у Морачу досељени прије подизања манастира Мораче. Прије тога живјели су у селу Врака код Скадра. Прво су се називали Врачанима (по мјесту из кога су дошли), а прозвали су се Ћировићи по попу Ћири, који је према њиховом предању служио прву литургију у манастиру Морачи. Већи дио братства исељен је у село Штрпце код Вишеграда, а у Морачи је остала само једна кућа.

У књизи "МОРАЧА, РОВЦА, КОЛАШИН", аутор Рајко Раосављевић нам преноси предање о поријеклу Ћировића из Доње Мораче.
Према народном предању, братство Ћировића је једно од најстаријих на простору Мораче. Доселили су из околине Скадра, из села Раке (Враке?), још у вријеме Немањића. Најстарији предак за кога знају је поп Ћиро, по коме су добили презиме. Крсна слава морачких Ћировића је Аранђеловдан.


На основу ових информација можемо закључити сљедеће:
- Котлајићи су у Суботицу дошли из ужичког краја, гдје се помињу још 1829. године, под презименом Котлаја.
- у ужички крај дошли су са подручја Старог Влаха (Нова Варош - Пријепоље).
- прије Старог Влаха, боравили су у пљеваљском крају.
- у пљеваљски крај (село Вашково) долазе након сукоба са Ровчанима, са простора Горње Мораче, под презименом Ћировић. Ту настају огранци Ћировића - Голубовићи (од којих настају Котлаје) и Пејовићи (од којих настају Ђаковићи).
- у Горњу Морачу долазе око 1650. године, са простора Доње Мораче, под презименом Ћировић.
- Ћировићи су једно од најстаријих братстава у Морачи. Према предању само су Даниловићи и они боравили у Морачи за вријеме изградње манастира (1252. године). Презиме су добили по попу Ћири, најстаријем претку кога памте, који је служио прву литургију у манстиру Морачи.
- памте да су се по доласку у Морачу називали Врачанима.
- поријеклом су из околине Скадра, из села Враке, одакле су дошли још за вријеме Немањића.




Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #432 послато: Март 07, 2017, 10:21:39 поподне »
https://mostovikulture.files.wordpress.com/2014/06/matarugejanjisevic-mijo.pdf

Мијо Јањушeвић Матаругe

Postoje razne teorije o porijeklu Mataruga, kao i njihovom nazivu.
Ima mišljenja da im je ime izvedeno od kratkog keltskog koplja matare, kojim su bili naoružani. Navodno su Mataruge, po dolasku Rimljana na ove prostore, stupale u njihovu službu i obezbjeđivale rimske puteve i postaje, koristeći pri tome kratko keltsko koplje kojim su se vješto služile.

Naime, mnogobrojni su toponimi koji još od poluostrva Pelješac, pa dalje kroz Bosnu, Banjane, Sinjajevinu, pljevaljske i prijepoljske Mataruge i Matarušku Banju kod Kraljeva, slijede ovaj putni pravac i navode na zaključak o prisustvu i boravku starinaca, pod nazivom Mataruge, na ovim prostorima. U stvari, ti toponimi prate određene putne pravce koji  idu od Jadranskog mora ka unutrašnjosti. No, bilo kako bilo, Mataruge su preživjele rimsku upravu i dočekale najezdu Slovena, odnosno Srba, na ove prostore u 5. i 6. vijeku.

