Аутор Тема: I2-PH908>FT16449  (Прочитано 7839 пута)

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 30
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #60 послато: фебруар 11, 2020, 11:55:07 пре подне »
Да ли то значи да је PH908 из матице (Бешчади) мигрирао источно у Узбекистан где је "рођена" FT16449 а онда отишао на југо-запад тј. на Балкан?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #61 послато: фебруар 11, 2020, 12:25:46 поподне »
Да ли то значи да је PH908 из матице (Бешчади) мигрирао источно у Узбекистан где је "рођена" FT16449 а онда отишао на југо-запад тј. на Балкан?

Тако некако, са краћим задржавањима на подручју Афганистана (племе Сарбан).  ;)

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 30
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #62 послато: фебруар 11, 2020, 12:45:20 поподне »
Веома занимљиво 😁
Да ли можемо претпоставити , ако се PH908 селила компактна у оквиру Српског племена, да су и друге гране (тј. појединци који нису или још увек нису потврђени као FT16449) прошли исту миграциону руту?

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5274
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #63 послато: фебруар 11, 2020, 12:56:16 поподне »
Милош и Драјвер чини ми се иронично коментаришу тезу коју је пре неког времена поставио Вољен од Бога, када је писао како је PH908 дошла са Татарима, или нешто слично.  ;D

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=23.msg128933#msg128933

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg129014#msg129014
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #64 послато: фебруар 11, 2020, 01:36:43 поподне »
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић


Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #65 послато: фебруар 11, 2020, 01:39:00 поподне »
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

Хвала драјверу, може ли се прелиминарно проценити старост Викијеве и Јовановићеве гране?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #66 послато: фебруар 11, 2020, 01:43:06 поподне »
Хвала драјверу, може ли се прелиминарно проценити старост Викијеве и Јовановићеве гране?

Викију по овој покривености остаје неких 5 новела, па бих рекао да је старост њихове гране око 500-600 година.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #67 послато: фебруар 11, 2020, 01:56:43 поподне »
Викију по овој покривености остаје неких 5 новела, па бих рекао да је старост њихове гране око 500-600 година.

Мени у овом случају једино пада на памет да је негде на јадранској обали Италије дошло до српско-арбанашке симбиозе. Можда баш у Молизеу, где су у неким селима живели Словени и Арбереши заједно.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #68 послато: фебруар 11, 2020, 02:14:26 поподне »
Мени у овом случају једино пада на памет да је негде на јадранској обали Италије дошло до српско-арбанашке симбиозе. Можда баш у Молизеу, где су у неким селима живели Словени и Арбереши заједно.

Занимљиво да је његова италијанска верзија презимена типично арберешка и преци су му из Акваформозе, типично арберешког места.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #69 послато: фебруар 11, 2020, 04:56:32 поподне »
Нови тестирани у грани BY57773: Vickey, Арбереш из јужне Италије и Милићевић из Мирашевца, Рача (раније Црвење, Књажевац). Још нису у потпуности комплетирани BigY резултати, видјећемо хоће ли бити још неких поклапања.

Занимљиво да Милићевић такође слави Јовањдан.

Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

Хвала Драиверу! :)

Поздрав осталим рођацима! :)

Коначно за Милићевића после скоро 8 година значајан  помак!

Пуно узбуђења!

Имам безброј питања за Драјвера, али полако...

Ипак оста BY57773*!

Шта је са скоро 13 новела Милићевића?

Колико је удаљен од Сремчевића и Векића?
 
???

Колко је стара промена FT16449 у односу на  I2-PH 908 ?

А колико је стара свака од ових промена (Y81557 ? FT98024 ? BY57773 ?) у односу на FT16449 ?

П.С.
Извањавам се ако су нека од ових питања "несувисла"!



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #70 послато: фебруар 11, 2020, 06:42:33 поподне »
Хвала Драиверу! :)

Поздрав осталим рођацима! :)

Коначно за Милићевића после скоро 8 година значајан  помак!

Пуно узбуђења!

Имам безброј питања за Драјвера, али полако...

Ипак оста BY57773*!

Шта је са скоро 13 новела Милићевића?

Колико је удаљен од Сремчевића и Векића?
 
???

Колко је стара промена FT16449 у односу на  I2-PH 908 ?

А колико је стара свака од ових промена (Y81557 ? FT98024 ? BY57773 ?) у односу на FT16449 ?

П.С.
Извањавам се ако су нека од ових питања "несувисла"!

Драго ми је кад неко послије више покушаја и дужег чекања коначно нађе у мјесто у неком генетичком роду. Честитам.

Покушаћу одговорити на нека од питања.

Новеле Милићевића је имало смисла провјеравати само са Јовановићем и Викијем, провјерио сам их, није било поклапања,а послије се испоставило да Вики и Јовановић дијеле  2 СНП-а да формирају грану.

