Аутор Тема: I2-PH908>FT16449  (Прочитано 12525 пута)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1729
  • Z3660>Y34637-
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #100 послато: фебруар 16, 2020, 05:32:43 поподне »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 818
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #101 послато: фебруар 16, 2020, 07:02:34 поподне »


Хвала Порeклу и вама Гујо на вeликом труду!

Лeпо изглeда! Прeглeдно и корисно!
Са осталим картама којe стe данас поставили  у оквиру И2 ПХ 908 мeни јe коначно јасно како јe тeкло и на који начин (врeмeнски) раслојавањe у оквиру динарик југа.
Посeбно чувeна подeла на 561=15 и 561=16 (за коју сазнајeмо нeгдe почeтком 2018.годинe - то јe након открића ПХ 908 било друго по рeду значајно открићe).
 
Сад сe назирe eпилог.

Конкрeтно ова карта-шeма за ФТ 16449 ми изглда као она пeсма "Разгранала, разгранала грана јоргована"!

« Последња измена: фебруар 16, 2020, 07:06:19 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1045
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #102 послато: фебруар 17, 2020, 11:13:14 поподне »
Иначе на I2a Пројекту, појавио се у оквиру хаплогрупе FT16449 и Сафагарајев. То би требало бити узбекско презиме.

Ово је свакако у складу са претпостављеним поријеклом хаплогрупе I2-FT16449 са граничног подручја између Узбекистана и Таџикистана.

Пропаде паштунско-узбечка теорија о поријеклу FT16449. Овај Сафагарајев је ипак руског поријекла- презиме Земљанскиј.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 818
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #103 послато: фебруар 18, 2020, 07:17:46 пре подне »
Драго ми је кад неко послије више покушаја и дужег чекања коначно нађе у мјесто у неком генетичком роду. Честитам.

Покушаћу одговорити на нека од питања.

Новеле Милићевића је имало смисла провјеравати само са Јовановићем и Викијем, провјерио сам их, није било поклапања,а послије се испоставило да Вики и Јовановић дијеле  2 СНП-а да формирају грану.

Прилично је незахвално давати процјене старости с обзиром на различите врсте тестова, различиту покривеност и самим тим различит број очитаних СНП-ова и различит прорачун СНП-ова по години. Тако да то треба схватити само као оквирне процјене.

За вас је најбитнија старост BY57773, за коју мислим да се креће око 900-1000 година што значи да је у 11-12. вијеку негдје на подручју државе Војисављевића (претпостављам) живио заједнички предак вас, Јовановића, Викија, Милојице, Гојковића, Мазалице и Вујмиловића. Могли би претпоставити да је славио Јовањдан.

То је оно што у овом тренутку имамо, недостаје веза са Источном Србијом. Тих ваших 13 јединствених СНП-ова крије још неоткривене млађе гране.

Јавио нам се Зденко.

Милићевић је  Y109645+ (тако да не мора чекати Yfull за овај податак).

Y109645 (овај СНП не користи ФТДНА) је у истој равни са BY 57773 (Милићевић).

За сада има три гране BY 57773.

Једну чине Милојица и Гојковић (обојица Y103938+)

Другу чине Вики (он је Y 189253). Да ли је у тој групи и Јовановић?

Трећу групу чини Милићевић (BY 57773* јер нема свог парњака за сада).

У истој равни са BY 57773 су и следећa три SNP: FT98519, Y103938 (Милојица и Гојковић) и BY52357  (мада истовремено каже да су карактеристична за нижу грану) на која сва три SNP Милићевић има негативан резултат (-).


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1045
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #104 послато: фебруар 21, 2020, 06:40:41 пре подне »
Зденко ми је управо јавио да је СНП у реду, тако да је нова грана ипак формирана.  :)

Филогенетски низ за грану: I2-PH908>FT16449>MF2888 Пејовићи Бездановићи, Комани и Вранићи, Полача, Книн

Још једна грана у којој је потврђена генетичка веза између полапских и балканских Срба.

