Аутор Тема: I2-PH908>FT16449  (Прочитано 7842 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
I2-PH908>FT16449
« послато: октобар 22, 2019, 02:37:50 поподне »
Комплетирани су резултати за Авдаловића.

По свему судећи, негативан је на све низводне гране. Такође сам провјерио новеле са Пејовићем, ни ту нема поклапања. Непознат је статус на Y126296 пошто га на ФТДНА не читају. Такође немам новеле Целоусова и Радева, али претпостављам да и ту нема поклапања.

Свакако, треба сачекати и извјештај са I2a FTDNA Пројекта, пошто они имају увид у већи број Биг Ипсилон резултата (да ли се међу неким појединачним могу наћи поклапања).

Како год, засад Авдаловић FT16449*

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов, Авдаловић
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)
« Последња измена: фебруар 21, 2020, 02:16:32 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #1 послато: октобар 22, 2019, 03:18:33 поподне »
Рос, који је навео као старије презиме Шиловић и да су 1920. одселили из Хрватске, вероватно је из околине Каштеле у Далмацији, тачније села Кладњице.

https://actacroatica.com/hr/surname/%C5%A0ilovi%C4%87/

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #2 послато: октобар 22, 2019, 06:28:04 поподне »
Целоусов би требало да је поријеклом из села Целоусы из Кировске области. Област је домородачка Удмуртима и Мари, а од средине 13. в. засељена је иссељеницина с трију праваца:
- мало с југозападне Руси
- с Ветића (Вятича) с Оке
- понајвише с Новгорода

Цитат
И избравше место прекрасно над рекою Вяткою близ устия реки Хлыновицы на высокой горе, иже ныне зовется Кикиморская...по общему согласию во уреченную годину сошедшеся народи мнози Новгородцев на оной горе начаша к созиданию града место устрояти и древеса готовити распологающе како созидати град. И на том месте вначале поставиша церковь во имя Воздвижения честнаго и животворящаго креста Господня и град устроиша и нарекоша его Хлынов град речки ради Хлыновицы.
Повесть о стране Вятской, начало XVIII века

С бесједишта https://forum.vgd.ru/post/1858/3208/p1302681.htm
Дед деда с отцом по фамилии Чирковы, по прозвищу Целоус, его братья Мотоус и Черноус в начале первой половины 19 века пришли в ныне Зуевский район, Кировской области (по словам Михаила Михайловича) «от булгар» с Кукарки, т.е. из города или окрестностей современного города Советска с юга Вятской Губернии (Кировской области) и обосновались.
В 1 версте – западнее Целоус обосновался Мотоус, где на тракте на лесной речушке он и его потомки построили в разное время 2 мельницы. Одна мельница работала ещё в 20-е годы сего века. Хутор при мельнице из 2-х домов назывался Мотоусы.
Черноус осел в 20-ти верстах восточнее Целоус, в 1-2 км от Зуевки на реке Чумовица, где построил мельницу. Впоследствии мельница и окрестные поселения стали называться дер. Черноусы». "

Чирковы и Целоусовы являются одной группой лиц, связанных родственными узами.

В числе предков Чирковых в юго-западных приходах Камышловского у. мог быть беломестный казак Катайского острога (5:1) Иван Фотеевич Чирков; его отец, солдат из Устюжского у., был убит на службе под Чигирином, после чего вдова с сыновьями приехали в Катайский острог, где Иван, его брат Василий и двоюродный брат Петр Григорьевич стали беломестными казаками (перепись 1695 г.)

из книги Алексея Геннадьевича Мосина «Словарь Уральских фамилий», издательство "Екатеринбург", 2000 г.

Устюжский уезд налази се код Вологде. Дакле за сада поријекло Чиркових и дате хаплоскупине у Русији вуче пиријекло из Новгорода.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #3 послато: октобар 22, 2019, 07:33:15 поподне »
Целоусов би требало да је поријеклом из села Целоусы из Кировске области. Област је домородачка Удмуртима и Мари, а од средине 13. в. засељена је иссељеницина с трију праваца:
- мало с југозападне Руси
- с Ветића (Вятича) с Оке
- понајвише с Новгорода

Тестирани Целоусов (што би се на српски евентуално могло превести као Брковић) је из села Талица југоисточно од Кирова. У том крају (Вјатка) чини се да има разних породица Целоусова, па чаки удмуртских.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Занимљиви су ови наводи које доносиш, иако се ова породица и раније , од 17. вијека, среће у том подручју.

Целоусов
Родовое прозвище - целоус (общ) у кого большие усы, соединяющиеся с бородой.

Ранние упоминания на Вятке:
Род известен на Вятке с XVII века: 3 семьи - 1629 год - 3 - Слб.;

Первое упоминание в Памятных книжках Вятской губернии:
Памятная книжка за 1909 год

У сваком случају, интересантна је њена сконцентрисаност на подручју Вјатке.
Претпостављам ипак да се ради о некој козачкој колонистичкој породици, југозападног поријекла.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #4 послато: октобар 22, 2019, 08:39:15 поподне »
Ранние упоминания на Вятке:
Род известен на Вятке с XVII века: 3 семьи - 1629 год - 3 - Слб.;

Первое упоминание в Памятных книжках Вятской губернии: Памятная книжка за 1909 год

У сваком случају, интересантна је њена сконцентрисаност на подручју Вјатке.
Претпостављам ипак да се ради о некој козачкој колонистичкој породици, југозападног поријекла.

Први навод да је род познат од 1629 год. је нетачан. У књигама ранијим од 1909 род се нигдје спомиње, него први пут је записан тада. Припадници рода и сами кажу да им је прапрадјед био Чирков, а звали га Целоус, те по прозвишту његову били прозвани Целоусови. А тај придошли Целоус је био Чирков и 1850их су дошли с јужне Вјатке.

Од 1629 не споминају се Целоусови него новгородски бољарин кога су звали Ус (што но црногорци реку наусница). Мислим да се зваше Иван, син Фёдора Товарков-Пушкин звани Ус, од кога су прозвали род Усов. Али ови немају изравна (директно) везе с нашим Целоусовима, Мотоусовима, Черноусовима који су потекли од Чиркових, што је прилично сигурно.
Род Чиркових је велик и многобројан у Кировској области, по сјеверу, Уралу, Алтају.

Само презиме није типично русско и потицало би од имена Чирко, то јест Ћирко, којега Руси немају. Руси би имали Кирко. Није немогуће да је неки Србин Ћирко завршио у козацима па се намножио. Само замишљам.
« Последња измена: октобар 22, 2019, 08:46:22 поподне сɣнце »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #5 послато: октобар 25, 2019, 10:39:05 пре подне »
Завршена је анализа резултата Авдаловића код администратора I2a Пројекта и можемо рећи: Нова грана је рођена!

Иако Авдаловић испод FT16449 не дијели нижи СНП ни са једним чланом ФТДНА I2a Пројекта, посредним путем су упоређени резултати са једним тестираним који носи англофоно презиме и који са Авдаловићем испод FT16449 дијели 4 промјене, од чега су 2 у поузданим регионима. Ради се о: BY173308 и BY173304.

Грана ће по свему судећи бити означена као: I2-PH908>FT16449>BY173308

Покушаћу ова два нова СНП-а кандидовати код YSeqa. Потенцијално би се на њих могли тестирати појединци са простора Херцеговине који имају неку од карактеристичних вриједности Авдаловића (GATA H4=9 на примјер)

Штета што немамо маркере тестираног англофоног парњака Авдаловића, како бисмо видјели да ли постоје неки карактеристични маркери за ову грану.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #6 послато: октобар 25, 2019, 10:50:18 пре подне »
Допуна стабла:

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов
FT16449>BY173308 Авдаловић
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #7 послато: октобар 25, 2019, 10:56:54 пре подне »
Допуна стабла:

FT16449* Бездановићи Комани, Бугарин Радев, Рус Целоусов
FT16449>BY173308 Авдаловић
FT16449>Y99608 Нијемац Болсингер и Пољак Скупниевски
FT16449>Y151633>FT33812 Рос(Шиловић)
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци
FT16449>FT138628 Бугарин Мечков (Лом Паланка), Србин из Србије
FT16449>Y126296* Тутњевић (Србин Посавина)
FT16449>Y126296>Y99196 Мазалица, Гојковић, Вујмиловић (Срби Крајина и Славонија)

Још када би Бездановићи са Сремчевићима творили нову грану, где би крај био овом големом "роду".

Још један позив брату Невском да проследи нове резултате Yfull-у.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #8 послато: новембар 02, 2019, 09:08:00 поподне »
Тренутно стабло за ову грану:


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #9 послато: новембар 05, 2019, 06:11:37 пре подне »
Сремчевићи засад позитивни на FT16449, видјећемо хоће ли бити нешто и ниже.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #10 послато: новембар 07, 2019, 05:55:51 поподне »
Сремчевићи засад позитивни на FT16449, видјећемо хоће ли бити нешто и ниже.

И да, било је нешто ниже. Анализа за Сремчевића је завршена.

Сремчевић дијели два SNP-a са Мазалицом и Гојковићем. Резултат Сремчевића је уједно успоставио редослијед мутација у овој грани и филогенетско стабло изгледа овако:

I2-PH908>FT16449>Y126296 Тутњевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024 Сремчевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024>Y99196 и још пар СНП-ова Мазалица и Гојковић

При томе је једна тестирани из Херцеговине, тестиран позитивно на Y126296, а Вујмиловић из Лакташа на Y99196

Мислим да је удаљеност Сремчевића од Гојковића и Мазалице око 1000 година. С обзиром на резултат Херцеговца, могуће да се читава грана Y126296 развијала у Херцеговини у раном средњем вијеку.

Честитам Сремцу на резултатима, а и осталима из ове гране, јер је Сремчевићев резултат дота разјаснио ситуацију.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #11 послато: новембар 07, 2019, 06:06:54 поподне »
И да, било је нешто ниже. Анализа за Сремчевића је завршена.

Сремчевић дијели два SNP-a са Мазалицом и Гојковићем. Резултат Сремчевића је уједно успоставио редослијед мутација у овој грани и филогенетско стабло изгледа овако:

I2-PH908>FT16449>Y126296 Тутњевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024 Сремчевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024>Y99196 и још пар СНП-ова Мазалица и Гојковић

При томе је једна тестирани из Херцеговине, тестиран позитивно на Y126296, а Вујмиловић из Лакташа на Y99196

Мислим да је удаљеност Сремчевића од Гојковића и Мазалице око 1000 година. С обзиром на резултат Херцеговца, могуће да се читава грана Y126296 развијала у Херцеговини у раном средњем вијеку.

Честитам Сремцу на резултатима, а и осталима из ове гране, јер је Сремчевићев резултат дота разјаснио ситуацију.

