Аутор Тема: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом  (Прочитано 2054 пута)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1504
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #20 послато: октобар 26, 2019, 02:47:07 пре подне »
Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом

Надам се да вам се свиђа нови наслов

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4582
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #21 послато: октобар 26, 2019, 04:40:01 пре подне »
Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом

Надам се да вам се свиђа нови наслов
Или "Суочавање са резултатом који није очекиван" (неко ко очекује неки резултат на основу већ тестираних припадника рода, коме тестирани припада по предању, па испадне нешто друго)
« Последња измена: октобар 26, 2019, 04:47:21 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4582
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #22 послато: октобар 26, 2019, 04:50:36 пре подне »
Или "Суочавање са резултатом који није очекиван" (неко ко очекује неки резултат на основу већ тестираних припадника рода коме тестирани припада по предању, па испадне нешто друго)
Ово је терапеутска тема   :D
« Последња измена: октобар 26, 2019, 04:56:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 452
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #23 послато: октобар 26, 2019, 07:50:07 пре подне »
Mislim da je dovoljno: Nestanak izvorne haplogrupe kod rodova i zamena novom ...

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 452
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #24 послато: октобар 26, 2019, 07:56:07 пре подне »
Zato što ova zamena haplogrupe, novom  haplogrupe nije problem sam po sebi, već je  to verovatno testiranoj osobi problem, a ne roda ili haplogrupe...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #25 послато: октобар 26, 2019, 11:12:43 пре подне »
Zato što ova zamena haplogrupe, novom  haplogrupe nije problem sam po sebi, već je  to verovatno testiranoj osobi problem, a ne roda ili haplogrupe...

   Ја мислим да је обрнуто. Од свих седам случајева које сам навео, само у шестом и седмом случају било је нелагоде због резултата теста, у свим другим случајевима или се то унапријед знало или је врло лако обијашњено и прихваћено. Да је тај прелазак хаплогрупе из једног рода у други битан или, како то каже Гоца, проблем сам по себи,  ћу покушат доказат. Прије тога само да напоменем да то није случај у мом роду, напротив, имамо и трећу потврду хаплогрупе рода.
   Од седам случајева које сам навео, чак у пет случајева нова хаплогрупа долази, не само из другог рода, већ и из другог етноса или конфесије. Ако то гледамо из угла оног чија је хаплогрупа новопридошла, његовог проблем при откривању свога поријекла постаје компликованији. Од седам примјера које сам навео само у два случаја се нарушавају моралне норме, у свим осталим случајевима то су нормални и друштвено прихваћени поступци. Нема ни једног јединог разлога да сумњамо да се то није дешавало и раније. Морамо примијетити да хаплогрупа релативно лако прелази границу између родова и етноса. То се није дешавало често, али се дешавало и увијек ће се дешават. Дакле, ми се  овдје бавимо поријеклом појединаца, родова и етноса на основу ДНК тестова и хаплогрупа, потпуно занемарујући чињеницу да су то биолошке карактеристике појединца и да оне не морају бити исте ни за сваког члана неког рода, а тек оне нису исте за сваког члана племена, етноса итд.. Из ових разлога, прелазак хаплогрупе из једног рода у други, тиме и прелазак из једног историјског етноса у други, постаје јако битан и мора се имати на уму приликом одређивања метода истраживања. У супротном праве се кардиналне грешке.

Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 530
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #26 послато: октобар 26, 2019, 11:32:41 пре подне »
 Изгледа да ипак ,,X" хромозом одређује ,,Y" хромозому хапло групу  ;)

На мрежи ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 181
  • G2a-L42
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #27 послато: октобар 26, 2019, 11:47:07 пре подне »
Изгледа да ипак ,,X" хромозом одређује ,,Y" хромозому хапло групу  ;)