Andrija Luburić za njih kaže:
 ...Kričima se naziva onaj dio Mataruga, koji se poslije prvog srpskog nadiranja u Donju Hercegovinu i pogibije mataruškog kralja Sumora povukao u krajeve oko Tare (Drobnjaci-pleme u Hercegovini, Beograd 1930, str. 17,18, i 19).
 Dalje, Luburić navodi da su romanizovani Iliri i Kelti prije doseljavanja Srba u ove krajeve, oko 600 -te godine, imali svoju državu - Mataruge, a da joj je sjedište bilo u varoši koja se danas naziva Pljevlja.
Krička država je obuhvatala predjele današnjeg Sandžaka i velike površine s lijeve strane Tare. Prema Luburiću, na toj strani Tare, od Sutjeske i Foče do Kolašina, živjelo je pleme Kriči. Kriči su, prema Luburiću, dio naroda Mataruga. Oni su živjeli na prostoru Pive, Durmitora, Jezera, Sinjajevine, Šipova.
Drobnjaci su se sukobili s njima na Ivici, potukavši ih do nogu.
Kasnije su Kriči izumrli.
 No, teško je povjerovati, i pored progona i tamanjenja od strane nemilosrdnih Slovena, da su ovi starinci netragom nestali, kako stoji u dubrovačkim zapisima. Prije će biti da su se oni koji su pretekli i preživjeli polako stapali i miješali s ostalijem starincima, pa i sa Slovenima, odnosno Srbima.

 :P
Isto je tako teško zamisliti da je kakvom plećatom, bradatom i naočitom Slovenu široka slovenska duša mogla dopustiti da potegne mač na kakvu mladu i garavu Mataružanku u namjeri da je probode.
 ;)
Prije će biti da je zgrabio i uvukao pod čador, bacivši je na međeđe ili vučje kože koje su mu bile pri ruci. A može biti da se sve to moglo dogoditi i na nekoj travnatoj ledini, pod budnim okom izdajničke mjesečine. A u ljubavi i strasti i najjača neprijateljstva znaju da nestanu i sagore i u rumenu se zoru pretope. Moglo bi biti da je i tim surovim ratnicima tvrdo ratničko srce zaigralo pred očaravajućom mataruškom ljepotom. A ljubav je, biće, i
tada bila jača i moćnija od mržnje.

Taj proces, koji je sasvim logičan, današnje učene i mudre glave nazivaju
asimilacijom, odnosno slovenizacijom ondašnjih starinaca.  Da su Mataružani preživjeli slovensku najezdu potvrđuju i dubrovački zapisi. Još na početku 14. vijeka
u dubrovačkim zapisima pominju se mataruški katuni - de catuno Mataruge i njihovi rodonačelnici Junak i Vladoje Matarug, koje je dubrovački sud obavezao da namire neku štetu koju su njihovi katunari počinili Dubrovčanima. A iz 1368. g. postoji zapis da su se dubrovački trgovci pogodili s Gojšom i Bogavčetom Matarugom da im iz Dubrovnika do Prijepolja, kao ponosnici, prenose so: ... I Gojša Mataruga bijaše
prenio 21 salmu soli, a Bogavče 32.

Naravno, ovo ide u prilog teoriji o stapanju i miješanju starinaca i novodoseljenih. Zato se i danas može desiti da u liku i pojavi nekog ovovremenog Mataružanina prepoznate nekog starinca, ondašnjeg Mataružanina ili Kriča, po onom već poznatom opisu. Doduše, posmatranje, upoređivanje i donošenje zaključaka na osnovu toga jeste dio naučne metode istraživanja, ali je nedovoljan da bi bio čvrst dokaz o iznijetom.
 
::)Tačno je i da su neki današnji Mataružani skloni kričanju, naročito kad se do’vate politike, pa bi i to moglo ići u prilog iznijetoj tvrdnji o miješanju naroda.
 No, šalu na stranu, burna vremena i događaji kakvi su bili za toga vakta, očigledno su miješali stanovnike ovih prostora i zaplitali njihove sudbine u nerazmrsivi balkanski čvor s mnogo nepoznanica koje i danas zbunjuju ne samo obične, već i umne i učene glave.
 

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14352
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #433 послато: Март 07, 2017, 10:28:45 поподне »

 Dalje, Luburić navodi da su romanizovani Iliri i Kelti prije doseljavanja Srba u ove krajeve, oko 600 -te godine, imali svoju državu - Mataruge, a da joj je sjedište bilo u varoši koja se danas naziva Pljevlja.
Krička država je obuhvatala predjele današnjeg Sandžaka i velike površine s lijeve strane Tare. Prema Luburiću, na toj strani Tare, od Sutjeske i Foče do Kolašina, živjelo je pleme Kriči. Kriči su, prema Luburiću, dio naroda Mataruga. Oni su živjeli na prostoru Pive, Durmitora, Jezera, Sinjajevine, Šipova.