Хвала на анализи Драјверу, драго ми је да је мој резултат допринео разјашњењу ситуације и наравно коначно сам нашао гране испод PH908. У фином сам друштву, идемо даље  8)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #12 послато: новембар 07, 2019, 06:33:14 поподне »
Још једна напомена, на YSequ су доступни за тестирање кључни SNP-ови ове гране :

Y126296
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107952

Y81557
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107840

Y99196
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107072

Мислим да би било добро кад би се кандидовао још и FT98024 (11789941 T>C)

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #13 послато: новембар 07, 2019, 07:00:10 поподне »
Мислим да би било добро кад би се кандидовао још и FT98024 (11789941 T>C)

Кандидовао сам га.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #14 послато: новембар 07, 2019, 07:11:13 поподне »
FT98024 is 97.2% similar to chromosome 1 (242890448..242891450). It isn't recommended for phylogeny. We're sorry.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #15 послато: новембар 07, 2019, 07:18:08 поподне »
FT98024 is 97.2% similar to chromosome 1 (242890448..242891450). It isn't recommended for phylogeny. We're sorry.

Штета, чинио се тако поузданим.  :)

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 152
  • I2-PH908-FT16449-Y126296
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #16 послато: новембар 07, 2019, 07:23:13 поподне »
Добро нам дошао рођаче у наше племе. Само како да га назовемо, Захумљани-Травуњани  :)

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #17 послато: новембар 07, 2019, 11:11:16 поподне »
Добро нам дошао рођаче у наше племе. Само како да га назовемо, Захумљани-Травуњани  :)

Хвала, живео!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #18 послато: новембар 08, 2019, 12:24:30 пре подне »
И да, било је нешто ниже. Анализа за Сремчевића је завршена.

Сремчевић дијели два SNP-a са Мазалицом и Гојковићем. Резултат Сремчевића је уједно успоставио редослијед мутација у овој грани и филогенетско стабло изгледа овако:

I2-PH908>FT16449>Y126296 Тутњевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024 Сремчевић
I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024>Y99196 и још пар СНП-ова Мазалица и Гојковић

При томе је једна тестирани из Херцеговине, тестиран позитивно на Y126296, а Вујмиловић из Лакташа на Y99196

Мислим да је удаљеност Сремчевића од Гојковића и Мазалице око 1000 година. С обзиром на резултат Херцеговца, могуће да се читава грана Y126296 развијала у Херцеговини у раном средњем вијеку.

Честитам Сремцу на резултатима, а и осталима из ове гране, јер је Сремчевићев резултат дота разјаснио ситуацију.

Честитке Сремцу и од мене. Полако, али сигурно се увећава ова грана.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 504
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #19 послато: новембар 09, 2019, 05:51:21 поподне »
Само да јавим да нам се синоћ придружио Милојица, Јовањдан, из Равске код Приједора. Он је Y126296+, али је Y99196-.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1761
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #20 послато: новембар 15, 2019, 09:52:14 поподне »
Још једна напомена, на YSequ су доступни за тестирање кључни SNP-ови ове гране :

Y126296
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107952

Y81557
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107840

Y99196
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=107072

Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #21 послато: новембар 15, 2019, 09:53:36 поподне »
Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+

Добродошао!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #22 послато: новембар 15, 2019, 09:58:57 поподне »
Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+

Свака част, Серхио.  :)

Драго ми је да си и ти коначно нашао мјесто на стаблу.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #23 послато: новембар 16, 2019, 12:41:37 пре подне »
Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+

Честитке на резултату Sergio!   :D

Ван мреже Razor Burn

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 60
  • I2-PH908>Z16983>I-Y4789>BY169115
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #24 послато: новембар 16, 2019, 10:12:21 пре подне »
Стигао ми је YSEQ резултат. :)

Y81557+

Честитам!

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1761
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #25 послато: новембар 16, 2019, 12:39:32 поподне »
Добродошао!

Свака част, Серхио.  :)
Драго ми је да си и ти коначно нашао мјесто на стаблу.

Честитке на резултату Sergio!   :D

Честитам!

Хвала вам другови моји форумашки.  :)
« Последња измена: новембар 16, 2019, 12:41:43 поподне Sergio »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #26 послато: децембар 03, 2019, 06:30:59 поподне »
Комплетирани су BIGY резултати за Вранића из Далмације. Тренутно је на нивоу I2-FT16449.

Чини ми се да је нова грана рођена и да ће Невски послије много година добити "рођу". Наиме Пејовић и Вранић дијеле један заједнички новел. Ради се о новелу: 6885287 A>G

Надам се да ће овај новел проћи провјеру и да ће дефинисати нову грану, но видјећемо.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #27 послато: децембар 03, 2019, 07:08:27 поподне »
Комплетирани су BIGY резултати за Вранића из Далмације. Тренутно је на нивоу I2-FT16449.

Чини ми се да је нова грана рођена и да ће Невски послије много година добити "рођу". Наиме Пејовић и Вранић дијеле један заједнички новел. Ради се о новелу: 6885287 A>G

Надам се да ће овај новел проћи провјеру и да ће дефинисати нову грану, но видјећемо.

Ова позиција и промена је именована као СНП MF2888. Овај СНП је изгледа нађен код O хаплогрупе.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=69437

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #28 послато: децембар 03, 2019, 07:14:20 поподне »
Ова позиција и промена је именована као СНП MF2888. Овај СНП је изгледа нађен код O хаплогрупе.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=69437

Да, чини се да неће проћи.  :(

Вранић нема других поклапања, бар међу овим која ја имам у бази. Не знам ко још остаје у Зденковој бази, ко је FT16449*
« Последња измена: децембар 03, 2019, 07:17:24 поподне drajver »

На мрежи Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1018
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #29 послато: децембар 03, 2019, 07:19:02 поподне »
Комплетирани су BIGY резултати за Вранића из Далмације. Тренутно је на нивоу I2-FT16449.

Чини ми се да је нова грана рођена и да ће Невски послије много година добити "рођу". Наиме Пејовић и Вранић дијеле један заједнички новел. Ради се о новелу: 6885287 A>G

Надам се да ће овај новел проћи провјеру и да ће дефинисати нову грану, но видјећемо.

Ово йе велики дан за мене, койега чеках годинами! :D Може ли ми ко послати његову хапловрсту?
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #30 послато: децембар 03, 2019, 07:21:10 поподне »
Ово йе велики дан за мене, койега чеках годинами! :D Може ли ми ко послати његову хапловрсту?

Невски, изгледа да је лажна узбуна, ви заиста дијелите тај новел, проблем је једино што не знам колико је та промјена поуздана.

ЊЕгов хаплотип на 111 имаш на Српском ФТДНА Пројекту.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #31 послато: децембар 03, 2019, 07:39:47 поподне »
Да, чини се да неће проћи.  :(

Вранић нема других поклапања, бар међу овим која ја имам у бази. Не знам ко још остаје у Зденковој бази, ко је FT16449*

Као што знаш не би био први случај да имамо исту позицију и исту промену код различитих хаплогрупа. Слично је чини ми се и са I2-P37.1 и D1-M64.1. И ја у својим новелима код Yfull-а имам чак два таква СНП-а: BY8360 и Y21576, које су користили у анализи. Мислим да је овим само потврђено да је овај СНП прихватљив, једино што могу је да га другачије именују.

Свакако морају обојица да су на Yfull-у.
« Последња измена: децембар 03, 2019, 07:44:02 поподне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #32 послато: децембар 03, 2019, 07:41:54 поподне »
Као што знаш не би био први случај да имамо исту позицију и исту промену код различитих хаплогрупа. Слично је чини ми се и са I2-P37.1 и D1-M64.1. И ја у својим новелима код Yfull-а имам чак два таква СНП-а: BY8360 и Y21576, које су користили у анализи. Мислим да је овим само потврђено да је овај СНП прихватљив, једино што могу је да га другачије именују.

Свакако морају обојица да су на Yfull-у.

Има такав случај и у једном мацурском СНП-у , исто је био прихваћен. У сваком случају треба причекати.
« Последња измена: децембар 03, 2019, 07:43:03 поподне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #33 послато: децембар 03, 2019, 09:05:20 поподне »
Зденко ми је управо јавио да је СНП у реду, тако да је нова грана ипак формирана.  :)

Филогенетски низ за грану: I2-PH908>FT16449>MF2888 Пејовићи Бездановићи, Комани и Вранићи, Полача, Книн


Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #34 послато: децембар 03, 2019, 09:24:40 поподне »
Зденко ми је управо јавио да је СНП у реду, тако да је нова грана ипак формирана.  :)

Филогенетски низ за грану: I2-PH908>FT16449>MF2888 Пејовићи Бездановићи, Комани и Вранићи, Полача, Книн

Честитам Вуксане!

На мрежи Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1018
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #35 послато: децембар 03, 2019, 09:43:46 поподне »
Честитам Вуксане!

Хвала, Сремче!

Посебно се захваљуйем за помоћ возачу и Милошу за помоћ и проучавање овога.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #36 послато: децембар 03, 2019, 09:47:04 поподне »
Хвала, Сремче!

Посебно се захваљуйем за помоћ возачу и Милошу за помоћ и проучавање овога.

И од мене честитке! Рекох ти ономад да је достигнута критична маса, и да ћете ускоро и ти и Сремац наћи своје место под PH908 сунцем. :) Ово треба да буде подстицај и за друге, јер сваки нови BigY или сличан тест, значе и нову грану.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9597
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #37 послато: децембар 03, 2019, 09:54:37 поподне »
Честитке Невском, али и книнџи Вранићу, који је вероватно пронашао матицу пре сеобе ка Крајини. ;)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #38 послато: децембар 03, 2019, 10:15:41 поподне »
Честитке Невском, али и книнџи Вранићу, који је вероватно пронашао матицу пре сеобе ка Крајини. ;)

Пошто је грана одмах испод FT16449, мислим да је прилично стара, вероватно још из премиграторног периода, па је можда о матици рано говорити.
« Последња измена: децембар 04, 2019, 08:01:25 пре подне Милош »

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #39 послато: децембар 03, 2019, 10:19:22 поподне »
Честитке Невском и осталим припадницима FT16449 гране!  :)

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 152
  • I2-PH908-FT16449-Y126296
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #40 послато: децембар 03, 2019, 10:39:28 поподне »
Честито и сретно ти било брате Невски!

На мрежи Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1018
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #41 послато: децембар 04, 2019, 05:18:24 пре подне »
Хвала свим!
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 504
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #42 послато: децембар 04, 2019, 08:07:31 пре подне »
Ово треба да буде подстицај и за друге, јер сваки нови BigY или сличан тест, значе и нову грану.

Како је кренуло, додао бих: значе и нову FT16449 грану :-)

Честитке Невском и Вранићу.

Наша Y126296 екипа се размножава, чекамо BigY за Милојицу из Приједора, а данас шаљем узорке од Јовановића из Требиња и Вујмиловића из Лакташа за Данте Лабс.

