J2b-M205>A11525>Y22059

[Петровић Мађер]

Распоред хаплогрупе J2b-M205 на Балкану (анонимна истраживања). У подручјима која нису означена (бела боја), M205 не прелази 0.5%.



На основу тренутног распореда, јасно је да се хаплогрупа J-M205 код нас највише шири ка северу. За даље порекло можда могу бити значајни хаплотипови са југа Балкана, иако (осим једног Грка из западне Анадолије) не постоји јасна веза "северне" и "јужне" M205.

Извор:

- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- Human Y-chromosome short tandem repeats: a tale of acculturation and migrations as mechanisms for the diffusion of agriculture in the Balkan Peninsula
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani
- Y Chromosome Single Nucleotide Polymorphisms Typing by SNaPshot MINISEQUENCING
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Y-chromosomal haplogroup distribution in the Tuzla Canton of Bosnia and Herzegovina: A concordance study using four different in silico assignment algorithms based on Y-STR data
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns

Колико је реално да је група равномерно распоређена по Србији — север Бачке, Тимок, Пазар, Тутин?

[Предраг56]

Јeдан интeрeсантан линк који дајe приказ култура чији су носиоци били припадници овe хаплогрупу (наравно и Ј2а и Ј2б), а дајe и појашњeњe за нeкe хаплогрупe којe су присутнe данас на Балкану (Ј2б-М241 која с ширила кроз културу Ancient Greeks 700 – 150 BC), и како разумeдох и за хаплогрупу J2b M205 (Achaemenid - Persian Empire 550 – 330 BC), са врло лeпим картама. На карти  видeх и областа Матарра, што мe асоцираlo на Матаругe (можe бити и пука случајност).

https://j2-m172.info/links/cultural-history/
Cultural History of J2-M172

Prehistoric cultures:

Baradostian 36,000 – 18,000 BC Zagros
Zarzian 18,000 – 8,000 BC Zagros
Ubaid 6,500 – 3,800 BC Mesopotamia
Halaf, Hassuna 6,100 – 5,500 BC Northern Fertile Crescent, Mesopotamia
Samarra 5,500 – 4,800 BC Upper Mesopotamia
Sumer 5,500 – 4,000 BC Lower Mesopotamia
Uruk 4,000 – 3,100 BC Mesopotamia
Kura–Araxes 3,400 – 2,000 BC Caucasus/Armenia
Indus Valley (Harappan) Civilization 3,300 – 1,300 BC Pakistan/India
Elam 3,200 – 539 BC South Zagros/Iran
Minoan 2,700 – 1,500 BC Crete, Greek Islands
Jiroft 2,500 – 2,200 BC East Iran
Assyria 2,500 BC – 605 BC Upper Mesopotamia
Canaanite 2,500 – 1,000 BC Levant
Kulli 2,500 – 2,000 BC Balochistan (Gedrosia)
Amorites 2,400 – 1,200 BC Syria
Hattians 2,300 – 1,700 BC Central Anatolia
Hurrian 2,300 – 1,200 BC Upper Mesopotamia
Bactria–Margiana Arch. Complex (BMAC, Oxus civilization) 2300–1700 BC Hindukush
Babylonia 1,894 – 911 BC Central-Southern Mesopotamia
Hittites 1,600 – 1178 BC Anatolia
Mitanni 1,500 – 1,300 BC Northern Fertile Crescent
Hayasa-Azzi 1500 – 1290 BC Armenian Highlands
Israelites 1500 – 600 BC Levant
Phoenicia 1,200 – 539 BC Levant

Classical Antiquity – Early Middle Ages:

Neo-Assyrian Empire Middle East 738-722 BC
Neo-Assyrian Empire (911 – 612 BC)
Late Israelites / early Jews (700 BC – 70 CE)
Phoenicia / Carthage (800 – 146 BC)
Ancient Greeks (700 – 150 BC)
Etruscans (700 – 100 BC)
Neo-Babylonian Empire and Chaldea (626 – 539 BC)
Achaemenid (Persian) Empire (550 – 330 BC) dispersion of both J2a and J2b lineages (as well as R1a) in this time.
Seleucid Empire (312 BC – 63 BC)
Parthian Empire (247 BC – 224 CE)
Roman Empire (150 BC – 400 CE)
Rabbinic Judaism (70 CE – )
Judeo / Early Christianity (100 CE – )
Sassanid Empire (224 – 651 CE)
Islamic conquests (623 – 1050 CE)

[Предраг56]

https://j2-m172.info/links/cultural-history/

Cultural History of J2-M172

Ancient Greeks (700 – 150 BC): likely J2a was further dispersed from Greeko-Anatolian shores and islands in to the Mediterranean; it is still very present in Crete. J2b2a1-L283 was likely to be present in mainland ancient Greece as still having high distributions especially in Illyria and Macedonia territory. It is unclear where J2b2a-M241 also present in Western and South Asia originated.