Тестиран је Американац њемачког поријекла Wieber, поријеклом из Саксоније и припада грани I2-PH908>FT16449>MF2888

Досад је веза српских и њемачких хаплотипова успостављена у гранама:

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>FT16449>Z16983>A493

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1045
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #105 послато: фебруар 21, 2020, 07:18:28 пре подне »

Досад је веза српских и њемачких хаплотипова успостављена у гранама:

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>FT16449>Z16983>A493

Исправљам стабло

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>Z16983>A493

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1031
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #106 послато: фебруар 21, 2020, 08:37:25 поподне »
Још једна грана у којој је потврђена генетичка веза између полабских и балканских Срба.

Тестиран је Американац њемачког поријекла Wieber, поријеклом из Саксоније и припада грани I2-PH908>FT16449>MF2888

Досад је веза српских и њемачких хаплотипова успостављена у гранама:

I2-PH908>FT16449
I2-PH908>FT16449>MF2888
I2-PH908>Z16983>A493

Хвала велико, возаче!

Постайе све занимљивийе.  :)
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4402
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Хаплогрупа I2-PH908>FT16449
« Одговор #107 послато: фебруар 24, 2020, 05:36:41 поподне »
Хвала велико, возаче!

Постайе све занимљивийе.  :)

Wieber је проследио резултат Yfull-у. Тренутно је испод S17250.

https://www.yfull.com/tree/I-S17250/

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 818
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #108 послато: март 08, 2020, 04:05:27 поподне »
Eничeрови (Бугарска) коначно сврстани у FT 16449 са Цeлeусовим, Авдаловићeм, Радeвим, ту јe и Малe и др..

На јако спором маркeру 537 (јeдан од најспоријих) та група има 537=11, а група Y126296 (BY 81557) сви имају 537=12.

Да ли су они старији у односу на Y126296 (BY 81557)?
« Последња измена: март 08, 2020, 04:07:54 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4402
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #109 послато: март 08, 2020, 05:53:40 поподне »
Eничeрови (Бугарска) коначно сврстани у FT 16449 са Цeлeусовим, Авдаловићeм, Радeвим, ту јe и Малe и др..

На јако спором маркeру 537 (јeдан од најспоријих) та група има 537=11, а група Y126296 (BY 81557) сви имају 537=12.

Да ли су они старији у односу на Y126296 (BY 81557)?

"Male" је Србин из Србије. Он са Димитровим (Мечков) формира грану FT16449>FT138628.

Авдаловић је FT16449>BY173308. Ову грану дели са Американцем. Не знам ког би порекла могао бити, али претпостављам немачког.

Не знам да ли је за Целоусова и Радева било неких промена,они су чини ми се једини остали на нивоу FT16449*. Они су тренутно ту јер немају парњаке. Што значи да су то све паралелне гране,чији је заједнички предак FT16449. Ништа Целоусову није ближи Радев, него било ко други испод ове гране.
« Последња измена: март 08, 2020, 05:55:26 поподне Милош »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 818
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #110 послато: март 10, 2020, 05:39:08 пре подне »
"Male" је Србин из Србије. Он са Димитровим (Мечков) формира грану FT16449>FT138628.

Авдаловић је FT16449>BY173308. Ову грану дели са Американцем. Не знам ког би порекла могао бити, али претпостављам немачког.

Не знам да ли је за Целоусова и Радева било неких промена,они су чини ми се једини остали на нивоу FT16449*. Они су тренутно ту јер немају парњаке. Што значи да су то све паралелне гране,чији је заједнички предак FT16449. Ништа Целоусову није ближи Радев, него било ко други испод ове гране.

Хвала Милоше! :)

Завршна је анализа Yfull-a за Милићевића. Потврђено је да је Y109645* (што је  била и анализа ФТДНА).

https://www.yfull.com/tree/I-Y81557/

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 818
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #111 послато: март 20, 2020, 08:48:26 пре подне »
Чини ми сe да сe појавио на ФТДНА у оној  "општој" групи FT16449 (гдe су Бугари, Руси али и наш Авдаловић и др.) и извeсни  Дорохов (Dorokhov).

Нe знам заиста одаклe јe, али мислим да јe Рус.

Изглeда да јe то прeзимe Дорохов топономистичког порeкла.