Ван мреже Razor Burn

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 60
  • I2-PH908>Z16983>I-Y4789>BY169115
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #43 послато: децембар 04, 2019, 09:18:05 пре подне »
Зденко ми је управо јавио да је СНП у реду, тако да је нова грана ипак формирана.  :)

Филогенетски низ за грану: I2-PH908>FT16449>MF2888 Пејовићи Бездановићи, Комани и Вранићи, Полача, Книн
Честитам , одличан резултат!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #44 послато: децембар 14, 2019, 09:26:53 пре подне »
Завршен је BiGY Милојице и припада грани I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024

Сергиус је раније објавио да је негативно тестиран на Y99196
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg124736#msg124736

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #45 послато: децембар 14, 2019, 10:22:32 пре подне »
Завршен је BiGY Милојице и припада грани I2-PH908>FT16449>Y126296>Y81557/FT98024

Сергиус је раније објавио да је негативно тестиран на Y99196
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4757.msg124736#msg124736

Мазалица, Милојица и Гојковић чиниће нову грану, која ће бити именована на основу једног од сљедећих заједничких СНП-ова:

17075868   C>T Y103938
20037639   C>T FT98519/Y177200
3813038   A>G BY57773

Ова грана ће се налазити испод Y81557/FT98024, али изнад гране Y99196 којој припадају Мазалица и Гојковић,а Милојица је негативан.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #46 послато: јануар 08, 2020, 09:31:58 поподне »
Сергиус ми је данас прослиједио Данте Лабс vcf фајлове Вујмиловића и Херцеговца (не објављујемо му име јер је из тестирања Херцеговаца).

Показало се да је Херцеговац позитиван на Y81557, FT98024, али и на нижу грану BY57773. Негативан је на Y103938 на који су позитивни Милојица, Гојковић, Мазалица и Вујмиловић као и на Y99196 на који су позитивни Гојковић, Мазалица и Вујмиловић.

Тако да стабло Y81557 хаплогрупе тренутно изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Херцеговац
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић, Мазалица, Вујмиловић

Цијела ова група засад дјелује херцеговачко-крајишка (ако и Сремца ту сврстамо).

Нисам још прегледао новеле унутар Y99196 подгране, да видим да ли је Вујмиловић ближи Мазалици или Гојковићу.

Такође, тачна позиција Векића ће се знати након завршетка његовог BigY700.
« Последња измена: јануар 08, 2020, 09:33:47 поподне drajver »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #47 послато: јануар 08, 2020, 09:36:41 поподне »
Веома добро профилисан "род".

Иначе како су сви радили тестове са добром покривеношћу, сматрам да је TMRCA знатно мањи него што се приказује за све гране.
« Последња измена: јануар 08, 2020, 10:16:01 поподне Милош »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #48 послато: јануар 08, 2020, 11:18:36 поподне »
Веома добро профилисан "род".

Иначе како су сви радили тестове са добром покривеношћу, сматрам да је TMRCA знатно мањи него што се приказује за све гране.

На Y Fullu још нису завршили ни обраду Милојице, требали би у најскорије вријеме добити и резулате Вујмиловића и Херцеговца. Кад све то заврше, онда ће можда и ТМРЦА бити реалнији.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #49 послато: јануар 08, 2020, 11:26:03 поподне »
Изгледа да Мазалица и Вујмиловић дијеле још два заједничка SNP-a, па су ближи један другом од Гојковића. У складу са тим стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Херцеговац
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

У једну руку има логике ова повезаност Мазалице и Вујмиловића, јер обе ове породице славе Јовањдан, док Гојковић слави Никољдан. Међутим није искључено да је основна слава цијелог род BY57773 Јовањдан.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #50 послато: јануар 16, 2020, 06:49:09 пре подне »
Честитам Сергиу на пристиглим BiGY резултатима.

Остаје на нивоу Y81557/FT98024, а испод тог нивоа има неких 14 новела које не дијели ни са ким.

Судећи по садашњем распореду и старости грана Y81557/FT98024 је ипак настала на Балкану, вјероватно у раном средњем вијеку (око 8. вијека) негдје на подручју српске средњовјековне државе (јужна Херцеговина највјероватније). Већ прва узводна грана Y126296 је из предмиграторног периода.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1761
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #51 послато: јануар 16, 2020, 06:31:17 поподне »
Честитам Сергиу на пристиглим BiGY резултатима.

Остаје на нивоу Y81557/FT98024, а испод тог нивоа има неких 14 новела које не дијели ни са ким.

Хвала!

Баш сам мислио да ћу са Сремцем формирати нову низводну грану, али ништа од тога...

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1761
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #52 послато: јануар 24, 2020, 08:51:57 пре подне »
Шири се I-Y126296 стабло, поготово одељак звани Y81557. ;)

Линк:

https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #53 послато: јануар 24, 2020, 09:10:15 пре подне »
Шири се I-Y126296 стабло, поготово одељак звани Y81557. ;)

Линк:

https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/


Ви се ширите као секта, а знам и ко вам је идејни вођа.  ;)  Примите некад и нас обичне смртнике у ваше вибер групе.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1697
  • Z3660>Y34637-
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #54 послато: фебруар 02, 2020, 11:02:11 пре подне »
Удео Срба у оквиру гране Y126296 је опао на 88,9%.  :(

https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/
« Последња измена: фебруар 02, 2020, 11:05:27 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1761
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #55 послато: фебруар 02, 2020, 06:49:50 поподне »
Удео Срба у оквиру гране Y126296 је опао на 88,9%.  :(

https://www.yfull.com/tree/I-Y126296/

 ;)


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #56 послато: фебруар 11, 2020, 07:11:45 пре подне »
Изгледа да Мазалица и Вујмиловић дијеле још два заједничка SNP-a, па су ближи један другом од Гојковића. У складу са тим стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Херцеговац
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

У једну руку има логике ова повезаност Мазалице и Вујмиловића, јер обе ове породице славе Јовањдан, док Гојковић слави Никољдан. Међутим није искључено да је основна слава цијелог род BY57773 Јовањдан.

Нови тестирани у грани BY57773: Vickey, Арбереш из јужне Италије и Милићевић из Мирашевца, Рача (раније Црвење, Књажевац). Још нису у потпуности комплетирани BigY резултати, видјећемо хоће ли бити још неких поклапања.

Занимљиво да Милићевић такође слави Јовањдан.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 504
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #57 послато: фебруар 11, 2020, 08:06:56 пре подне »
Потпуно неочекивано, с обзиром на вриједности које нису карактеристичне за Y126296: 19=15, 391=10, 533=14. Милићевић такође има и 561=15, а за читаву FT16449 би требала та вриједност бити 16, мада је и код Мазалице 15.

По свему судећи та читава грана Y109645 (у нивоу BY57773): https://www.yfull.com/tree/I-Y109645/ је доминантно "јовањданска". Процијењено вријеме од заједничког претка је 1150 година, занимљиво пада у вријеме христијанизације Срба. Овај снп се може тестирати код YSEQ: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108512&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be, а уврштен је и у I2a-M423 панел: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11788&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be.

Синоћ је у понуду YSEQ уврштен и Y177498: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108685&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be.

За овај снп смо мислили да га дијеле само Мазалица и Вујмиловић. Међутим, испоставило се да га дијеле и са Херцеговцем из Требиња који је негативан на све испод Y109645 и BY57773. Њега је YFULL ставио у ниво Y81557. Он се није појавио код Гојковића, Сремчевића и Векића из разлога лошије покривености BY700 у односу на Данте Лабс. У сваком случају Сремчевић и Векић би га могли провјерити код YSEQ.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #58 послато: фебруар 11, 2020, 08:42:11 пре подне »
Иначе на I2a Пројекту, појавио се у оквиру хаплогрупе FT16449 и Сафагарајев. То би требало бити узбекско презиме.

Ово је свакако у складу са претпостављеним поријеклом хаплогрупе I2-FT16449 са граничног подручја између Узбекистана и Таџикистана.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #59 послато: фебруар 11, 2020, 08:49:24 пре подне »
Иначе на I2a Пројекту, појавио се у оквиру хаплогрупе FT16449 и Сафагарајев. То би требало бити узбекско презиме.

Ово је свакако у складу са претпостављеним поријеклом хаплогрупе I2-FT16449 са граничног подручја између Узбекистана и Таџикистана.

Биће да је матица у Самарканду. Јер сви смо ми Узбеци пореклом. Од шуме не видесмо дрво.
« Последња измена: фебруар 11, 2020, 09:00:30 пре подне Милош »

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 30
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #60 послато: фебруар 11, 2020, 11:55:07 пре подне »
Да ли то значи да је PH908 из матице (Бешчади) мигрирао источно у Узбекистан где је "рођена" FT16449 а онда отишао на југо-запад тј. на Балкан?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #61 послато: фебруар 11, 2020, 12:25:46 поподне »
Да ли то значи да је PH908 из матице (Бешчади) мигрирао источно у Узбекистан где је "рођена" FT16449 а онда отишао на југо-запад тј. на Балкан?

Тако некако, са краћим задржавањима на подручју Афганистана (племе Сарбан).  ;)

Ван мреже ФРЖОВИЋ

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 30
  • I2-PH908>Y51673>BY97555
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #62 послато: фебруар 11, 2020, 12:45:20 поподне »
Веома занимљиво 😁
Да ли можемо претпоставити , ако се PH908 селила компактна у оквиру Српског племена, да су и друге гране (тј. појединци који нису или још увек нису потврђени као FT16449) прошли исту миграциону руту?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5274
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #63 послато: фебруар 11, 2020, 12:56:16 поподне »
Милош и Драјвер чини ми се иронично коментаришу тезу коју је пре неког времена поставио Вољен од Бога, када је писао како је PH908 дошла са Татарима, или нешто слично.  ;D

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=23.msg128933#msg128933

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg129014#msg129014
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #64 послато: фебруар 11, 2020, 01:36:43 поподне »
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић


Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #65 послато: фебруар 11, 2020, 01:39:00 поподне »
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

Хвала драјверу, може ли се прелиминарно проценити старост Викијеве и Јовановићеве гране?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #66 послато: фебруар 11, 2020, 01:43:06 поподне »
Хвала драјверу, може ли се прелиминарно проценити старост Викијеве и Јовановићеве гране?

Викију по овој покривености остаје неких 5 новела, па бих рекао да је старост њихове гране око 500-600 година.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #67 послато: фебруар 11, 2020, 01:56:43 поподне »
Викију по овој покривености остаје неких 5 новела, па бих рекао да је старост њихове гране око 500-600 година.

Мени у овом случају једино пада на памет да је негде на јадранској обали Италије дошло до српско-арбанашке симбиозе. Можда баш у Молизеу, где су у неким селима живели Словени и Арбереши заједно.

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 521
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #68 послато: фебруар 11, 2020, 02:14:26 поподне »
Мени у овом случају једино пада на памет да је негде на јадранској обали Италије дошло до српско-арбанашке симбиозе. Можда баш у Молизеу, где су у неким селима живели Словени и Арбереши заједно.