Занима ме да ли постоје неки трагови келтског насеља у тим крајевима? Наводно су у околини Пљеваља пронађени неки високи дрвени крстови, који асоцирају на "келтске", ал' с обзиром на многобројне сеобе, могу бити било чији.

Такође, негде сам чуо да је име Дурмитор келтског порекла? Превише се провлачи та прича да су Матаруге заправо келтског порекла. Ако узмемо у обзир још неке староседелачке групе попут G2a, можда ово размишљање није без основа.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9199
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #434 послато: Март 07, 2017, 10:59:17 поподне »
Занима ме да ли постоје неки трагови келтског насеља у тим крајевима? Наводно су у околини Пљеваља пронађени неки високи дрвени крстови, који асоцирају на "келтске", ал' с обзиром на многобројне сеобе, могу бити било чији.

Такође, негде сам чуо да је име Дурмитор келтског порекла? Превише се провлачи та прича да су Матаруге заправо келтског порекла. Ако узмемо у обзир још неке староседелачке групе попут G2a, можда ово размишљање није без основа.

Дурмитор је као и Виситор топоним румунског порекла (дакле не романског, него баш румунског), значи отприлике "спавалиште" док Виситор значи "сањалиште" (по томе што су ту пастири ноћили са стадима); ови топоними нису предсловенски, већ су ту донети од влашких пастира током развијеног или касног средњег века; о томе је писао Лома.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #435 послато: Март 08, 2017, 12:40:08 поподне »
Дурмитор је као и Виситор топоним румунског порекла (дакле не романског, него баш румунског), значи отприлике "спавалиште" док Виситор значи "сањалиште" (по томе што су ту пастири ноћили са стадима); ови топоними нису предсловенски, већ су ту донети од влашких пастира током развијеног или касног средњег века; о томе је писао Лома.

Ја сам наишао на исто овакво објашњење етимологије речи Дурмитор. И то и написао ранијe овде.

Мада има и другачијих.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Durmitor
Smatra se da ime Durmitor potiče od keltskih reči ``dru mi tore``koje znače "planina puna vode.”


https://durmitor.wordpress.com/ncionalni-park/durmitor/
Kurt Hassert, njemački geograf

Šta čovjek da kaže za nekadašnje odmaralište bogova. A bogovi, oni na Durmitoru, kao i oni na Olimpu, uvijek su stremili nebu i visinama. I zaista, gledajući gore prema vrhovima, čini se da tu zemlja dotiče nebo i da se ova nebeska plavet odmara na džinovskim plećima Durmitora, a imena kamenih zubaca, koje durmitorci i danas zovu “Soe nebeske” ili “Soe božije”, potvrđuju da Durmitor služi za podupiranje nebesa. Ime neke sličnosti između Durmitora i Durmitoraca i kao da su gradili kule – tvrđave, ugledajući se na Durmitor. I ne znaš koje je šljeme preče Durmitorcu, ono kućno u miru ili Šljeme u planini, u vrijeme rata. I ne znaš da li su Durmitorci sabljama i puskama branili lice Durmitora, ili je on svojim grebenima i njedrima štitio glave Durmitoraca.

Porijeklo imena Durmitor nije pouzdano utvrđeno. Po nekima, riječ Durmitor je romanskog porijekla. Izvedena od latinske riječi ¨dormitorium¨, odnosno odatle proizašle italijanske riječi ¨dormitorio¨ ili DORMIRE – spavati, jer su navodno rimski legionari, prolazeći tim krajem pitali ”da li planina spava”.