Прилично је незахвално давати процјене старости с обзиром на различите врсте тестова, различиту покривеност и самим тим различит број очитаних СНП-ова и различит прорачун СНП-ова по години. Тако да то треба схватити само као оквирне процјене.

За вас је најбитнија старост BY57773, за коју мислим да се креће око 900-1000 година што значи да је у 11-12. вијеку негдје на подручју државе Војисављевића (претпостављам) живио заједнички предак вас, Јовановића, Викија, Милојице, Гојковића, Мазалице и Вујмиловића. Могли би претпоставити да је славио Јовањдан.

То је оно што у овом тренутку имамо, недостаје веза са Источном Србијом. Тих ваших 13 јединствених СНП-ова крије још неоткривене млађе гране.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #71 послато: фебруар 12, 2020, 05:39:25 пре подне »
Драго ми је кад неко послије више покушаја и дужег чекања коначно нађе у мјесто у неком генетичком роду. Честитам.

Покушаћу одговорити на нека од питања.

Новеле Милићевића је имало смисла провјеравати само са Јовановићем и Викијем, провјерио сам их, није било поклапања,а послије се испоставило да Вики и Јовановић дијеле  2 СНП-а да формирају грану.

Прилично је незахвално давати процјене старости с обзиром на различите врсте тестова, различиту покривеност и самим тим различит број очитаних СНП-ова и различит прорачун СНП-ова по години. Тако да то треба схватити само као оквирне процјене.

За вас је најбитнија старост BY57773, за коју мислим да се креће око 900-1000 година што значи да је у 11-12. вијеку негдје на подручју државе Војисављевића (претпостављам) живио заједнички предак вас, Јовановића, Викија, Милојице, Гојковића, Мазалице и Вујмиловића. Могли би претпоставити да је славио Јовањдан.

То је оно што у овом тренутку имамо, недостаје веза са Источном Србијом. Тих ваших 13 јединствених СНП-ова крије још неоткривене млађе гране.

Хвала Драјвeр!  :)

Свака ми информација значи - поготово када јe испричана овако обичним рeчима да и лаик разумe (као што сам и ја - мада нe баш онај класични лаик)!

"Покушаћу" да јeдан дан да објасним ово за источну Србију (јeсам и до сада али јe то разбацано којeкудe по форуму)!



Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #72 послато: фебруар 12, 2020, 06:08:11 пре подне »
Администратори са I2a project-а на FTDNA су данас објавили ново стабло, захваљујући новим BigY 700 резултатима.

Као што се може видети, уврштен је FT14506, СНП који обједињује све оне који су 561=16 и 557=17, уз једну грану која је 557=16, а то је BY135769.

За остале 561=16>557=16 још увек не знамо да ли су FT14506+, изузев Тутњевића који је негативан. Међутим, Тутњевић дели један СНП са Русом Целоусовим, који је такође негативан на FT14506. То је СНП FT16449. Ја сам пре пар дана кандидовао овај СНП код Yseq-а, али је одбијен, јер се налази у региону који је сличан као регион X хромозома. Тако да се он појединачно неће моћи тестирати.

Нова грана за Суботића и Ћаласана је именована и то је BY154460. Ћаласан и Хуремовић, који су 561=15, нису позитивни на FT14506 и FT16449, па би ове две гране можда биле те које би покриле све оне који су 561=16.

Стабло је на први поглед мало компликованије него пре, али са новим резултатма, пре свега везано за FT14506, разбистриће се ситуација.

http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html?m=1

https://drive.google.com/file/d/1C1MNdulH-9MqQisQy9i5q_bNUHNYrbCp/view?usp=drivesdk


Потпуно неочекивано, с обзиром на вриједности које нису карактеристичне за Y126296: 19=15, 391=10, 533=14. Милићевић такође има и 561=15, а за читаву FT16449 би требала та вриједност бити 16, мада је и код Мазалице 15.

По свему судећи та читава грана Y109645 (у нивоу BY57773): https://www.yfull.com/tree/I-Y109645/ је доминантно "јовањданска". Процијењено вријеме од заједничког претка је 1150 година, занимљиво пада у вријеме христијанизације Срба. Овај снп се може тестирати код YSEQ: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108512&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be, а уврштен је и у I2a-M423 панел: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11788&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be.

Синоћ је у понуду YSEQ уврштен и Y177498: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108685&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be.

За овај снп смо мислили да га дијеле само Мазалица и Вујмиловић. Међутим, испоставило се да га дијеле и са Херцеговцем из Требиња који је негативан на све испод Y109645 и BY57773. Њега је YFULL ставио у ниво Y81557. Он се није појавио код Гојковића, Сремчевића и Векића из разлога лошије покривености BY700 у односу на Данте Лабс. У сваком случају Сремчевић и Векић би га могли провјерити код YSEQ.

За Драивера, Милоша, Сергиуса и остале који се разумеју:

561=16 је одређујући за FT16449, а 561=15 повратна мутација код Мазалице и Милићевића (Рача)?