Занимљиво да је његова италијанска верзија презимена типично арберешка и преци су му из Акваформозе, типично арберешког места.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #69 послато: фебруар 11, 2020, 04:56:32 поподне »
Нови тестирани у грани BY57773: Vickey, Арбереш из јужне Италије и Милићевић из Мирашевца, Рача (раније Црвење, Књажевац). Још нису у потпуности комплетирани BigY резултати, видјећемо хоће ли бити још неких поклапања.

Занимљиво да Милићевић такође слави Јовањдан.

Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић

Хвала Драиверу! :)

Поздрав осталим рођацима! :)

Коначно за Милићевића после скоро 8 година значајан  помак!

Пуно узбуђења!

Имам безброј питања за Драјвера, али полако...

Ипак оста BY57773*!

Шта је са скоро 13 новела Милићевића?

Колико је удаљен од Сремчевића и Векића?
 
???

Колко је стара промена FT16449 у односу на  I2-PH 908 ?

А колико је стара свака од ових промена (Y81557 ? FT98024 ? BY57773 ?) у односу на FT16449 ?

П.С.
Извањавам се ако су нека од ових питања "несувисла"!



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #70 послато: фебруар 11, 2020, 06:42:33 поподне »
Хвала Драиверу! :)

Поздрав осталим рођацима! :)

Коначно за Милићевића после скоро 8 година значајан  помак!

Пуно узбуђења!

Имам безброј питања за Драјвера, али полако...

Ипак оста BY57773*!

Шта је са скоро 13 новела Милићевића?

Колико је удаљен од Сремчевића и Векића?
 
???

Колко је стара промена FT16449 у односу на  I2-PH 908 ?

А колико је стара свака од ових промена (Y81557 ? FT98024 ? BY57773 ?) у односу на FT16449 ?

П.С.
Извањавам се ако су нека од ових питања "несувисла"!

Драго ми је кад неко послије више покушаја и дужег чекања коначно нађе у мјесто у неком генетичком роду. Честитам.

Покушаћу одговорити на нека од питања.

Новеле Милићевића је имало смисла провјеравати само са Јовановићем и Викијем, провјерио сам их, није било поклапања,а послије се испоставило да Вики и Јовановић дијеле  2 СНП-а да формирају грану.

Прилично је незахвално давати процјене старости с обзиром на различите врсте тестова, различиту покривеност и самим тим различит број очитаних СНП-ова и различит прорачун СНП-ова по години. Тако да то треба схватити само као оквирне процјене.

За вас је најбитнија старост BY57773, за коју мислим да се креће око 900-1000 година што значи да је у 11-12. вијеку негдје на подручју државе Војисављевића (претпостављам) живио заједнички предак вас, Јовановића, Викија, Милојице, Гојковића, Мазалице и Вујмиловића. Могли би претпоставити да је славио Јовањдан.

То је оно што у овом тренутку имамо, недостаје веза са Источном Србијом. Тих ваших 13 јединствених СНП-ова крије још неоткривене млађе гране.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #71 послато: фебруар 12, 2020, 05:39:25 пре подне »
Драго ми је кад неко послије више покушаја и дужег чекања коначно нађе у мјесто у неком генетичком роду. Честитам.

Покушаћу одговорити на нека од питања.

Новеле Милићевића је имало смисла провјеравати само са Јовановићем и Викијем, провјерио сам их, није било поклапања,а послије се испоставило да Вики и Јовановић дијеле  2 СНП-а да формирају грану.

Прилично је незахвално давати процјене старости с обзиром на различите врсте тестова, различиту покривеност и самим тим различит број очитаних СНП-ова и различит прорачун СНП-ова по години. Тако да то треба схватити само као оквирне процјене.

За вас је најбитнија старост BY57773, за коју мислим да се креће око 900-1000 година што значи да је у 11-12. вијеку негдје на подручју државе Војисављевића (претпостављам) живио заједнички предак вас, Јовановића, Викија, Милојице, Гојковића, Мазалице и Вујмиловића. Могли би претпоставити да је славио Јовањдан.

То је оно што у овом тренутку имамо, недостаје веза са Источном Србијом. Тих ваших 13 јединствених СНП-ова крије још неоткривене млађе гране.

Хвала Драјвeр!  :)

Свака ми информација значи - поготово када јe испричана овако обичним рeчима да и лаик разумe (као што сам и ја - мада нe баш онај класични лаик)!

"Покушаћу" да јeдан дан да објасним ово за источну Србију (јeсам и до сада али јe то разбацано којeкудe по форуму)!



Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #72 послато: фебруар 12, 2020, 06:08:11 пре подне »
Администратори са I2a project-а на FTDNA су данас објавили ново стабло, захваљујући новим BigY 700 резултатима.

Као што се може видети, уврштен је FT14506, СНП који обједињује све оне који су 561=16 и 557=17, уз једну грану која је 557=16, а то је BY135769.

За остале 561=16>557=16 још увек не знамо да ли су FT14506+, изузев Тутњевића који је негативан. Међутим, Тутњевић дели један СНП са Русом Целоусовим, који је такође негативан на FT14506. То је СНП FT16449. Ја сам пре пар дана кандидовао овај СНП код Yseq-а, али је одбијен, јер се налази у региону који је сличан као регион X хромозома. Тако да се он појединачно неће моћи тестирати.

Нова грана за Суботића и Ћаласана је именована и то је BY154460. Ћаласан и Хуремовић, који су 561=15, нису позитивни на FT14506 и FT16449, па би ове две гране можда биле те које би покриле све оне који су 561=16.

Стабло је на први поглед мало компликованије него пре, али са новим резултатма, пре свега везано за FT14506, разбистриће се ситуација.

http://i2aproject.blogspot.com/2019/05/new-branches-and-more-details-about.html?m=1

https://drive.google.com/file/d/1C1MNdulH-9MqQisQy9i5q_bNUHNYrbCp/view?usp=drivesdk


Потпуно неочекивано, с обзиром на вриједности које нису карактеристичне за Y126296: 19=15, 391=10, 533=14. Милићевић такође има и 561=15, а за читаву FT16449 би требала та вриједност бити 16, мада је и код Мазалице 15.

По свему судећи та читава грана Y109645 (у нивоу BY57773): https://www.yfull.com/tree/I-Y109645/ је доминантно "јовањданска". Процијењено вријеме од заједничког претка је 1150 година, занимљиво пада у вријеме христијанизације Срба. Овај снп се може тестирати код YSEQ: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108512&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be, а уврштен је и у I2a-M423 панел: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11788&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be.

Синоћ је у понуду YSEQ уврштен и Y177498: https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108685&osCsid=54db1110cb62fbecdfef50b8dc9e95be.

За овај снп смо мислили да га дијеле само Мазалица и Вујмиловић. Међутим, испоставило се да га дијеле и са Херцеговцем из Требиња који је негативан на све испод Y109645 и BY57773. Њега је YFULL ставио у ниво Y81557. Он се није појавио код Гојковића, Сремчевића и Векића из разлога лошије покривености BY700 у односу на Данте Лабс. У сваком случају Сремчевић и Векић би га могли провјерити код YSEQ.

За Драивера, Милоша, Сергиуса и остале који се разумеју:

561=16 је одређујући за FT16449, а 561=15 повратна мутација код Мазалице и Милићевића (Рача)?

Или је старија промена била 561=15 (изворно) и потом код потомака (кроз векове) долази до 561=16 који постаје одређујући за читаву FT16449 ?

То ме доста копка (уопште и раслојавање од динарик севера до динарик југа)!

Који би то маркери (на прву лопту) били одређујући за групу FT16449 (сад се и она разгранала) или се се то не би могло одређено рећи?

Све у свему, да Мазалица и Милићевић (обојица 561=15) нису одрадили BY 700 не би могли да се сврстају нигде одређеније тј. остали би I2 PH 908* 561=15 (Милићевић је знао да је FT14506 -).

Грешим ли у закључивању? ???


Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 425
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #73 послато: фебруар 12, 2020, 06:58:01 пре подне »
Pozdrav  sa najlepšim  željama  za upornost, strpljenje i  nastavak istraživanja ....na Crvenjskom putu i Milićevića.
Pošto sam i lično zainteresovana za taj deo Istočne Srbije, sa nestrpljenjem čekam priču  :) (ovoga puta na jednom mestu i objedinjenu)  :) :) :)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1761
  • I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #74 послато: фебруар 12, 2020, 07:35:56 пре подне »
У сваком случају Сремчевић и Векић би га могли провјерити код YSEQ.

Наручих Y177498.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #75 послато: фебруар 12, 2020, 09:22:17 пре подне »

За Драивера, Милоша, Сергиуса и остале који се разумеју:

561=16 је одређујући за FT16449, а 561=15 повратна мутација код Мазалице и Милићевића (Рача)?

Или је старија промена била 561=15 (изворно) и потом код потомака (кроз векове) долази до 561=16 који постаје одређујући за читаву FT16449 ?

То ме доста копка (уопште и раслојавање од динарик севера до динарик југа)!

Који би то маркери (на прву лопту) били одређујући за групу FT16449 (сад се и она разгранала) или се се то не би могло одређено рећи?

Све у свему, да Мазалица и Милићевић (обојица 561=15) нису одрадили BY 700 не би могли да се сврстају нигде одређеније тј. остали би I2 PH 908* 561=15 (Милићевић је знао да је FT14506 -).

Грешим ли у закључивању? ???

561=16 је модална вредност за PH908. Код Мазалице и Милићевића је ту приватна мутација. Мислим да се за FT16449 не могу издвојити неки одређујући маркери. За СНП BY57773 изгледа да је "одређујући маркер" крсна слава Јовањдан. :D
« Последња измена: фебруар 12, 2020, 10:46:48 пре подне Милош »

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 504
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #76 послато: фебруар 12, 2020, 10:02:25 пре подне »
За СНП BY57773 изгледа да је "одређујући маркер" крсна слава Јовањдан. :D

Светац заштитник (patron saint) Акваформозе такође Св.Јован Крститељ. На Википедији се да закључити да су помислили да су Арбереши због грба града који садржи Скендербеговог орла (since the Middle Ages it is home to an Arbëresh minority, which is reflected in the presence of Skanderbeg's heraldic eagle in the comune's coat of arms).

Очигледно се радило о Србима, какав је био и Скендербег.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #77 послато: фебруар 12, 2020, 10:13:06 пре подне »
Светац заштитник (patron saint) Акваформоза такође Св.Јован Крститељ. На Википедији се да закључити да су помислили да су Арбереши због грба града који садржи Скендербеговог орла (since the Middle Ages it is home to an Arbëresh minority, which is reflected in the presence of Skanderbeg's heraldic eagle in the comune's coat of arms).

Очигледно се радило о Србима, какав је био и Скендербег.

Мислим да није баш тако једноставно. Чињеница је да су Акваформозу населили православни Арбанаси. Ту је и седиште Арберешке православне цркве. Очито да је постојање православне оазе у католичком мору, био магнет и за православне Словене на простору јужне Италије. Тако је вероватно већи број православних Срба и завршио у арберешком етносу. Породица Викио, или како се већ чита, у Акваформози је забележена као једна од оних који практикује грчки обред.