Međutim, postoji i drugo tumačenje, koje je vjerovatno bliže istini, da se radi o nazivu koje su mu dali KELTI, tj. da ime potiče od keltskog ”dru-mi—tor ”, što znači ”voda sa planine”. U svakom slučaju, radi se o nazivu, koga su naslijedili Sloveni dolazeći na ovaj prostor, a stanovnici ovog kraja Durmitor izgovaraju sa naglaskom na drugi slog.


DURMITOR/SOA NEBESKA -DURMITOR ( UNESCO World Heritage )
Sinisa Stevovic
https://youtu.be/p1L7B0oYJWg

TAJ CUDESNI DURMITOR / THE wonderful DURMITOR
SinisaStevovic's channel
https://youtu.be/0wJc96Yewxs

Мада, постојe и планинe Пирлитор, Виситор и Криситор - свe са наставцима тор као  рeч коју мањe-вишe сви користимо на српском јeзику  за простор у који сe смeштају овцe.

Криситор (Кучка крајина, Кучкe планинe) ми јe посeбно занимљив због основа КРИ.
http://www.mountain-guide.me/reportaze/81-kucke-planine

А Ранка Куић пишe: " Otkrila sam, između
ostalog, oko šest stotina istovetnih, i po obliku
i po značenju, reči u kamrijskom, t.j.
velšanskom i srpskom, značajan broj imena
boginja vode i reka u našim rekama, veći broj
naziva planina, tvrđava i naselja u nas koja su
po poreklu keltska, odnos simbolike boja u
našoj narodnoj poeziji prema keltskoj, i t.d.
Ovoga puta želela bi da istaknem tragove
keltskih, prvenstveno kamrijskih ili velšanskih
naziva mesta, kao i nekih reka u Crnoj Gori i
Boki.

Durmitor – duw – bog, u značenju: Božiji plašt.

Pirin do – pyr – gospodar, u značenju: dolina
gospodara.
Pirina poljana (pod Orjenom) – pyr – gospodar:
gospodareva poljana

Torina – od Tor – provalija.

Pirlitor: pyr (čitaj: pir) – gospodar, tor –
ogrtač, plašt, u značenju: gospodarev plašt







Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #436 послато: Март 08, 2017, 01:15:28 поподне »
Јако интeрeсантно са прeлeпим фотографијама стeћака и тзв. грчког гробља у Црној Гори.

http://www.mnmuseum.org/Lapidarium/Lapidarijum-Biljarda/Katalog%20Dani%20Bastine,%20Stecci,%202012%20small.pdf

Katalog Dani Bastine, Stecci, 2012 small.pdf
www.mnmuseum.org


Stećaka u Crnoj Gori ima na teritoriji nikšićke opštine, zatim
pljevaljske, bjelopoljske, plužinske, žabljačke i cetinjske. Ima ih u
manjem broji i u okolini skadarskog jezera, kao i u plavskoj regiji.
Do sada je na 50-tak lokaliteta zabilježeno oko 3500 primjeraka,
ali ta cifra nije konačna.

Nekropola Grčko groblje nalazi se u kontakt zoni Nacionalnog
parka Durmitor, oko 200 metara sjeverozapadno od Ribljeg jezera,
u zaseoku Novakovići, Opština Žabljak.  Njenu neposrednu
okolinu čini očuvani travnati plato, s južne strane omeđen lokalnim
putem i Ribljim jezerom.  Pristup nekropoli omogućen
je regionalnim putem od Žabljaka ka Njegovuđi, s čije lijeve
strane je prilaz lokalitetu bez odgovarajuće i naznačene staze.
Nekropola je izduženog elipsoidnog oblika, pravca sjever
- jug i prostire se na površini od oko 500 m2. Na tom prostoru
registrovano je 49 stećaka postavljenih pravcem istok zapad,
od čega: 10 ploča, 27 sanduka, 12 sljemenjaka. Ukrašena su 22
primjerka (12 sanduka i 10 sljemenjaka). Centralni dio nekropole
je vidljiv sa nižih kota okolnog terena, zahvaljujući stećku znatno
višem od ostalih, koji je tokom vremena ‘’obojen’’ lišajevima
različite zrelosti. Stećci su rađeni od lokalnog krečnjaka i nijesu
postavljani u pravilne redove sa istim razmacima. Različitih su
veličina, nivoa obrade, ukrasa i stanja očuvanosti. Najčešći ukrasi
na njima su arkade, tordirane vrpce, frizovi, okviri ili bordure od
kosih paralela, povijene loze sa spiralama, odnosno trolistovima ili
samo vjenčićima. Izvedeni su motivi običnih i stilizovanih krstova,
a ima takođe X krstova i “svastika“. Manji broj je rozeta, predstava
sunca, polumjeseca i krugova. Javlja se i motiv štita, predstava
čovjeka sa mačem i štitom, scene lova ...