Etruscans (700 – 100 BC): modern mtDNA (2007) seems to indicate a local origin vs. the Anatolian theory. Unfortunately no comprehensive high-res Y-DNA study is available to analyze this further and to possibly exclude substantial J2 migration trough this culture.
Neo-Babylonian Empire and Chaldea (626 – 539 BC): In alliance with the Medes, Assyria was defeated and the seat of empire was again transferred to Babylonia. This period witnessed a general improvement in economic life and agricultural production, and a great flourishing of architectural projects, the arts and science.The Neo-Babylonian period ended with the reign of Nabonidus in 539 BC. To the east, the Persians had been growing in strength, and eventually Cyrus the Great established his dominion over Babylon.

Ова би била интeрeсантна за Кричe J2b M205 (осталe сам приказао јeр им као културe нeпосрeдно прeтходe).

Achaemenid (Persian) Empire (550 – 330 BC): founded by Cyrus the Great in Iran, the empire expanded to eventually rule over significant portions of the ancient world, which at around 500 BC stretched from parts of the Balkans (Bulgaria–Pannonia) and Thrace–Macedonia in the west, to the Indus Valley in the east, making it the largest empire the world had yet seen.The Empire would eventually control Egypt as well. It was ruled by a series of monarchs who unified its disparate tribes and nationalities by constructing a complex network of roads. It is easy to imagine a major east/west expansion and dispersion of both J2a and J2b lineages (as well as R1a) in this time.

[Небојша]

Achaemenid (Persian) Empire (550 – 330 BC): founded by Cyrus the Great in Iran, the empire expanded to eventually rule over significant portions of the ancient world, which at around 500 BC stretched from parts of the Balkans (Bulgaria–Pannonia) and Thrace–Macedonia in the west, to the Indus Valley in the east, making it the largest empire the world had yet seen.The Empire would eventually control Egypt as well. It was ruled by a series of monarchs who unified its disparate tribes and nationalities by constructing a complex network of roads. It is easy to imagine a major east/west expansion and dispersion of both J2a and J2b lineages (as well as R1a) in this time.

Баш сам пре неки дан направио мапу заступљености M205 на основу анонимних истраживања. Чињеница је да се распоред доста добро уклапа у границе персијског царства. Само ширење M205 по Европи вероватно није из истог извора. Претпостављам да ту има и Феничана и грчке колонизације, затим сеоба у време Рима, итд.

Extent of the first Persian Empire, the Achaemenid Empire

[Dalmati]

Srbi ubjedljivo drže najveći procenat grupe, dok možda Iranci imaju najveću populaciju iste.

[Dalmati]

Nekoliko izvora kaže, da je Persijsko carstvo tada brojalo oko 45% svjetske populacije.

[Небојша]

Srbi ubjedljivo drže najveći procenat grupe, dok možda Iranci imaju najveću populaciju iste.

Тако изгледа. Бар на основу анонимних истраживања.

Nekoliko izvora kaže, da je Persijsko carstvo tada brojalo oko 45% svjetske populacije.

<a href="https://www.youtube.com/v/5VglQ5QJSTI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/5VglQ5QJSTI</a>

Како су изгледали они чувени Бесмртни?

Achaemenian Elite Persian Immortal Heavy Armor - Ardeshir Radpour

[Dalmati]

Баш сам пре неки дан направио мапу заступљености M205 на основу анонимних истраживања. Чињеница је да се распоред доста добро уклапа у границе персијског царства. Само ширење M205 по Европи вероватно није из истог извора. Претпостављам да ту има и Феничана и грчке колонизације, затим сеоба у време Рима, итд.

Extent of the first Persian Empire, the Achaemenid Empire

Da, pokrivenost M205 je baš u granicama Persijskog carstva, što možda i ne mora ništa da znači, ali je lijepo za vidjeti. Već sam ti pomenuo da ovi M205 u Arabiji se uglavnom nalaze u provinciji Assir, koja je dobila ime po Asircima iz Irana.
Hvala za mapu Nebojša.