Њихов патрон је  Св. Јован Кронштатски.
« Последња измена: фебруар 12, 2020, 11:02:24 пре подне Милош »

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 425
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #78 послато: фебруар 12, 2020, 11:34:23 пре подне »
Pa sad, ja ovako sa strane gledano nešto mi tu ne štima..
Sv.Jovan Kronštatski (1829-1909) a Sv. Jovan Krstitelj iz prvog veka nove ere...pre će biti ovaj drugi... :)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #79 послато: фебруар 12, 2020, 12:08:29 поподне »
Pa sad, ja ovako sa strane gledano nešto mi tu ne štima..
Sv.Jovan Kronštatski (1829-1909) a Sv. Jovan Krstitelj iz prvog veka nove ere...pre će biti ovaj drugi... :)

Овај први је. Из разлога што је Арберешка парохија под московском патријаршијом.

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 425
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #80 послато: фебруар 12, 2020, 12:18:12 поподне »
Hvala Miloše, prosvetljenje.. :)
Mislila sam da je taj deo pod patronatom Grčke pravoslavne crkve.
Hvala  ;)

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 504
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #81 послато: фебруар 12, 2020, 12:37:16 поподне »
На Википедији пише да је светац заштитник Акваформозе ипак Св. Јован Крститељ.

Питање: имамо ли неких других днк резултата из Акваформозе који указују на могуће албанско поријекло?

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2808
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #82 послато: фебруар 12, 2020, 12:42:44 поподне »
На Википедији пише да је светац заштитник Акваформозе ипак Св. Јован Крститељ.

Питање: имамо ли неких других днк резултата из Акваформозе који указују на могуће албанско поријекло?

Цитат
The patron saints of the Arberesh Orthodox Church are Saint John of Kronstadt and Saint Catherine Megalomartyr.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #83 послато: фебруар 12, 2020, 12:47:47 поподне »
На Википедији пише да је светац заштитник Акваформозе ипак Св. Јован Крститељ.

Питање: имамо ли неких других днк резултата из Акваформозе који указују на могуће албанско поријекло?

Да, али сигурно нема везе то са вама. :) Ја сам се у приватној преписци мало нашалио.

Имамо неке чињенице: да је заједнички предак Викија и Јовановића живео пре око 600 година и да је Вики Арбереш из Акваформозе, чији су преци били православни. Седиште арберешких православаца је управо Акваформоза. Дакле између ових података које имамо, можемо правити разне реконструкције догађаја. Ја сам дао једну могућу тезу.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 504
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #84 послато: фебруар 12, 2020, 01:04:22 поподне »
... и да је Вики Арбереш из Акваформозе, чији су преци били православни.

Генетика очигледно каже да није. Зато питам откуд уопште прича о Арберешима у Акваформози и има ли днк резултата који то потврђују.

Наравно да је шала за свеца заштитника, али зашто одбацити могућност да су на то утицали нпр. Херцеговци који су населили Акваформозу, а само један је Викио. Можда други резултати дају још потврда.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #85 послато: фебруар 12, 2020, 01:19:24 поподне »
Генетика очигледно каже да није. Зато питам откуд уопште прича о Арберешима у Акваформози и има ли днк резултата који то потврђују.

Наравно да је шала за свеца заштитника, али зашто одбацити могућност да су на то утицали нпр. Херцеговци који су населили Акваформозу, а само један је Викио. Можда други резултати дају још потврда.

Мислим да превише ниподиштавамо албански елемент, ма где он био. Нико не би могао, још уз постојање православне цркве,  да Србима тек тако наметне арберешки језик и културу, који су иначе веома архаични. Да није блискост са Јовановићем толика, не би постајало двоумљење, јер имамо Z16983 и Кондија из јужне Албаније, као и Грке са Крфа. Али ова блискост нам говори да је предак Викија вероватно дошао у Италију као Србин из Херцеговине. Који је из неког разлога или на неки начин, ушао у Арбереше. Можда женидбом са православком, припадницом Арбереша.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #86 послато: фебруар 12, 2020, 01:23:04 поподне »
Мислим да превише ниподиштавамо албански елемент, ма где он био. Нико не би могао, још уз постојање православне цркве,  да Србима тек тако наметне арберешки језик и културу, који су иначе веома архаични. Да није блискост са Јовановићем толика, не би постајало двоумљење, јер имамо Z16983 и Кондија из јужне Албаније, као и Грке са Крфа. Али ова блискост нам говори да је предак Викија вероватно дошао у Италију као Србин из Херцеговине. Који је из неког разлога или на неки начин, ушао у Арбереше. Можда женидбом са православком, припадницом Арбереша.

Да, ово је највјероватнија верзија.

Због једног Викија, Сергиус би да посрби сву Акваформозу.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 603
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #87 послато: фебруар 12, 2020, 01:25:17 поподне »
Ranije sam spominjao Reggimento Real Macedone, najamničku jedinici sastavljenu od stanovništva sa prostora istočnog Jadrana. Na žalost, stari link sa radom Nikolasa Pappasa je ugašen ali se na promacedonia.org može pronaći Pappasov rad:"Balkan foreign legions in eighteenth-century Italy : The Reggimento Real Macedone and its successors"

http://www.promacedonia.org/en/other/pappas_1981.htm

Mislim da bi negde u njemu trebalo potražiti mogući odgovor

Цитат
The area of Cheimarra (Himarë) provided the bulk of the manpower for the Reggimento Cimarrioto and a major component of the Reggimento Real Macedone. [8] Like Mani, Montenegro, and Souli, Cheimarra was one of those Balkan regions whose inhabitants were able to maintain their self-rule by virtue of their tribal or clan organization, the inaccessibility of their mountainous homelands, their proximity to Venetian controlled areas, and the prowess of their arms. Located along the coastal promontories of the Acroceraunian mountains between Agia Saranta (Sarandë) and Aviona (Vlorë) in present-day southern Albania, the warrior society known as Cheimarra arose during the fifteenth and sixteenth centuries. Initially this group of about fifty villages was a center of resistance to Ottoman conquest during the wars of Skenderbeg. It became a refuge not only for remnants of Skenderbeg’s forces under his son John Kastriotes, but also for Peloponnesian Greeks and Albanians under Korkodeilos Kladas in the 1470s. [9] In the ensuing years Cheimarra participated in the wars of Venice and of other western powers against the Porte.

Цитат
In the eighty odd years during which Naples employed light infantry from the Balkans, the troops of the regiment and its successors were known popularly under three names in addition to the aforementioned camiciotti: the seemingly national names of Greci, Albanesi, and Macedoni. These names did not, however, have their later ethnic connotations but were instead stylized terms that described the soldiers’ general origins or mode of fighting. The term Greci was religious, denoting Orthodox faith and not necessarily Greek nationality. The term Albanesi was used because that nation had achieved fame for its style of fighting as mercenaries of the Ottoman Empire. Muslim Albanians had become a mainstay of the sultan’s armies and were given the nickname "the Swiss of the Near East” by Europeans. The third epithet, Macedoni, which was used in the title of the regiment, indicated not only inhabitants of the area of Macedonia (as understood in either ancient or modem terms) but also applied to all peoples living in the areas once under the sway of Alexander the Great. This usage in effect made virtually all of the Balkan peninsula, as well as the Near East, a potential recruiting ground for these troops. [35]

Recruiting records from the 1740s and 1750s indicate that Naples levied men for the Reggimento Real Macedone from such distant centers as Tinos, Dubrovnik, Smyrna, Constantinople, Messolongi, Mani, the Peloponnesus, and Montenegro. [36] Another source cites recruitments from the Peloponnesus and the islands of the Aegean and Ionian Seas. [37]

Recruitment among the South Slavs caused friction with the Venetian Republic. Venetian authorities maintained intelligence on the recruiting activities of agents and officers from Naples, not only among Venetian subjects in Dalmatia, but also among Montenegrins and other Turkish subjects. [38] They attempted to restrict the Neapolitan recruitment activities in Dalmatia and Montenegro (along with Cheimarra) because these areas were also recruiting grounds for Venetian schiavoni, morlachi, and Cimarrioti troops. [39] Recruitment of South Slavs for the Macedonian regiment continued nonetheless, particularly among Serbs from Montenegro, Bocca di Cattaro, and Paštrovići. [40]

 

In the 1760s, a dispute concerning the South Slavic troops arose between the Neapolitan general staff and the commander of the regiment, Geōrgios Choraphas. The polemic was over whether “Illyrians” (Slavs) could serve in the Reggimento Real Macedone along with “Greeks” (Greeks and Christian Albanians). At various inspections the regiment had been found to include categories of men which had been excluded by the recruitment agreements of 1739 and 1754—agreements that forbade the levying of troops from areas of the Venetian Republic. [41] These strictures had been violated both with regard to the Cheimarriotes serving on the Ionian Islands (1740s) and the Serbs in Venetian-held Bocca. [42] In addition, it was found that a number of former Grenzer troops from Austrian service had been serving in the Reggimento Real Macedone since the 1740s. Initially these men were deserters from the Habsburg army that fought against Naples in the War of the Austrian Succession. Between 1744 and 1768 these troops numbered between 50 and 200 of the regiment’s men.

Цитат
49. Lehasca, pp. 38-39. In addition, a list of 41 veterans who received last rites in the Greek church in Palermo, Sicily, indicates that two were South Slavs — Jovan Gravic (ex Illyrico delle Boche di Cattaro) in 1810, and Jovan Markovic (Illyricus Dalmatinus). Sciambra, p. 104.

Takođe, postoji i knjiga Gligora Stanojevića:"Seobe Crnogoraca u Kraljevinu Dveju Sicilija sredinom XVIII veka" Glasnik Etnografskog Instituta Srpske Akademije Nauke i Umjetnosti, vol. 9/10 (Belgrade, 1960-61), 171-77 pa mislim i da bi i ona bila korisna za raspravu o potencijalnom poreklu Vikija i Jovanovića








Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 425
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #88 послато: фебруар 12, 2020, 05:23:21 поподне »
Ja sam za malo romantike... :) Pa mi se svidja Miloševa zamisao..
Možda je zaista u pitanju neka lepa pripadnica Arbareša  :) kao što je Angelina udajom za Stefana Brankovića, po nagovoru  svog zeta Skenderbega otišla sa mužem  u Italiju ( samo mnogo severnije) dalje od Kalabrije (Akvaformoze)...
Ko zna...

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #89 послато: фебруар 12, 2020, 05:29:01 поподне »
561=16 је модална вредност за PH908. Код Мазалице и Милићевића је ту приватна мутација. Мислим да се за FT16449 не могу издвојити неки одређујући маркери. За СНП BY57773 изгледа да је "одређујући маркер" крсна слава Јовањдан. :D

Баш сте ме насмејали!

Али, одиста задивљујућа коинциденција (за славу Свети Јован Крститељ) или пак много више од тога!

На нивоу ондашњeг мог знања и општег сазнања на пољу ГГ из 2018.године ово јe био мој покушај да повeжeм нeкe Јовањштаке у оквиру I2-PH908 (561=15)!
Наравно нeуспeо!