Или је старија промена била 561=15 (изворно) и потом код потомака (кроз векове) долази до 561=16 који постаје одређујући за читаву FT16449 ?

То ме доста копка (уопште и раслојавање од динарик севера до динарик југа)!

Који би то маркери (на прву лопту) били одређујући за групу FT16449 (сад се и она разгранала) или се се то не би могло одређено рећи?

Све у свему, да Мазалица и Милићевић (обојица 561=15) нису одрадили BY 700 не би могли да се сврстају нигде одређеније тј. остали би I2 PH 908* 561=15 (Милићевић је знао да је FT14506 -).

Грешим ли у закључивању? ???


Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 425
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #73 послато: фебруар 12, 2020, 06:58:01 пре подне »
Pozdrav  sa najlepšim  željama  za upornost, strpljenje i  nastavak istraživanja ....na Crvenjskom putu i Milićevića.
Pošto sam i lično zainteresovana za taj deo Istočne Srbije, sa nestrpljenjem čekam priču  :) (ovoga puta na jednom mestu i objedinjenu)  :) :) :)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1761
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #74 послато: фебруар 12, 2020, 07:35:56 пре подне »
У сваком случају Сремчевић и Векић би га могли провјерити код YSEQ.

Наручих Y177498.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #75 послато: фебруар 12, 2020, 09:22:17 пре подне »

За Драивера, Милоша, Сергиуса и остале који се разумеју:

561=16 је одређујући за FT16449, а 561=15 повратна мутација код Мазалице и Милићевића (Рача)?

Или је старија промена била 561=15 (изворно) и потом код потомака (кроз векове) долази до 561=16 који постаје одређујући за читаву FT16449 ?

То ме доста копка (уопште и раслојавање од динарик севера до динарик југа)!

Који би то маркери (на прву лопту) били одређујући за групу FT16449 (сад се и она разгранала) или се се то не би могло одређено рећи?

Све у свему, да Мазалица и Милићевић (обојица 561=15) нису одрадили BY 700 не би могли да се сврстају нигде одређеније тј. остали би I2 PH 908* 561=15 (Милићевић је знао да је FT14506 -).

Грешим ли у закључивању? ???

561=16 је модална вредност за PH908. Код Мазалице и Милићевића је ту приватна мутација. Мислим да се за FT16449 не могу издвојити неки одређујући маркери. За СНП BY57773 изгледа да је "одређујући маркер" крсна слава Јовањдан. :D
« Последња измена: фебруар 12, 2020, 10:46:48 пре подне Милош »

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 504
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #76 послато: фебруар 12, 2020, 10:02:25 пре подне »
За СНП BY57773 изгледа да је "одређујући маркер" крсна слава Јовањдан. :D

Светац заштитник (patron saint) Акваформозе такође Св.Јован Крститељ. На Википедији се да закључити да су помислили да су Арбереши због грба града који садржи Скендербеговог орла (since the Middle Ages it is home to an Arbëresh minority, which is reflected in the presence of Skanderbeg's heraldic eagle in the comune's coat of arms).

Очигледно се радило о Србима, какав је био и Скендербег.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #77 послато: фебруар 12, 2020, 10:13:06 пре подне »
Светац заштитник (patron saint) Акваформоза такође Св.Јован Крститељ. На Википедији се да закључити да су помислили да су Арбереши због грба града који садржи Скендербеговог орла (since the Middle Ages it is home to an Arbëresh minority, which is reflected in the presence of Skanderbeg's heraldic eagle in the comune's coat of arms).

Очигледно се радило о Србима, какав је био и Скендербег.

Мислим да није баш тако једноставно. Чињеница је да су Акваформозу населили православни Арбанаси. Ту је и седиште Арберешке православне цркве. Очито да је постојање православне оазе у католичком мору, био магнет и за православне Словене на простору јужне Италије. Тако је вероватно већи број православних Срба и завршио у арберешком етносу. Породица Викио, или како се већ чита, у Акваформози је забележена као једна од оних који практикује грчки обред.

Њихов патрон је  Св. Јован Кронштатски.
« Последња измена: фебруар 12, 2020, 11:02:24 пре подне Милош »

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 425
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #78 послато: фебруар 12, 2020, 11:34:23 пре подне »
Pa sad, ja ovako sa strane gledano nešto mi tu ne štima..
Sv.Jovan Kronštatski (1829-1909) a Sv. Jovan Krstitelj iz prvog veka nove ere...pre će biti ovaj drugi... :)

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #79 послато: фебруар 12, 2020, 12:08:29 поподне »
Pa sad, ja ovako sa strane gledano nešto mi tu ne štima..
Sv.Jovan Kronštatski (1829-1909) a Sv. Jovan Krstitelj iz prvog veka nove ere...pre će biti ovaj drugi... :)

Овај први је. Из разлога што је Арберешка парохија под московском патријаршијом.