Аутор Тема: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449  (Прочитано 1466 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 135
Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« послато: октобар 22, 2019, 02:37:50 поподне »
Комплетирани су резултати за Авдаловића.

По свему судећи, негативан је на све низводне гране. Такође сам провјерио новеле са Пејовићем, ни ту нема поклапања. Непознат је статус на Y126296 пошто га на ФТДНА не читају. Такође немам новеле Целоусова и Радева, али претпостављам да и ту нема поклапања.

Свакако, треба сачекати и извјештај са I2a FTDNA Пројекта, пошто они имају увид у већи број Биг Ипсилон резултата (да ли се међу неким појединачним могу наћи поклапања).

Како год, засад Авдаловић FT16449*

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов, Авдаловић
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #1 послато: октобар 22, 2019, 03:18:33 поподне »
Рос, који је навео као старије презиме Шиловић и да су 1920. одселили из Хрватске, вероватно је из околине Каштеле у Далмацији, тачније села Кладњице.

https://actacroatica.com/hr/surname/%C5%A0ilovi%C4%87/

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 672
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #2 послато: октобар 22, 2019, 06:28:04 поподне »
Целоусов би требало да је поријеклом из села Целоусы из Кировске области. Област је домородачка Удмуртима и Мари, а од средине 13. в. засељена је иссељеницина с трију праваца:
- мало с југозападне Руси
- с Ветића (Вятича) с Оке
- понајвише с Новгорода

Цитат
И избравше место прекрасно над рекою Вяткою близ устия реки Хлыновицы на высокой горе, иже ныне зовется Кикиморская...по общему согласию во уреченную годину сошедшеся народи мнози Новгородцев на оной горе начаша к созиданию града место устрояти и древеса готовити распологающе како созидати град. И на том месте вначале поставиша церковь во имя Воздвижения честнаго и животворящаго креста Господня и град устроиша и нарекоша его Хлынов град речки ради Хлыновицы.
Повесть о стране Вятской, начало XVIII века

С бесједишта https://forum.vgd.ru/post/1858/3208/p1302681.htm
Дед деда с отцом по фамилии Чирковы, по прозвищу Целоус, его братья Мотоус и Черноус в начале первой половины 19 века пришли в ныне Зуевский район, Кировской области (по словам Михаила Михайловича) «от булгар» с Кукарки, т.е. из города или окрестностей современного города Советска с юга Вятской Губернии (Кировской области) и обосновались.
В 1 версте – западнее Целоус обосновался Мотоус, где на тракте на лесной речушке он и его потомки построили в разное время 2 мельницы. Одна мельница работала ещё в 20-е годы сего века. Хутор при мельнице из 2-х домов назывался Мотоусы.
Черноус осел в 20-ти верстах восточнее Целоус, в 1-2 км от Зуевки на реке Чумовица, где построил мельницу. Впоследствии мельница и окрестные поселения стали называться дер. Черноусы». "

Чирковы и Целоусовы являются одной группой лиц, связанных родственными узами.

В числе предков Чирковых в юго-западных приходах Камышловского у. мог быть беломестный казак Катайского острога (5:1) Иван Фотеевич Чирков; его отец, солдат из Устюжского у., был убит на службе под Чигирином, после чего вдова с сыновьями приехали в Катайский острог, где Иван, его брат Василий и двоюродный брат Петр Григорьевич стали беломестными казаками (перепись 1695 г.)

из книги Алексея Геннадьевича Мосина «Словарь Уральских фамилий», издательство "Екатеринбург", 2000 г.

Устюжский уезд налази се код Вологде. Дакле за сада поријекло Чиркових и дате хаплоскупине у Русији вуче пиријекло из Новгорода.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 135
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #3 послато: октобар 22, 2019, 07:33:15 поподне »
Целоусов би требало да је поријеклом из села Целоусы из Кировске области. Област је домородачка Удмуртима и Мари, а од средине 13. в. засељена је иссељеницина с трију праваца:
- мало с југозападне Руси
- с Ветића (Вятича) с Оке
- понајвише с Новгорода

Тестирани Целоусов (што би се на српски евентуално могло превести као Брковић) је из села Талица југоисточно од Кирова. У том крају (Вјатка) чини се да има разних породица Целоусова, па чаки удмуртских.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Занимљиви су ови наводи које доносиш, иако се ова породица и раније , од 17. вијека, среће у том подручју.

Целоусов
Родовое прозвище - целоус (общ) у кого большие усы, соединяющиеся с бородой.