Крајишници (Јовањдан) I2-PH908

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3193.0

И ову тему:
Култ Светог Јована Крститеља код Срба

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3960.0
 
Селаковић је започео ову тему:
Свети Јован Крститељ - Јовањдан у Црној Гори

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1842.msg0;boardseen#new

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #90 послато: фебруар 12, 2020, 05:31:17 поподне »
Pozdrav  sa najlepšim  željama  za upornost, strpljenje i  nastavak istraživanja ....na Crvenjskom putu i Milićevića.
Pošto sam i lično zainteresovana za taj deo Istočne Srbije, sa nestrpljenjem čekam priču  :) (ovoga puta na jednom mestu i objedinjenu)  :) :) :)

Хвала Гоцо!

Покушаћу!

 :)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #91 послато: фебруар 13, 2020, 01:20:33 поподне »
Солидан је број потврђених FT16449 на Бошњачком днк пројекту. Доминира подграна Y151633 (углавном код бх муслимана).

Y151633
Кабиљагић из Босанске Крупе; Пајевић из Крушевљана, Невесиње; Мујић из Глоговца, Цазин;Хотиловац из Хадроваца, Котор Варош; Ширбић из Правора; Рахмановић из Гуштера, Зворник; Мушија из Великих Трноваца, Какањ;

Подсјећам да је грана Y151633 присутна код српских породица из Херцеговине (Солдо) и Крајине (Босанац), као и код буњевачких породица у Херцеговини и Лици (Рукавине).

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #92 послато: фебруар 13, 2020, 06:10:09 поподне »

За Драивера, Милоша, Сергиуса и остале који се разумеју:

Који би то маркери (на прву лопту) били одређујући за групу FT16449 (сад се и она разгранала) или се се то не би могло одређено рећи?


Мислим да се за FT16449 не могу издвојити неки одређујући маркери. За СНП BY57773 изгледа да је "одређујући маркер" крсна слава Јовањдан. :D

:)
Мало сам испустила тему I2-PH908 (Динарик Југ) након 03. октобра из објективних разлога ... па сам се вратила уназад.

И наишла на нешто можда занимљиво (мени јесте).

Преписка Милоша и Невског (пошто је Невски сазнао да је FT16449+).

Добар показатељ припадности лози ФТ16449 би могао бити ДЫС533 = 12 (већинска йе 13 у лози Словенско-Карпатской, док само Радев из Бугарске од мени познатих ФТ16449 има врѣдност 13, сви остали су 12).
Иначе, ДЫС533 се налази у 23 ознаке, те имамо на стотине могућих припадников међу Србими.

Иначе, я нѣсам изненађен припадношћу грани, тако нешто и очекивах. То заснивах како на 533 тако и на других двойих гдѣ сам 16 и 16.

Можда има ту нечега. Иначе, осим Радева, вредности 13 има и Мејл, док Целоусов има 14. Вредност 13 има и Скупњевски. Видећемо да ли ће вам се и Сремчевић придружити, који има 13.

 
За FT16449 би моја дефиниција била: сви модални. Кад то кажем, мислим на оне који су блиски модалу на 23, плус модалне вредности на 561, 557.

::)

Милићевића је много намучио тај маркер 533 (он је у сету од 111, 82-други, степен мутације 000492, ни брз, ни спор)!

Милићевић 533=14. Нисмо имали са ким да га упаримо! Ту и тамо (Хансен 533=14)...

Мазалица - 12.
Радев -13
Мејл -13
Скупњевски -13
Сремчевић - 13

Целоусов - 14
Хансен - 14
Милићевић - 14

Да ли је Невски ту на правом путу или није?

Какав би стварно био значај маркера 533 за ФТ16449? ???

Да ли је мутација са 12 на 14 или је модално 14 па је код осталих повратна мутација 12 (13)?


 



Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #93 послато: фебруар 14, 2020, 02:49:48 поподне »

:)
Мало сам испустила тему I2-PH908 (Динарик Југ) након 03. октобра из објективних разлога ... па сам се вратила уназад.

И наишла на нешто можда занимљиво (мени јесте).

Преписка Милоша и Невског (пошто је Невски сазнао да је FT16449+).
 
::)

Милићевића је много намучио тај маркер 533 (он је у сету од 111, 82-други, степен мутације 000492, ни брз, ни спор)!

Милићевић 533=14. Нисмо имали са ким да га упаримо! Ту и тамо (Хансен 533=14)...

Мазалица - 12.
Радев -13
Мејл -13
Скупњевски -13
Сремчевић - 13

Целоусов - 14
Хансен - 14
Милићевић - 14

Да ли је Невски ту на правом путу или није?

Какав би стварно био значај маркера 533 за ФТ16449? ???

Да ли је мутација са 12 на 14 или је модално 14 па је код осталих повратна мутација 12 (13)?



Данас сам мало више проучила табели И2 Пројекта ФТДНА (уврштен је резултат Милићевића у скупини у којој су: Милојица, Гојковић, Красницки, Векић, Сремчевић, Вики и Тутњевић).

Оно што ме занимало - мислим да сам правилно уочила (након провере)!

И Вранић на 533 има 14 (у тој групи је и Целеусов).

Од свих ПХ908 познатих грана (динарик југ) само код ФТ 16449 (код две гране) код маркера 533 су администратори поставили максимум 14 (модални је 13 или 12).

Што значи да је 533 код SNP FT16499 (код те две гране) "осцилирајући" до 14.

Што би могло значити или упућивати на "закључак" - уколико је неко приликом тестирања на 23 или 25 маркера добио резултат да је I2 PH 908, а на маркеру 533 има 14 - да је готово сигурно (или врло вероватно) FT16449 (сад зависи која од познатих грана).

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 89
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #94 послато: фебруар 14, 2020, 10:31:40 поподне »
Мислим да превише ниподиштавамо албански елемент, ма где он био. Нико не би могао, још уз постојање православне цркве,  да Србима тек тако наметне арберешки језик и културу, који су иначе веома архаични. Да није блискост са Јовановићем толика, не би постајало двоумљење, јер имамо Z16983 и Кондија из јужне Албаније, као и Грке са Крфа. Али ова блискост нам говори да је предак Викија вероватно дошао у Италију као Србин из Херцеговине. Који је из неког разлога или на неки начин, ушао у Арбереше. Можда женидбом са православком, припадницом Арбереша.

Управо тако -  ниподаштавамо, и то нам се обило о главу. Узмимо на пример случај Џозефа Диогардија, америчког републиканског сенатора,  Арбереша пореклом, као најистакнутијег албанског лобисте у САД  (https://www.aacl.com - Albanian American Civic League). И бивши потпредседник САД, Џозеф Бајден,  је у том друштву.  Издејствовали су војну акцију против Србије. Међу Албанцима се говори да је управо Диогардио   издејствовао изручење Слободана Милошевића Хашком суду.

  У једној од сеанси у Сенату 1998 г.  изјавио је да је етнички Албанац, иако његови преци живе у Италији од 1460 г, то јест од војног похода Скендербега. (https://en.wikipedia.org/wiki/Skanderbeg%27s_Italian_expedition).  Предак Диогардија је био један од  400  Скендербегових гардиста папе -отуда презиме Диогарди - divine guardian.   Наравно да су утицајни у Ватикану. Лоби има италијанско и албанско гласачко тело у САД.  Узгред, Диогардио је студирао на Фордхему, чувеном католичком Универзитету.  Видели смо још у филму "Кум" како "породице" стипендирају надарену децу и шаљу на одличне факултете,  да би их касније инсталирали у Сенату, Конгресу, судовима, институцијама државе. И тако спроводе своје  планове. А ми?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #95 послато: фебруар 15, 2020, 11:43:27 пре подне »
Данас сам добио vcf фајл са резултатима Миличевића из Јаска у Срему. Миличевић припада хаплогрупи FT16449>Y151633 и највјероватније са Росом (Шиловићем) дијели СНП непосредно испод Y151633 под ознаком FT34788. Овај СНП се досад налазио на BiGY стаблу FTDNA на нивоу FT33812, али резултатом Миличевића редослијед је промијењен и FT34788 се показао старијим од FT33812. Иначе, YFull FT34788 није користио у анализи, вјероватно и због тога што није имао у бази два резултата која би носила ову мутацију.

Како год, обновљено стабло хаплогрупе FT16449>Y151633 сада изгледа овако:

FT16449>Y151633>FT34788 Миличевић (Срем)
FT16449>Y151633>FT34788>FT33812 Рос (Шиловић) и непознати
FT16449>Y151633>BY169079* Босанац (Србин из зап.Славоније), Солдо (Србин из Херцеговине)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>Y144305 Акмаџићи и Стоун (западна Херцеговина-католици)
FT16449>Y151633>BY169079>Y144303>BY170480 Драгичевићи (род Рукавина) Буњевци

Изгледа да је грана Y151633 прилично заступљена на нашим подручјима, некидан сам поставио већи број резултата са Бошњачког ДНК пројекта, муслимана из БиХ, који су позитивни на  овај SNP.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #96 послато: фебруар 15, 2020, 02:09:50 поподне »
Погледао сам Милићевићеве резултате. Са његовим и Викијевим резултатима је потврђено да се BY57773 налази непосредно испод Y81557. И позиција Милићевића би ту требала бити BY57773*. Колико сам успио да видим не дијели ниједан СНП испод BY57773 са Херцеговцем Јовановићем и Арберешом Викијем. Иако немам директан приступ Викијевом налогу, посредно могу да погледам његове новеле и чини мисе да он и Јовановић творе нову грану испод BY57773 дефинисану СНП-овима: FT7729 и Y189253.

У складу са тим ново стабло би требало да изгледа овако:

I2-Y81557/FT98024 Сремчевић, Векић
I2-Y81557/FT98024>BY57773 Милићевић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>FT7729/Y189253 Јовановић, Vickey
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938 Милојица
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196 Гојковић
I2-Y81557/FT98024>BY57773>Y103938>Y99196>Y177549 Мазалица, Вујмиловић


Да ли Драивeр можe да ми појасни? :)

На ФТДНА, тамо гдe имамо рубрику match result Милићeвићу јe навeдeно нeких 62 имeна (само Vickey има ознаку BY57773).

Од тих 62, занимљиви су ми Vickey и Милићeвић и Вeкић и Милићeвић:

Vickey (BY57773), shered varintes 682813 - шта значи овај број (шта они то дeлe)?

Вeкић (FT98024), shered varintes 682712 - шта значи овај број  (шта они то дeлe)?

И од каквог јe то значаја?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #97 послато: фебруар 15, 2020, 04:49:23 поподне »

На ФТДНА, тамо гдe имамо рубрику match result Милићeвићу јe навeдeно нeких 62 имeна (само Vickey има ознаку BY57773).

Од тих 62, занимљиви су ми Vickey и Милићeвић и Вeкић и Милићeвић:

Vickey (BY57773), shered varintes 682813 - шта значи овај број (шта они то дeлe)?