Како мислиш?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9770
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #28 послато: октобар 26, 2019, 11:47:54 пре подне »
Нисам испратио Бокезов "проблем", али мислим да у оваквим случајевима треба обратити пажњу на нетачна предања. Дакле некада нема никаквог ишчезавања хаплогрупе код неког рода, већ је у питању погрешно предање (везивање за одређени род). Обично се у неверним женама тражи оправдање, али некада није могуће да је само до тога. Примера ради, имамо више тестираних, са 10 различитих подграна, који држе да су од Куча (према предању). Дакле овде је пре реч о погрешном или преузетом предању, него о прибраћивању (тих хаплогрупа и нема доле, нпр.). Нестварно делује да су сви они из Куча заправо, али да су у питању кучке жене, које су биле са више различитих супружника, те од њих воде порекло потомци оних са таквим предањем, а другом хаплогрупом (која и не постоји у племену и окружењу). :)

Са друге стране, ако неки род у међувремену нестане (у генетском смислу), а нови (прибраћени, или како год) род се веома разграна, онда ту нема ништа спорно. Тај род ће се убудуће везивати за подграну која је доминантнија, раширенија. Исто тако се можемо запитати да ли је и тај оригинални род заправо оригинални, или се у далекој прошлости и са њим нешто слично десило (врзино коло).

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #29 послато: октобар 26, 2019, 01:57:53 поподне »
Да неби била повријеђана нечија сујета проблем треба поставити у далеку прошлост. Примјера ради, у вријеме појаве гране И2а-ПХ908.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 452
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #30 послато: октобар 26, 2019, 04:35:47 поподне »
Bravo Voljen od Boga.. ;) slažem se...čekamo rezultat za Šarenkapiće ili Šarenkape....u stvari idemo dublje ....u prošlost.. ;) ;)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1780
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #31 послато: октобар 27, 2019, 09:51:04 пре подне »
Crni Kralj је пре пар година покренуо тему која има одређених додирних тачака са овим о чему се дискутује.

Линк:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2461.msg65893#msg65893

На мрежи Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 530
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #32 послато: октобар 27, 2019, 10:09:31 пре подне »
Да неби била повријеђана нечија сујета проблем треба поставити у далеку прошлост. Примјера ради, у вријеме појаве гране И2а-ПХ908.
Нема мјеста за сујету , ствар се гледа принципијелно. Зашто да ја будем сујетан јер је пала у воду прича и о Орловићима и о Озринићима.
Разни узроци постоје. Како су се некад гасила племена , тако данас имамо ситуацију да се гасе неке гране у презименима. Али данас више него икада имамо кукавичијих јаја , вријеме масовног промискуитета.  Никад није могло и јаре и паре, па тако сексуални морал и сексуалне слободе...
Све је ово једноставно осим у случајевима врло блиске прошлости.
Тест је тест и неумољив, а како ће неко да тумачи ту нема помоћи.
Неки причају и да је је планета равна плоча.....

Ван мреже Онај с ону главу

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 74
  • Е, па да!
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #33 послато: новембар 24, 2019, 08:32:49 поподне »
Знам неколико случајева гдје се у једном роду нашло више хаплогрупа а разлози су слједећи:
1) Жена је у нови брак донијела мушко дијете и са мужем је одгајала његову дјецу из првог брака, своје дијете из првог брака и заједничку дјецу. Потомци њеног довотка су унапријед знали да ће тест то показати и тест је показао ко је био отац том довотку. Радња се дешавала почетком 18. вијека.

Slučaj Miloša Obrenovića


3) Једна породица је удала своју ћерку за свог најамника, чобана, и дала ин имање на крају села. И данас носе исто презиме али им хаплогрупе нису исте. Потомство зета је пуно бројније од потомства правог рода. Радња се дешавала средином 17. вијека.

Mislim da je ovo daleko najčešći slučaj, posebno u Istočnoj Srbiji još od kraja 18. veka na ovamo sa kćerima jedinicama-miraždžikama i manje imućnim prizecima čija deca nasleđuju prezime i slavu (jer je vezana za imanje) dede po majci.
« Последња измена: новембар 24, 2019, 08:34:30 поподне Онај с ону главу »