Ранние упоминания на Вятке:
Род известен на Вятке с XVII века: 3 семьи - 1629 год - 3 - Слб.;

Первое упоминание в Памятных книжках Вятской губернии:
Памятная книжка за 1909 год

У сваком случају, интересантна је њена сконцентрисаност на подручју Вјатке.
Претпостављам ипак да се ради о некој козачкој колонистичкој породици, југозападног поријекла.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 672
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #4 послато: октобар 22, 2019, 08:39:15 поподне »
Ранние упоминания на Вятке:
Род известен на Вятке с XVII века: 3 семьи - 1629 год - 3 - Слб.;

Первое упоминание в Памятных книжках Вятской губернии: Памятная книжка за 1909 год

У сваком случају, интересантна је њена сконцентрисаност на подручју Вјатке.
Претпостављам ипак да се ради о некој козачкој колонистичкој породици, југозападног поријекла.

Први навод да је род познат од 1629 год. је нетачан. У књигама ранијим од 1909 род се нигдје спомиње, него први пут је записан тада. Припадници рода и сами кажу да им је прапрадјед био Чирков, а звали га Целоус, те по прозвишту његову били прозвани Целоусови. А тај придошли Целоус је био Чирков и 1850их су дошли с јужне Вјатке.

Од 1629 не споминају се Целоусови него новгородски бољарин кога су звали Ус (што но црногорци реку наусница). Мислим да се зваше Иван, син Фёдора Товарков-Пушкин звани Ус, од кога су прозвали род Усов. Али ови немају изравна (директно) везе с нашим Целоусовима, Мотоусовима, Черноусовима који су потекли од Чиркових, што је прилично сигурно.
Род Чиркових је велик и многобројан у Кировској области, по сјеверу, Уралу, Алтају.

Само презиме није типично русско и потицало би од имена Чирко, то јест Ћирко, којега Руси немају. Руси би имали Кирко. Није немогуће да је неки Србин Ћирко завршио у козацима па се намножио. Само замишљам.
« Последња измена: октобар 22, 2019, 08:46:22 поподне сɣнце »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 135
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #5 послато: октобар 25, 2019, 10:39:05 пре подне »
Завршена је анализа резултата Авдаловића код администратора I2a Пројекта и можемо рећи: Нова грана је рођена!

Иако Авдаловић испод FT16449 не дијели нижи СНП ни са једним чланом ФТДНА I2a Пројекта, посредним путем су упоређени резултати са једним тестираним који носи англофоно презиме и који са Авдаловићем испод FT16449 дијели 4 промјене, од чега су 2 у поузданим регионима. Ради се о: BY173308 и BY173304.

Грана ће по свему судећи бити означена као: I2-PH908>FT16449>BY173308

Покушаћу ова два нова СНП-а кандидовати код YSeqa. Потенцијално би се на њих могли тестирати појединци са простора Херцеговине који имају неку од карактеристичних вриједности Авдаловића (GATA H4=9 на примјер)

Штета што немамо маркере тестираног англофоног парњака Авдаловића, како бисмо видјели да ли постоје неки карактеристични маркери за ову грану.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 135
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #6 послато: октобар 25, 2019, 10:50:18 пре подне »
Допуна стабла:

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов
FT16449>BY173308 Авдаловић
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #7 послато: октобар 25, 2019, 10:56:54 пре подне »
Допуна стабла:

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов
FT16449>BY173308 Авдаловић
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)

Још када би Бездановићи са Сремчевићима творили нову грану, где би крај био овом големом "роду".

Још један позив брату Невском да проследи нове резултате Yfull-у.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #8 послато: новембар 02, 2019, 09:08:00 поподне »
Тренутно стабло за ову грану:


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 135
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #9 послато: новембар 05, 2019, 06:11:37 пре подне »
Сремчевићи засад позитивни на FT16449, видјећемо хоће ли бити нешто и ниже.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 135
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #10 послато: новембар 07, 2019, 05:55:51 поподне »
Сремчевићи засад позитивни на FT16449, видјећемо хоће ли бити нешто и ниже.

И да, било је нешто ниже. Анализа за Сремчевића је завршена.