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #437 послато: Март 10, 2017, 05:36:40 поподне »
Шта кажe стара eнциклопeдија Станоја Станојeвића о Кричима

Станоје Станојевић (Нови Сад, 12/24. август 1874 — Беч, 30. јул 1937) је био српски историчар, први српски енциклопедиста, члан Српске краљевске академије и редовни професор Београдског универзитета.Био је директор и уредник „Народне енциклопедије Срба, Хрвата и Словенаца“,Београд 1925., јединог дела те врсте на нашем језику које је штампано ћирилицом и латиницом. То дело има 4.000 страница а на њему је сарађивало 160 аутора.

http://arhiva.unilib.rs/unilib/repozitorijum/ostalo/digi/Enciklopedija_Stanoja_Stanojevica/UBSM-II-55026-2-501-750.pdf

K R I Č I (K R I Č K O V I), staro pleme nesrpskog imena i mješovitog podrijetla, amalgam S r b a  i balkanskih starosjedilaca. K. se spominju u historijskim spomenicima iz 1260. Po K. se zove predjel Kričak, koji se pruža od Tare do planine Stožera i rijeke Vezičnice. K. su stanovali i u Donjem Kolašinu. Držali su nekada D u r m i t o r i  J e z e r a, odatle su ih prognali Drobnjaci u  Kričak, na desnu stranu Tare. U Drobnjaku  se očuvala predaja o njihovoj borbi sa K.
P. S.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #438 послато: Март 10, 2017, 06:35:11 поподне »
Кад сe помињу ти нeки стари народи на тлу данашњe Црнe Горe посeбно Шпањи, Матагужи, Матаругe, па и Кричи (као тамнопути) можда у овом тeксту помeнутe „Народне енциклопедије Срба, Хрвата и Словенаца“,Београд 1925., можемо наћи на порекло поменутих народа...(страна 18-20 Илирија)

http://arhiva.unilib.rs/unilib/repozitorijum/ostalo/digi/Enciklopedija_Stanoja_Stanojevica/UBSM-II-55026-2-001-250.pdf
 
Rimska vladavina nad Ilirijom nije imala posljedica samo u jezičnom i kulturnom pogledu, nego i у antropološkom. Nije to bila elementarna seoba Italika na istočnu obalu Jadrana, ali je vojna i civilna administracija polako infiltrirala staro stanovništvo tuđom krvju , naročito uz Dunav.

T.J  Ilirik u su služile najvse kohorte, rekrutirane u Siriji, Maloj Aziji, Hispaniji, Kreti it.d., a to je ynačilo uglavnom in filtraciju starosjedilaca krvlju mediteranaca, i pojačanje starog evrafrikamskog elementa. Rimske legije i auksilijarne kohorte ostajale su obično na istom mjestu dugi niz godina, a vojnik je bio obvezan da služi po 20 i 25 godina, i vrlo se rijetko vracao kući. Tako su mnogi iz Sirije i Hispanije osnovali porodice i domove u Iliriku.