Вeкић (FT98024), shered varintes 682712 - шта значи овај број  (шта они то дeлe)?

И од каквог јe то значаја?

Тамо се наводе сва поклапања, најчешће у оквиру све I2a Dinaric, тако да међу поклапањима има и доста оних који нису I2-PH908. С друге стране могу остати неприказани они са којима сте заиста блиски. Tај дио софтвера на ФТДНА им никад није профункционисао како треба, тако да на тај списак поклапања не треба пуно обраћати пажњу. Мени зна бити користан једино кад немам приступ нечијим новелима, па их хватам преко опције Non-Matching variants.

Али генерално, више збуњује оне који нису упућени, него што помаже.


Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #98 послато: фебруар 15, 2020, 05:34:16 поподне »
Тамо се наводе сва поклапања, најчешће у оквиру све I2a Dinaric, тако да међу поклапањима има и доста оних који нису I2-PH908. С друге стране могу остати неприказани они са којима сте заиста блиски. Tај дио софтвера на ФТДНА им никад није профункционисао како треба, тако да на тај списак поклапања не треба пуно обраћати пажњу. Мени зна бити користан једино кад немам приступ нечијим новелима, па их хватам преко опције Non-Matching variants.

Али генерално, више збуњује оне који нису упућени, него што помаже.

Хвала Драивере!

Значи "рупа" у систему!
Видех ја то (свих 62 сам "просејала" кроз ситно сито) и одвојила Викија (Викића) и Векића.

И таман, "кренем на вас" да видимо шта то дели Милићевић са њима двојицом!  :o
Кад, оно ништа! ???

Ја, и "за зелен бор да се ухватим", и он би се јадан осушио! :(

Односно ипак деле! :)

У сваком случају, ја Викија (Викића) и Милићевића видим овако: до пре једно 1000 година њихов заједнички предак I2-PH908>FT16449 FT98024/BY57773 је остао да живи у својој старој каменој кући негде у Херцеговини у свом селу окружен својим многобројним синовима. Али два сина су напустила оца и село, изашла на сеоски пут, тачније на "раскрсје" путева, па је Викијев (Викићев) предак отишао на југ (преко мора), а Милићевићев предак на исток (преко гора). Векићев предак је остао негде у близини оца још задуго и имао праволинијски пут (мало цик - цак) и сада разабирамо његово потомство све до Сремчевића, Гојковића и Мазалице.
« Последња измена: фебруар 15, 2020, 05:37:44 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #99 послато: фебруар 16, 2020, 09:20:10 пре подне »

У сваком случају, ја Викија (Викића) и Милићевића видим овако: до пре једно 1000 година њихов заједнички предак I2-PH908>FT16449 FT98024/BY57773 је остао да живи у својој старој каменој кући негде у Херцеговини у свом селу окружен својим многобројним синовима. Али два сина су напустила оца и село, изашла на сеоски пут, тачније на "раскрсје" путева, па је Викијев (Викићев) предак отишао на југ (преко мора), а Милићевићев предак на исток (преко гора). Векићев предак је остао негде у близини оца још задуго и имао праволинијски пут (мало цик - цак) и сада разабирамо његово потомство све до Сремчевића, Гојковића и Мазалице.

Исправка у погледу Векића (пошто је он остао Y81577/FT 98024 + новели, с тим што је у ишчкивању резултата неких појединачних тестова).

Отац (I2 PH 908 /FT16449/Y81577/FT98024) је живео негде у Херцеговини (8 век) са доста синова:син - предак Сремчевића (Y81577/Ft98024  + новели) је неко време био уз оца (Херцеговина) па је отишао (лутајући) ка североистоку (Срем), син - предак Векића (Y81577/FT98024 + новели) је неко време био уз оца (Херцеговина) па је отишао пут Далмације ( и он је доста лутао тј. његови потомци), синови - преци Викија и Херцеговца (Y81577/FT98024/ BY 57773/ FT 7729/Y189253) су остали неко време у близини оца (Херцеговина), затим се раздвајују па син - предак Викија (BY 57773) одлази на југ (Италија), а син предак Херцеговца (BY 57773) остаје све време у близини оца, син - предак Милићевића (Y81577/FT98024/ BY 57773 + 13 новела) напушта оца у приближно исто време када и предак Викија али одлази на исток можда преко Црне Горе, можда преко Босне (Србија, Македонија, Бугарска. Румунија),  син - предак Милојице (Y81577/FT98024/ BY 57773/ Y103938) обитава још неколико 100-а година у близини матице, а онда одлази својим путем ка Босни и Србији, док син - предак Гојковића, Мазалице и Вујмиловића (Y81577/FT98024/ BY 57773/ Y103938/ Y99196) након неколико 100-а година креће ка централним деловима Балкана (Славонија, Босна).

Од када се раздвојише - нису знали једни за друге!

Слава Св. Јован (углавном)!

Ово је сценарио за сада! :)
« Последња измена: фебруар 16, 2020, 09:26:57 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1697
  • Z3660>Y34637-
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #100 послато: фебруар 16, 2020, 05:32:43 поподне »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #101 послато: фебруар 16, 2020, 07:02:34 поподне »


Хвала Порeклу и вама Гујо на вeликом труду!

Лeпо изглeда! Прeглeдно и корисно!
Са осталим картама којe стe данас поставили  у оквиру И2 ПХ 908 мeни јe коначно јасно како јe тeкло и на који начин (врeмeнски) раслојавањe у оквиру динарик југа.
Посeбно чувeна подeла на 561=15 и 561=16 (за коју сазнајeмо нeгдe почeтком 2018.годинe - то јe након открића ПХ 908 било друго по рeду значајно открићe).
 
Сад сe назирe eпилог.

Конкрeтно ова карта-шeма за ФТ 16449 ми изглда као она пeсма "Разгранала, разгранала грана јоргована"!

« Последња измена: фебруар 16, 2020, 07:06:19 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #102 послато: фебруар 17, 2020, 11:13:14 поподне »
Иначе на I2a Пројекту, појавио се у оквиру хаплогрупе FT16449 и Сафагарајев. То би требало бити узбекско презиме.

Ово је свакако у складу са претпостављеним поријеклом хаплогрупе I2-FT16449 са граничног подручја између Узбекистана и Таџикистана.

Пропаде паштунско-узбечка теорија о поријеклу FT16449. Овај Сафагарајев је ипак руског поријекла- презиме Земљанскиј.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #103 послато: фебруар 18, 2020, 07:17:46 пре подне »
Драго ми је кад неко послије више покушаја и дужег чекања коначно нађе у мјесто у неком генетичком роду. Честитам.

Покушаћу одговорити на нека од питања.

Новеле Милићевића је имало смисла провјеравати само са Јовановићем и Викијем, провјерио сам их, није било поклапања,а послије се испоставило да Вики и Јовановић дијеле  2 СНП-а да формирају грану.

Прилично је незахвално давати процјене старости с обзиром на различите врсте тестова, различиту покривеност и самим тим различит број очитаних СНП-ова и различит прорачун СНП-ова по години. Тако да то треба схватити само као оквирне процјене.

За вас је најбитнија старост BY57773, за коју мислим да се креће око 900-1000 година што значи да је у 11-12. вијеку негдје на подручју државе Војисављевића (претпостављам) живио заједнички предак вас, Јовановића, Викија, Милојице, Гојковића, Мазалице и Вујмиловића. Могли би претпоставити да је славио Јовањдан.

То је оно што у овом тренутку имамо, недостаје веза са Источном Србијом. Тих ваших 13 јединствених СНП-ова крије још неоткривене млађе гране.

Јавио нам се Зденко.

Милићевић је  Y109645+ (тако да не мора чекати Yfull за овај податак).

Y109645 (овај СНП не користи ФТДНА) је у истој равни са BY 57773 (Милићевић).

За сада има три гране BY 57773.

Једну чине Милојица и Гојковић (обојица Y103938+)

Другу чине Вики (он је Y 189253). Да ли је у тој групи и Јовановић?

Трећу групу чини Милићевић (BY 57773* јер нема свог парњака за сада).

У истој равни са BY 57773 су и следећa три SNP: FT98519, Y103938 (Милојица и Гојковић) и BY52357  (мада истовремено каже да су карактеристична за нижу грану) на која сва три SNP Милићевић има негативан резултат (-).


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #104 послато: фебруар 21, 2020, 06:40:41 пре подне »
Зденко ми је управо јавио да је СНП у реду, тако да је нова грана ипак формирана.  :)

Филогенетски низ за грану: I2-PH908>FT16449>MF2888 Пејовићи Бездановићи, Комани и Вранићи, Полача, Книн

Још једна грана у којој је потврђена генетичка веза између полапских и балканских Срба.

Тестиран је Американац њемачког поријекла Wieber, поријеклом из Саксоније и припада грани I2-PH908>FT16449>MF2888

Досад је веза српских и њемачких хаплотипова успостављена у гранама:

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>FT16449>Z16983>A493

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #105 послато: фебруар 21, 2020, 07:18:28 пре подне »

Досад је веза српских и њемачких хаплотипова успостављена у гранама:

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>FT16449>Z16983>A493

Исправљам стабло

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>Z16983>A493

На мрежи Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1018
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #106 послато: фебруар 21, 2020, 08:37:25 поподне »
Још једна грана у којој је потврђена генетичка веза између полабских и балканских Срба.

Тестиран је Американац њемачког поријекла Wieber, поријеклом из Саксоније и припада грани I2-PH908>FT16449>MF2888

Досад је веза српских и њемачких хаплотипова успостављена у гранама:

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>Z16983>A493

Хвала велико, возаче!

Постайе све занимљивийе.  :)
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #107 послато: фебруар 24, 2020, 05:36:41 поподне »
Хвала велико, возаче!

Постайе све занимљивийе.  :)

Wieber је проследио резултат Yfull-у. Тренутно је испод S17250.

https://www.yfull.com/tree/I-S17250/

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #108 послато: март 08, 2020, 04:05:27 поподне »
Eничeрови (Бугарска) коначно сврстани у FT 16449 са Цeлeусовим, Авдаловићeм, Радeвим, ту јe и Малe и др..

На јако спором маркeру 537 (јeдан од најспоријих) та група има 537=11, а група Y126296 (BY 81557) сви имају 537=12.

Да ли су они старији у односу на Y126296 (BY 81557)?
« Последња измена: март 08, 2020, 04:07:54 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4262
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #109 послато: март 08, 2020, 05:53:40 поподне »
Eничeрови (Бугарска) коначно сврстани у FT 16449 са Цeлeусовим, Авдаловићeм, Радeвим, ту јe и Малe и др..

На јако спором маркeру 537 (јeдан од најспоријих) та група има 537=11, а група Y126296 (BY 81557) сви имају 537=12.

Да ли су они старији у односу на Y126296 (BY 81557)?

"Male" је Србин из Србије. Он са Димитровим (Мечков) формира грану FT16449>FT138628.