Сремчевић дијели два SNP-a са Мазалицом и Гојковићем. Резултат Сремчевића је уједно успоставио редослијед мутација у овој грани и филогенетско стабло изгледа овако:

I2-PH908>FT16449>Y126296 Тутњевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024 Сремчевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024>Y99196 и још пар СНП-ова Мазалица и Гојковић

При томе је једна тестирани из Херцеговине, тестиран позитивно на Y126296, а Вујмиловић из Лакташа на Y99196

Мислим да је удаљеност Сремчевића од Гојковића и Мазалице око 1000 година. С обзиром на резултат Херцеговца, могуће да се читава грана Y126296 развијала у Херцеговини у раном средњем вијеку.

Честитам Сремцу на резултатима, а и осталима из ове гране, јер је Сремчевићев резултат дота разјаснио ситуацију.

На мрежи Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 512
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #11 послато: новембар 07, 2019, 06:06:54 поподне »
И да, било је нешто ниже. Анализа за Сремчевића је завршена.

Сремчевић дијели два SNP-a са Мазалицом и Гојковићем. Резултат Сремчевића је уједно успоставио редослијед мутација у овој грани и филогенетско стабло изгледа овако:

I2-PH908>FT16449>Y126296 Тутњевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024 Сремчевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024>Y99196 и још пар СНП-ова Мазалица и Гојковић

При томе је једна тестирани из Херцеговине, тестиран позитивно на Y126296, а Вујмиловић из Лакташа на Y99196

Мислим да је удаљеност Сремчевића од Гојковића и Мазалице око 1000 година. С обзиром на резултат Херцеговца, могуће да се читава грана Y126296 развијала у Херцеговини у раном средњем вијеку.

Честитам Сремцу на резултатима, а и осталима из ове гране, јер је Сремчевићев резултат дота разјаснио ситуацију.

Хвала на анализи Драјверу, драго ми је да је мој резултат допринео разјашњењу ситуације и наравно коначно сам нашао гране испод PH908. У фином сам друштву, идемо даље  8)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 135
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #12 послато: новембар 07, 2019, 06:33:14 поподне »
Још једна напомена, на YSequ су доступни за тестирање кључни SNP-ови ове гране :

Y126296
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107952

Y81557
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107840

Y99196
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107072

Мислим да би било добро кад би се кандидовао још и FT98024 (11789941 T>C)

На мрежи Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 512
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #13 послато: новембар 07, 2019, 07:00:10 поподне »
Мислим да би било добро кад би се кандидовао још и FT98024 (11789941 T>C)

Кандидовао сам га.

На мрежи Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 512
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #14 послато: новембар 07, 2019, 07:11:13 поподне »
FT98024 is 97.2% similar to chromosome 1 (242890448..242891450). It isn't recommended for phylogeny. We're sorry.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 135
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #15 послато: новембар 07, 2019, 07:18:08 поподне »
FT98024 is 97.2% similar to chromosome 1 (242890448..242891450). It isn't recommended for phylogeny. We're sorry.

Штета, чинио се тако поузданим.  :)

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 143
  • I2-PH908-FT16449-Y126296
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #16 послато: новембар 07, 2019, 07:23:13 поподне »
Добро нам дошао рођаче у наше племе. Само како да га назовемо, Захумљани-Травуњани  :)

На мрежи Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 512
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #17 послато: новембар 07, 2019, 11:11:16 поподне »
Добро нам дошао рођаче у наше племе. Само како да га назовемо, Захумљани-Травуњани  :)

Хвала, живео!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #18 послато: новембар 08, 2019, 12:24:30 пре подне »
И да, било је нешто ниже. Анализа за Сремчевића је завршена.

Сремчевић дијели два SNP-a са Мазалицом и Гојковићем. Резултат Сремчевића је уједно успоставио редослијед мутација у овој грани и филогенетско стабло изгледа овако:

I2-PH908>FT16449>Y126296 Тутњевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024 Сремчевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024>Y99196 и још пар СНП-ова Мазалица и Гојковић

При томе је једна тестирани из Херцеговине, тестиран позитивно на Y126296, а Вујмиловић из Лакташа на Y99196

Мислим да је удаљеност Сремчевића од Гојковића и Мазалице око 1000 година. С обзиром на резултат Херцеговца, могуће да се читава грана Y126296 развијала у Херцеговини у раном средњем вијеку.

Честитам Сремцу на резултатима, а и осталима из ове гране, јер је Сремчевићев резултат дота разјаснио ситуацију.

Честитке Сремцу и од мене. Полако, али сигурно се увећава ова грана.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 483
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #19 послато: новембар 09, 2019, 05:51:21 поподне »
Само да јавим да нам се синоћ придружио Милојица, Јовањдан, из Равске код Приједора. Он је Y126296+, али је Y99196-.