Podunavska vojska bila je sastavljena najviše iz vojnika mediteranske rase, koji su govorili semitski, iberski,
keltski i ili grčki, a sporazumijevali se međusobno na latinskom jeziku. Brakovi Ilirskih  žena s ovim vojnicima pojačali su krv neolitskih Pelazga, i zato nije čudo, što nalazimo u rimsko doba po nekim gradovima Ilirika, naročito u pristaništima Dalmacije, tjelesne ostatke dolihokefalnog' stanovništva, sa skromnim kapacitetom  lubanje.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #439 послато: Март 14, 2017, 07:38:19 пре подне »
Ово јe нeкакав сeријал чланака који јe излазио у листу Вијeсти. Звао сe EНИГМE са прeко 30 дeлова-наставака. Откуца сe примeра ради ENIGME (3. DIO) и тако рeдом. Интeрeсантно. Нe наиђох на Кричe. Нисам баш ишчитао свe. Али доста јeсам. Наиђох на нeкакво плeмe Круси (па пошто спомињасмо овдe да јe крусио на  албанском значило тамнокоси или црномањасти или тако нeшто), па мe занима ко су Круси!  :)

http://www.vijesti.me/techno/nezgodni-detalji-i-diskriminacija-o-kojoj-se-jos-cuti-798976

Opštezetski zbor

Kako bilo, treba ukazati na notornu činjenicu, koja nam stalno izmiče, a koja će nekoga opet “iznenaditi”. Činjenica je da su starosioci vremenom pali u nemilost, ali je takođe činjenica da su u crnojevićkom dobu činili dio opštezetskog zbora. Dakle, bili su ravnopravni učesnici drevnog i izvornog političkog tijela i to mnogo prije doseljenja kasnijeg stanovništva. Na ugovoru iz 1455. koji je Stefanica Crnojević načinio sa Mlecima na Vranjini, nalaze se potpisi 51 “katuna” i “družine” (samostalnih opština, ratničkih zajednica) među kojima nalazimo i imena naselja i plemena koja su iščezla u narednim vjekovima. Pominju se Grlje, Dajbabe, Mataguži, Lješani, Stanisaljići, Krusi, Bešići, Rogami, Crnci, Mrke, Malonšići, Lužani, Golubovići, Bjelopavlići.
Tu su i krajnje zagonetni nazivi kao Svirivlage, Draginje i Kupusci, Radotjesi, Kakarići, Tugomiri i Kureci.

А наиђох и на чланак о нeкаквим Јаудијама или Жуђeлима (можe бити интeрeсантан за хаплогрупу Ј1 на просторима Балкана, односно старe Риминоитe).

http://www.vijesti.me/vijesti/zudjeli-jaudije-grkova-gomila-i-druge-dileme-193442

Ko su bili ovi drevni „Jevreji“? Kako je uopšte došlo do toga da ih narod poveže sa praistorijskim gomilama? Očito je da naziv „žuđelske gomile“ odražava veličinu zagonetke na koju su ljudi nailazili u okolini svojih kuća i naselja. Dakle, ko bi mogli biti Žuđeli ili Jaudije? Jovićević je zabilježio u Đalcima „da se govori da su Žuđeli živjeli nekada u Dvogrlici” (“Riječka nahija” 168). Ovakva predanja obično su vezana za prastara groblja poput onog u Gagošima, ali na tom prostoru nema ničeg sličnog.Kod Petra Šobajića nalazimo da su Jaudije „samo po gradovima stanovali“ (“Bjelopavlići i Pješivci”, 52). Ni ovo nam ne pomaže, jer je jasno da se „gradovi“ ne mogu povezati sa praistorijskim spomenicima, a osobito ne sa njihovom pozicijom po neprohodnim krševitim stranama. Doduše, treba ostaviti mogućnost da je ova tvrdnja o „Jaudijama“ trag sjećanja na drevno rimsko građanstvo, nad čijim su grobnicama podizane zemljane humke koje je naš narod zvao „grudicama“. Jer, mnoštvo ovakvih grudica nalazilo se sve tri strane Duklje, dok Petar Šobajić svjedoči da ih je bilo i u Nikšićkom polju. Kaže kako je tamo raskopao jednu gomilu od zemlje, te da je u njenom prokopanom kraju pronašao “dva lijepo izidana i pokrivena groba i u njima sasvim dobro očuvane kosture” (“Bjelopavlići i Pješivci”, 1996, 156).