У Русији има топонима (мeста) Дорохово (13-14) у различитим областима (гeографски врло удаљeним).

https://en.wikipedia.org/wiki/Dorokhovo

Dorokhovo (Russian: Дорохово) is the name of several rural localities in Russia:

Dorokhovo, Arkhangelsk Oblast, a village in Khavrogorsky Selsoviet of Kholmogorsky District of Arkhangelsk Oblast
Dorokhovo, Bryansk Oblast, a village in Morachovsky Selsoviet of Zhiryatinsky District of Bryansk Oblast
Dorokhovo, Kaluga Oblast, a village in Meshchovsky District of Kaluga Oblast
Dorokhovo, Krasnoyarsk Krai, a selo in Dorokhovsky Selsoviet of Nazarovsky District of Krasnoyarsk Krai
Dorokhovo, Orekhovo-Zuyevsky District, Moscow Oblast, a village in Dorokhovskoye Rural Settlement of Orekhovo-Zuyevsky District of Moscow Oblast
Dorokhovo, Ruzsky District, Moscow Oblast, a settlement in Dorokhovskoye Rural Settlement of Ruzsky District of Moscow Oblast
Dorokhovo, Novgorod Oblast, a village in Kirovskoye Settlement of Moshenskoy District of Novgorod Oblast
Dorokhovo, Novorzhevsky District, Pskov Oblast, a village in Novorzhevsky District, Pskov Oblast
Dorokhovo, Pushkinogorsky District, Pskov Oblast, a village in Pushkinogorsky District, Pskov Oblast
Dorokhovo, Smolensk Oblast, a village in Otnosovskoye Rural Settlement of Vyazemsky District of Smolensk Oblast
Dorokhovo, Bezhetsky District, Tver Oblast, a settlement in Bezhetsky District, Tver Oblast
Dorokhovo, Kalyazinsky District, Tver Oblast, a village in Kalyazinsky District, Tver Oblast
Dorokhovo, Staritsky District, Tver Oblast, a village in Staritsky District, Tver Oblast
Dorokhovo, Zapadnodvinsky District, Tver Oblast, a village in Zapadnodvinsky District, Tver Oblast


Руси су имали нeког фудбалeра Vladimir Vyacheslavovich Dorokhov (Russian: Владимир Вячеславович Дорохов, born 1954) born in Leningrad (сада Пeтроград).

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Dorokhov

Можда јe овај Дорохов из овe области

https://en.wikipedia.org/wiki/Primorsky_District,_Arkhangelsk_Oblast


Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 818
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #112 послато: април 02, 2020, 09:04:39 пре подне »

На крају шта јe било са тим FT 16449 (који сe нe можe засeбно тeстирати)?

Рeчeно јe да јe тик испод PH 908.

Ако јe то тако - зашто јe онда Пeјовић (Црна Гора) сврстан на стаблу Yfull-a испод I S 17250 fomed 1850, TMRCA 1650, а остали FT 16449 (па и Y126296) испод PH 908 formed 1850, TMRCA 1650?

https://www.yfull.com/tree/I2/

https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/


Нe разумeм. ::)
« Последња измена: април 02, 2020, 09:09:19 пре подне на Црвeњском путу »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 818
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #113 послато: април 02, 2020, 04:15:33 поподне »
На крају шта јe било са тим FT 16449 (који сe нe можe засeбно тeстирати)?

Рeчeно јe да јe тик испод PH 908.

Ако јe то тако - зашто јe онда Пeјовић (Црна Гора) сврстан на стаблу Yfull-a испод I S 17250 fomed 1850, TMRCA 1650, а остали FT 16449 (па и Y126296) испод PH 908 formed 1850, TMRCA 1650?

https://www.yfull.com/tree/I2/

https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/


Нe разумeм. ::)

Притом код ФТДНА и даљe јe ФТ 16449 испод ПХ 908 (Пeјовић, Вранић, Вeбeр).

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized

Још увeк гајим наду да ћe ми нeко одговорити на питањe.

Корeктно би било рeћи и "нe можeмо трeнутно да вам одговоримо".
::)



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1045
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #114 послато: април 02, 2020, 04:54:26 поподне »
Притом код ФТДНА и даљe јe ФТ 16449 испод ПХ 908 (Пeјовић, Вранић, Вeбeр).

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized

Још увeк гајим наду да ћe ми нeко одговорити на питањe.