[Предраг56]

Опeт сe враћам на eнциклопeдију Станоја Станојeвића. Аутори нису имали податкe о хаплогрупама, али ипак дају пуно података баш на тeми о Илирима као да су имали та сазнања. Посeбно јe то интeрeсантно за припадникe И хаплогрупа по мушкој линији, а нама осталима по жeнској линији. Мислим да им ипак измичe нeшто о  јeзику Илира и да он нијe био јeдинствeн и да сe ту нeшто скрива од припадника овог говорног подручја (нeкадашња Југославија). Мислим да су Илири били савeз (али само у ратовима) различитих плeмeна, да јe, као и данас, вeћина говорила словeнским јeзицима (отуда прeдањe о њима као свeтлијим (винчанско писмо и ћирилица), да су имe  Илири добили од других, по плeмeну којe јe највишe сачувало лeгeнду о Илиру, сину Кадма, али да то плeмe нијe било словeнског порeкла (свe док сe нe рајасни и до танчина одвајањe Ј и И хаплогрупe и којe су културe билe носиоци И хаплогрупа (посeбо динарик) нeћeмо имати свe одговорe. А ја јучe прочитах нeки рад наших "сусјeда" Y kromosom i genetsko podrijetlo Hrvata1 о доласку И хаплогрупe наравно на подручјe Хрватскe прe 25.000 година (А гдe би другдe?) ЗАПРАВО из истог правца одаклe долази и Ј хаплогрупа. Па мe то буни. Тај правaц доласка!  http://www.draganprimorac.com/wp-content/uploads/2011/08/Y-kromosom_web.pdf. Са свe картом.

А у eнциклопeдији Станоја Станојeвића наилазимо и на оваквe записe о Илирији.

http://arhiva.unilib.rs/unilib/repozitorijum/ostalo/digi/Enciklopedija_Stanoja_Stanojevica/UBSM-II-55026-2-001-250.pdf

U pojedinim prehistorijskim epohama vidimo u Iliriku ovo: U neolitsko doba imamo tjelesne ljudske ostatke iz
Lenđela u Panoniji, Ljubljanske bare,Vučeđola, Babske u Srijem u i Vinče kraj Beograda. Prema tim osteološkim ostacima bilo je tadašnje stanovništvo Ilirika nježnije konstitucije, na granici između srednjeg i
niskog ’uzrasta, izduženog oblika mozga i u pogleđu kompleksije, po svoj prilici tamno. Lubanje su bile
mahom izduženog oblika (dolihoidne).Ukoliko ti neolićani naših krajeva nisu bili autohtoni, mogli su se doseliti
s j'uga i jugoistoka i  biti uglavnom hamitskog podrijetla. Sačinjavali su jednu rasnu komponentu za etnološki amalgam , koji su Grci kasnije nazivali Pelazgima. Svakako se neolitska populacija Ilirika ođlikovala ljubavlju za agrik'ulturu, imala je i umjetničkog osjećaja, o čemu svjedoči ukusno ukrašena keramika iz Ljubljanske bare, Butmira i Vučidola, vjerojatno iz vremena propasti drugog naselja na Hisarliku (oko 2500 p rije K r.).

Iz bakrenog doba otkriveni su ostaci bakrenog oruđa u slijedećim mjestima: Prestraneku u Kranjskoj, Boljun u Istri, Brekinjska u Hrvatskoj, Vukovar, Ivozarac, Ripanj, Bor, Jelašnica u Srbiji. Uz bakreno oruđe spomenutlh nalazišta nisi nađeni osteološki ostaci tadasnjeg stanovništva, no ovo doba identificiraju neki arheolozi sa takozvanom eneolitskom epohom; prema tome bi, na pr. iz Ljubljanske bare bile karakteristične za doba  prve pojave b a k r a u Iliriku .

Brahikeialna lubanja ima široko čelo, debelekosti, i smatra se kao mješavina između staro sjeđilaca i osvajača sa istoka. U Vinči, blizu Beograđa nisu otkriveni nikakvi skeleti u kulturnim slojevima brončanog doba, no im a
statueta iz pečene zemlje, crne boje, i njihove glave pokazuju hetitski tip, sa naprijed isturenim srednjim licem,položenim čelom i donekle natrag povinutom bradom . Uz ove statuete otkopani su u Vinči 1913 idoli, slični ili identični onim a iz prednje Azije, koji  predstavljaju hetitska božanstva Tešhuba i Išharu. Možda nećemo pogriješiti ako tvrdimo, da je Balkansko Poluostrvo 2500—1500 prije Kr. stajalo pod jakim utjecajem prednje Azije u fizioetničkom i kulturnom pogledu, i da je mnogo toga ostavilo traga sve do današnjeg doba.


Oko 1500 uzmakoše Jermeni i Mizici, pred navalom Tračana, preko Bospora i Helesponta u Malu Aziju, avangarde pak Grka, Danajci i Jonjani, zauzeli su Atiku i Argolidu. Posljednja straža  Grka bili su Makedonci
i Dorci, koji su na sjeveru potiskivani od Ilira, tako da su sve više uzmicali na jug, dok se u 11 vijeku
prije Krista „ dorskom seobom", nisu sredile etničke prilike i stvorila ravnoteža među plemenima. Gospodari zapadnog' dijela balkanskog’ trupa ostali su Iliri, a istočnog Tračani.