А онда и овај чланак о нeкаквом сeвeрном вeтру који јe дувао 4 годинe и сeобама у Банат у 16/17 вeку (ја мислио моји побeгли под Турцима под Чарнојeвићeм) :-[.
 
http://www.vijesti.me/vijesti/zagora-selo-u-kome-je-postojalo-cak-sedam-crkava-185242

Zagora, selo u kome je postojalo čak sedam crkava

Tek smo načeli zagonetke koje se kriju u Zagori i njenoj okolini. Zaustavili smo se kod uzroka koji su doveli do iščezavanja starog stanovništva. U narodnom predanju se dobro sačuvalo sjećanje na veliku glad i iseljavanje tokom 17. vijeka. O tome posredno govori bilješka cetinjskog monaha Avakuma iz 1608. godine. Bila je “tolika glad da su ljudi u očaju sebi oduzimali život”. O tim davnašnjim događajima su preostali brojni tragovi. Tako Andrija Jovićević 1911. pominje predanje koje su čuvali Nikinovići, starosjedioci u Vignjevićima u Ljubotinu. Pamtili su da ih je nekada bilo 17 domova i da su se skoro svi iselili “jedne gladne godine u Istriju”, a da je u selu ostao samo jedan bratsvenik. Moguće je da je ovo povezano sa 1657. godinom kada se u Istru iselio dio crnogorskog stanovništva. Možda to ima veze i sa “zlim sjevernim vjetrom” koji je po predanju neprekidno duvao četiri godine uništavajući usjeve, što se u Riječkoj nahiji pamtilo kao uzrok preseljenja starog življa u Banat sredinom 17. vijeka.
...položaj Zagore, dvadesetak kilometara u dubini krševito-brdskog područja naprosto se nije uklapao u kasnoantičku i ranovizantijsku sliku Zetske ravnice i njenih rubnih djelova. To je naselje jednostavno bilo predaleko od trase kojom je išao poznati rimski put - od Skadra (Skodra), preko Zetske ravnice (Cina, Bersumno, Alata) ka Bjelopavlićima (Salunto) i Pješivcima (Varis) i dalje ka Nikšiću (Anderba)
Ali, Jovićević sumnja u to objašnjenje. Odbacuje da je “sjeverni vjetar” mogao biti uzrok potpunog nestanka starijeg življa, pretpostavljajući da su tome najviše doprinijeli turski pohodi iz 1692, 1712. i 1714. godine.
Doduše, nijesu to jedini faktori, jer je siromašenje drumskih sela započelo još nakon turskog zauzeća Žabljaka 1478. i opadanjem značaja te trgovačke trase. Do dramatične promjene demografske slike na trasi starog puta doveli su veliki turski pogromi, od Sulejman-pašinog 1692. do Ćuprilićevog 1714. U narodu je upamćeno da su Turci osobito bili uporni tokom ove druge kampanje, kada su gonili i porobljavali zbjegove visoko po brdima i planinama. Tada su postradala brojna sela i u njima porušene crkve. Mnoga su potpuno zapustjela. O tome svjedoče tragovi na pravcu glavnog druma od Karuča prema unutrašnjosti. Doduše, u nekim selima su ostaci starog stanovništva opstajali i nakon 1714. godine, ali su se tokom 18. vijeka suočili s pritiskom novih doseljenika i okolnih plemena. Jer, nijesu svi djelovi Stare Crne Gore bili pod istim udarom turskog pustošenja. Oni koji su uspjeli da izmaknu, kasnije su i sami pritisnuli zapustjele krajeve. Borba za životni prostor je crnogorska istorijska konstanta, koja je igrala značajnu ulogu u oblikovanju plemena i nahija.