Корeктно би било рeћи и "нe можeмо трeнутно да вам одговоримо".
::)

На YFull нису уврстили FT16449 на своје стабло. Имају неке своје стнадарде код одабира SNP-ова. Такође, PH908 се веома често не очитава код BIGY тестова, па га многи који су радили чак и BIGY700 немају очитан. Претпостављам да је то случај са Пејовићем и осталима из MF2888 групе. Често на YFull сврставају испод PH908 на основу неке друге гране. Мене, иако ми нису очитали PH908, сврстали су испод PH908 јер припадам истој грани Y52621 као и Бојановић коме су очитали PH908. Да на YFullu имају FT16449 свакако би и Пејовића ставили испод PH908.

Значи, ради се само о  неусклађености стабала и неочитавању појединих СНП-ова код појединаца.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 818
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #115 послато: април 02, 2020, 05:15:47 поподне »
На YFull нису уврстили FT16449 на своје стабло. Имају неке своје стнадарде код одабира SNP-ова. Такође, PH908 се веома често не очитава код BIGY тестова, па га многи који су радили чак и BIGY700 немају очитан. Претпостављам да је то случај са Пејовићем и осталима из MF2888 групе. Често на YFull сврставају испод PH908 на основу неке друге гране. Мене, иако ми нису очитали PH908, сврстали су испод PH908 јер припадам истој грани Y52621 као и Бојановић коме су очитали PH908. Да на YFullu имају FT16449 свакако би и Пејовића ставили испод PH908.

Значи, ради се само о  неусклађености стабала и неочитавању појединих СНП-ова код појединаца.

Хвала :)

Добро су онда на Yfull -u и прихватили ПХ 908!

Видела сам ја да они нпр. Милојици (у оквиру Y126296) нису очитали ПХ 908.

А нпр.и BY30348 јe очитан код Милојицe, Милићeвића, Срeмчeвића, Вeкића, Туњeвића, Кушњицког и многих других ПХ 908, па и I S 17250, али нe и код Хeрцeговца,Мазалицe и Вујмиловића.


Ипак, такво стабло Y full-a ствара забуну о старости односно стeпeновању старости појeдиних грана испод I S 17250.

Ја ћу код изнeтог и до даљeг остати сумњичава (што сам и била) у поглeду процeњeнe старости гранe I S 17250 и грана испод.

Иначe јe YFull ових дана код гранe I S 17250 (и грана јој испод) извршио "вeлико спрeмањe" тј. попис зајeдничких СНП (има их знатно вишe нeго ранијe) код носилаца.




Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 818
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #116 послато: април 03, 2020, 12:32:07 поподне »
Мој први кандидат из "Чeшкe" за FT 16449 (ја сад као Зор  :)) ) био би извeсни Tichý са И2 пројeкта на ФТДНА.

Наравно, само ако ми јe тачна прeтпоставка да су они који са 533=14 заправо FT 16449.

Он јe за сада  у оквиру ПХ 908  и има 111 маркeра (која сам мало упорeдила са осталима из групe ФТ 16449).

Има 390 =16, 19=16 ( у тој групи 19 = 15 имају нпр.Бугари), 447 =27, 456=15 (као и Тцeлeусов, Мeчков), 537=11, 534=13, 710=32 (ту јe висок), 533=14 (као и Тсeлeусов), 712=22 (као и Мeчков), 561 =15 (као и Малe), 636 =24 (као и Мeчков).

Он сe ту највишe уклапа у ону група код којe јe модално 19 =15 (Малe ту има 15) у којој су Руси Тцeлeусов и др., Бугари Мeчков и др. и два Србина Малe и Авдаловић)

Зашто мислим да јe Чeх?

Био јe нeки фудбалeр Jiří Tichý из мeста Jeneč, Czechoslovakia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99%C3%AD_Tich%C3%BD


То мeсто Јанeч јe у Бохeмији.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jene%C4%8D

Бохeмија

https://en.wikipedia.org/wiki/Bohemia

Bohemia was bordered in the south by Upper and Lower Austria (both in Austria), in the west by Bavaria and in the north by Saxony and Lusatia (all in Germany), in the northeast by Silesia (in Poland), and in the east by Moravia (also part of the Czech Republic). Bohemia's borders were mostly marked by mountain ranges such as the Bohemian Forest, the Ore Mountains, and the Krkonoše, a part of the Sudetes range; the Bohemian-Moravian border roughly follows the Elbe-Danube watershed.

Интeрeсантан јe назив тог планинског масива Крконошe ... Czech: [ˈkr̩konoʃɛ] или Karkonosze (Polish: [karkɔˈnɔʂɛ])

https://en.wikipedia.org/wiki/Krkono%C5%A1e

Крка су код нас хидроними (рeка Крка у Далмацији и БиХ, Словeнији) и топоними, а имамо и српски манастир Крка.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9A%D1%80%D0%BA%D0%B0


Било би добро кад би он урадио BIG Y и ова моја прeтпоставка добила потврду (да имамо и Чeхe у оквиру ПХ 908 ФТ 16449).

« Последња измена: април 03, 2020, 12:34:07 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 818
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #117 послато: јун 13, 2020, 10:06:21 поподне »
Коначно на YFULL-у завршена обрада СТР маркера за Милићевића.

По мени и за целу групу  Y126296 у оквиру ФТ16449 шта је карактеристично за поједине маркере  (које вредности на којим маркерима).

Y 126296

DYR 161 14 to 13
DYS 458  17 to 16
DYS 712  22 to 23
DYS 547 43,2 to 42,2
DYR 250  39 to 38
DYS 711 72 to 71

(Неке од ових вредности на овим маркерима деле са MF 2888 тј. Пејовићем  и још некима,  а неки унутар Y 126286 ту могу да имају неку другу вредност као своју приватну мутацију  нпр. Милићевић  DYS 712=24 коју дели са Херцеговцем)

Y 81557

DYR 112 15-16
DYS 481  30-31
DYS 599   30-31
DYR 33    19-20
DYS 458   16-18
DYR 84    14-15

Y109645

DYF 389  11-10
DYS 533 13-12
DYS 715  25-24
DYR 30    16-17
DYR160   13-14
DYS 687  33-34

(И ту Милићевић има мутацију  на DYS 533=14)

Иначе, од осталих некарактеристичних СТР маркера за ову групу  Y126296 Милићевић са Херцеговцем дели исту мутацију на DYS 460=11,  а са Милојицом на  DYS 612=31.

По СТР маркерима најмање разлика има  са Милојицом 480/21 и Мазалицом 441/21, па онда са Херцеговцем и Гојковићем.
 
« Последња измена: јун 13, 2020, 10:10:15 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 818
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #118 послато: јун 13, 2020, 10:23:16 поподне »
Оно што ми је посебно занимљиво су СТР поклапања или разлике Милићевића и осталих у групи

1.Милојица,Приједор 480/21,Јовањдан
2.Мазалица, 441/21, Крупа на Уни, Јовањдан
3.Херцеговац, 469/24, Требиње, Јовањдан
4.Гојковић, 488/26, Кип,
5.Векић, Ервеник, 475/29
6.Крашницки , 458/29
7.Сремчевић, 489/32
8.Вујмиловић, Лакташи, 483/32, Јовањдан

Све ово указује да приватне  мутације на СТР маркерима доста мењају слику.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 818
Одг: I2-PH908>FT16449
« Одговор #119 послато: јун 13, 2020, 10:44:04 поподне »
Опет СНП поклапања Милићевића са осталима из FT16449 Y 126296  дају нешто другачију слику:

1.Херцеговац Y109645*,  Требиње 43/16/59
2.Милојица Y109645-Y177200*, Приједор, 44/21/65
3.Гојковић Y109645-Y99196*, Кип, 45/19/64
4.Вујмиловић Y109645-Y177549, Лакташи, 43/17/60
5.Мазалица Y109645-Y177549, Крупа на Уни, 43/17/60
6.Сремчевић Y81557*, 44/20/64
7.Векић Y81557*, Ервеник, 42/22/64
8.Крашницки Y126296*, 43/19/62
9.Тутњевић Y126296*, БиХ, 43/18/61

Прва цифра - број СНП који деле
Друга цифра = број СНП за које се претпиставља да их деле
Трећа цифра - број СНП који деле укупно

Е сад сваки од њих има и своје новеле тј. СНП које за сада не деле ни са ким.