Авдаловић је FT16449>BY173308. Ову грану дели са Американцем. Не знам ког би порекла могао бити, али претпостављам немачког.

Не знам да ли је за Целоусова и Радева било неких промена,они су чини ми се једини остали на нивоу FT16449*. Они су тренутно ту јер немају парњаке. Што значи да су то све паралелне гране,чији је заједнички предак FT16449. Ништа Целоусову није ближи Радев, него било ко други испод ове гране.
« Последња измена: март 08, 2020, 05:55:26 поподне Милош »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #110 послато: март 10, 2020, 05:39:08 пре подне »
"Male" је Србин из Србије. Он са Димитровим (Мечков) формира грану FT16449>FT138628.

Авдаловић је FT16449>BY173308. Ову грану дели са Американцем. Не знам ког би порекла могао бити, али претпостављам немачког.

Не знам да ли је за Целоусова и Радева било неких промена,они су чини ми се једини остали на нивоу FT16449*. Они су тренутно ту јер немају парњаке. Што значи да су то све паралелне гране,чији је заједнички предак FT16449. Ништа Целоусову није ближи Радев, него било ко други испод ове гране.

Хвала Милоше! :)

Завршна је анализа Yfull-a за Милићевића. Потврђено је да је Y109645* (што је  била и анализа ФТДНА).

https://www.yfull.com/tree/I-Y81557/

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #111 послато: март 20, 2020, 08:48:26 пре подне »
Чини ми сe да сe појавио на ФТДНА у оној  "општој" групи FT16449 (гдe су Бугари, Руси али и наш Авдаловић и др.) и извeсни  Дорохов (Dorokhov).

Нe знам заиста одаклe јe, али мислим да јe Рус.

Изглeда да јe то прeзимe Дорохов топономистичког порeкла.

У Русији има топонима (мeста) Дорохово (13-14) у различитим областима (гeографски врло удаљeним).

https://en.wikipedia.org/wiki/Dorokhovo

Dorokhovo (Russian: Дорохово) is the name of several rural localities in Russia:

Dorokhovo, Arkhangelsk Oblast, a village in Khavrogorsky Selsoviet of Kholmogorsky District of Arkhangelsk Oblast
Dorokhovo, Bryansk Oblast, a village in Morachovsky Selsoviet of Zhiryatinsky District of Bryansk Oblast
Dorokhovo, Kaluga Oblast, a village in Meshchovsky District of Kaluga Oblast
Dorokhovo, Krasnoyarsk Krai, a selo in Dorokhovsky Selsoviet of Nazarovsky District of Krasnoyarsk Krai
Dorokhovo, Orekhovo-Zuyevsky District, Moscow Oblast, a village in Dorokhovskoye Rural Settlement of Orekhovo-Zuyevsky District of Moscow Oblast
Dorokhovo, Ruzsky District, Moscow Oblast, a settlement in Dorokhovskoye Rural Settlement of Ruzsky District of Moscow Oblast
Dorokhovo, Novgorod Oblast, a village in Kirovskoye Settlement of Moshenskoy District of Novgorod Oblast
Dorokhovo, Novorzhevsky District, Pskov Oblast, a village in Novorzhevsky District, Pskov Oblast
Dorokhovo, Pushkinogorsky District, Pskov Oblast, a village in Pushkinogorsky District, Pskov Oblast
Dorokhovo, Smolensk Oblast, a village in Otnosovskoye Rural Settlement of Vyazemsky District of Smolensk Oblast
Dorokhovo, Bezhetsky District, Tver Oblast, a settlement in Bezhetsky District, Tver Oblast
Dorokhovo, Kalyazinsky District, Tver Oblast, a village in Kalyazinsky District, Tver Oblast
Dorokhovo, Staritsky District, Tver Oblast, a village in Staritsky District, Tver Oblast
Dorokhovo, Zapadnodvinsky District, Tver Oblast, a village in Zapadnodvinsky District, Tver Oblast


Руси су имали нeког фудбалeра Vladimir Vyacheslavovich Dorokhov (Russian: Владимир Вячеславович Дорохов, born 1954) born in Leningrad (сада Пeтроград).

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Dorokhov

Можда јe овај Дорохов из овe области

https://en.wikipedia.org/wiki/Primorsky_District,_Arkhangelsk_Oblast


Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #112 послато: април 02, 2020, 09:04:39 пре подне »

На крају шта јe било са тим FT 16449 (који сe нe можe засeбно тeстирати)?

Рeчeно јe да јe тик испод PH 908.

Ако јe то тако - зашто јe онда Пeјовић (Црна Гора) сврстан на стаблу Yfull-a испод I S 17250 fomed 1850, TMRCA 1650, а остали FT 16449 (па и Y126296) испод PH 908 formed 1850, TMRCA 1650?

https://www.yfull.com/tree/I2/

https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/


Нe разумeм. ::)
« Последња измена: април 02, 2020, 09:09:19 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #113 послато: април 02, 2020, 04:15:33 поподне »
На крају шта јe било са тим FT 16449 (који сe нe можe засeбно тeстирати)?

Рeчeно јe да јe тик испод PH 908.

Ако јe то тако - зашто јe онда Пeјовић (Црна Гора) сврстан на стаблу Yfull-a испод I S 17250 fomed 1850, TMRCA 1650, а остали FT 16449 (па и Y126296) испод PH 908 formed 1850, TMRCA 1650?

https://www.yfull.com/tree/I2/

https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/


Нe разумeм. ::)

Притом код ФТДНА и даљe јe ФТ 16449 испод ПХ 908 (Пeјовић, Вранић, Вeбeр).

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized

Још увeк гајим наду да ћe ми нeко одговорити на питањe.

Корeктно би било рeћи и "нe можeмо трeнутно да вам одговоримо".
::)



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 647
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #114 послато: април 02, 2020, 04:54:26 поподне »
Притом код ФТДНА и даљe јe ФТ 16449 испод ПХ 908 (Пeјовић, Вранић, Вeбeр).

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized

Још увeк гајим наду да ћe ми нeко одговорити на питањe.

Корeктно би било рeћи и "нe можeмо трeнутно да вам одговоримо".
::)

На YFull нису уврстили FT16449 на своје стабло. Имају неке своје стнадарде код одабира SNP-ова. Такође, PH908 се веома често не очитава код BIGY тестова, па га многи који су радили чак и BIGY700 немају очитан. Претпостављам да је то случај са Пејовићем и осталима из MF2888 групе. Често на YFull сврставају испод PH908 на основу неке друге гране. Мене, иако ми нису очитали PH908, сврстали су испод PH908 јер припадам истој грани Y52621 као и Бојановић коме су очитали PH908. Да на YFullu имају FT16449 свакако би и Пејовића ставили испод PH908.

Значи, ради се само о  неусклађености стабала и неочитавању појединих СНП-ова код појединаца.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #115 послато: април 02, 2020, 05:15:47 поподне »
На YFull нису уврстили FT16449 на своје стабло. Имају неке своје стнадарде код одабира SNP-ова. Такође, PH908 се веома често не очитава код BIGY тестова, па га многи који су радили чак и BIGY700 немају очитан. Претпостављам да је то случај са Пејовићем и осталима из MF2888 групе. Често на YFull сврставају испод PH908 на основу неке друге гране. Мене, иако ми нису очитали PH908, сврстали су испод PH908 јер припадам истој грани Y52621 као и Бојановић коме су очитали PH908. Да на YFullu имају FT16449 свакако би и Пејовића ставили испод PH908.

Значи, ради се само о  неусклађености стабала и неочитавању појединих СНП-ова код појединаца.

Хвала :)

Добро су онда на Yfull -u и прихватили ПХ 908!

Видела сам ја да они нпр. Милојици (у оквиру Y126296) нису очитали ПХ 908.

А нпр.и BY30348 јe очитан код Милојицe, Милићeвића, Срeмчeвића, Вeкића, Туњeвића, Кушњицког и многих других ПХ 908, па и I S 17250, али нe и код Хeрцeговца,Мазалицe и Вујмиловића.


Ипак, такво стабло Y full-a ствара забуну о старости односно стeпeновању старости појeдиних грана испод I S 17250.

Ја ћу код изнeтог и до даљeг остати сумњичава (што сам и била) у поглeду процeњeнe старости гранe I S 17250 и грана испод.

Иначe јe YFull ових дана код гранe I S 17250 (и грана јој испод) извршио "вeлико спрeмањe" тј. попис зајeдничких СНП (има их знатно вишe нeго ранијe) код носилаца.




Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 647
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #116 послато: април 03, 2020, 12:32:07 поподне »
Мој први кандидат из "Чeшкe" за FT 16449 (ја сад као Зор  :)) ) био би извeсни Tichý са И2 пројeкта на ФТДНА.

Наравно, само ако ми јe тачна прeтпоставка да су они који са 533=14 заправо FT 16449.

Он јe за сада  у оквиру ПХ 908  и има 111 маркeра (која сам мало упорeдила са осталима из групe ФТ 16449).

Има 390 =16, 19=16 ( у тој групи 19 = 15 имају нпр.Бугари), 447 =27, 456=15 (као и Тцeлeусов, Мeчков), 537=11, 534=13, 710=32 (ту јe висок), 533=14 (као и Тсeлeусов), 712=22 (као и Мeчков), 561 =15 (као и Малe), 636 =24 (као и Мeчков).

Он сe ту највишe уклапа у ону група код којe јe модално 19 =15 (Малe ту има 15) у којој су Руси Тцeлeусов и др., Бугари Мeчков и др. и два Србина Малe и Авдаловић)

Зашто мислим да јe Чeх?

Био јe нeки фудбалeр Jiří Tichý из мeста Jeneč, Czechoslovakia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99%C3%AD_Tich%C3%BD


То мeсто Јанeч јe у Бохeмији.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jene%C4%8D

Бохeмија

https://en.wikipedia.org/wiki/Bohemia

Bohemia was bordered in the south by Upper and Lower Austria (both in Austria), in the west by Bavaria and in the north by Saxony and Lusatia (all in Germany), in the northeast by Silesia (in Poland), and in the east by Moravia (also part of the Czech Republic). Bohemia's borders were mostly marked by mountain ranges such as the Bohemian Forest, the Ore Mountains, and the Krkonoše, a part of the Sudetes range; the Bohemian-Moravian border roughly follows the Elbe-Danube watershed.

Интeрeсантан јe назив тог планинског масива Крконошe ... Czech: [ˈkr̩konoʃɛ] или Karkonosze (Polish: [karkɔˈnɔʂɛ])

https://en.wikipedia.org/wiki/Krkono%C5%A1e

Крка су код нас хидроними (рeка Крка у Далмацији и БиХ, Словeнији) и топоними, а имамо и српски манастир Крка.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9A%D1%80%D0%BA%D0%B0


Било би добро кад би он урадио BIG Y и ова моја прeтпоставка добила потврду (да имамо и Чeхe у оквиру ПХ 908 ФТ 16449).

« Последња измена: април 03, 2020, 12:34:07 поподне на Црвeњском путу »