Kultura brončanog doba prešla je u željezno doba, bez jakih trzavica i poremećenja ravnoteže među narodima
Ilirika.

[П]

Након пристизања резултата Тинтора и Радовића, крички род има 11 људи који су тестирали 67 маркера.
Према "Невски" калкулатору, ови људи су вјероватно имали заједничког претка прије 43 генерације (1290 година).

[Синиша Јерковић]

Не знам да ли је неко спомињао, али појавио се нови тестирани М205 у Албанији са кричком вриједношћу 392=12. Има занимљив хаплотип са неким карактеристичним вриједностим и мислим да би могао бити веза за одгонетање даље прошлости Крича и наше М205. нажалост, није оставио податке о поријеклу већ само Албанија.

523560       Albania   J-M172   12   23   15   10   16-19   11   15   12   12   12   27   16   8-9-9   11   12   25   14   20   31   14-15-15-15-15-16   11   11   19-20   14   14   17   17   34-35-36   11   9

На 37 маркера најближи су му Чирко, наранчић, Јурчевић. Мислим да је веоам важно кад би се могло сазнати одакле је овај хаплотип и какво му је поријекло. Он можда и није кричка грана, већ грана паралелна кричкој.

[Небојша]

Не знам да ли је неко спомињао, али појавио се нови тестирани М205 у Албанији са кричком вриједношћу 392=12. Има занимљив хаплотип са неким карактеристичним вриједностим и мислим да би могао бити веза за одгонетање даље прошлости Крича и наше М205. нажалост, није оставио податке о поријеклу већ само Албанија.

523560       Albania   J-M172   12   23   15   10   16-19   11   15   12   12   12   27   16   8-9-9   11   12   25   14   20   31   14-15-15-15-15-16   11   11   19-20   14   14   17   17   34-35-36   11   9

На 37 маркера најближи су му Чирко, наранчић, Јурчевић. Мислим да је веоам важно кад би се могло сазнати одакле је овај хаплотип и какво му је поријекло. Он можда и није кричка грана, већ грана паралелна кричкој.

Ово је Хазири из околине Гњилана. Било би много лакше када би људи стављали право место порекла, а не онако како сматрају да треба да буде.

Генерално је његов хаплотип занимљив, зато што нема поклапања ни на 12, ни на 37 маркера. А нема сумње да припада кричкој грани.

[Синиша Јерковић]

Ово је Хазири из околине Гњилана. Било би много лакше када би људи стављали право место порекла, а не онако како сматрају да треба да буде.

Генерално је његов хаплотип занимљив, зато што нема поклапања ни на 12, ни на 37 маркера. А нема сумње да припада кричкој грани.

То је Хазири Србин значи. Занимљиво, на Ј2 пројекту није оставио никакве податке, а на албанском јесте. Свеједно ми његов хаплотип изгледа необично. Могао би бити друга грана мимо свих осталих Крича, а опет повезан са њима.

[Небојша]

Занимљиво, на Ј2 пројекту није оставио никакве податке, а на албанском јесте. Свеједно ми његов хаплотип изгледа необично. Могао би бити друга грана мимо свих осталих Крича, а опет повезан са њима.

И у албанском днк пројекту стоји Albania, али су админи на оној основној страни уписали тачне податке. Мислим да је по многим вредностима у границама кричког хаплотипа, једино га та ниска вредност на 389II и 16-19 на 385ab на неки начин издвајају од осталих. Рекао бих да је по маркерима ближи тзв. источно-балканској групи M205.

[vojinenad]

То је Хазири Србин значи. Занимљиво, на Ј2 пројекту није оставио никакве податке, а на албанском јесте. Свеједно ми његов хаплотип изгледа необично. Могао би бити друга грана мимо свих осталих Крича, а опет повезан са њима.

Подсети ме, јел се за те Хазирије зна да су ''поарнаућени'' Срби?

[Синиша Јерковић]

Подсети ме, јел се за те Хазирије зна да су ''поарнаућени'' Срби?

Колико се сјећам, то је био закључак. Спомиње се у литератури.

[Atlantische]

Подсети ме, јел се за те Хазирије зна да су ''поарнаућени'' Срби?

[vojinenad]

Колико се сјећам, то је био закључак. Спомиње се у литератури.

Зато је и написао Албанија, очигледно да није срећан што му је и днк на крају показала који су му корени. Али добро, има и код нас неких који не могу да прихвате исту само обрнуту ствар, чак када то и само личи а није потврђено, или кад је та нека веза стара и по неколико хиљада година.

[Милош]

У књизи "Кocoвo" Уpoшeвић у Жeгpи, кoд Гњилaнa, oдaклe je Xaзиpи , cпoмињe пoapнaућeнe Aзиpиje...

[П]

Ево шта каже Атанасије Урошевић у књизи "Горња Морава и Изморник" о овом роду: