Аутор Тема: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом  (Прочитано 2051 пута)

Ван мреже Bokez

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 179
Имамо један род( Презиме) . Рецимо да је настао у 16.вијеку. У 18.вијеку у једној грани рода жена је била невјерна па син нема исту хаплогрупу као отац али то је мајка у породици прећутала и отишло је у заборав. До 21.вијека остале гране немају бише мушких потомака док ова грана са туђим дјететом се подоста разгранала. Потомак те гране се тестира и добијена хаплогрупа заправо није оргинална хаплогрупа те породице и онда испада да се предање не слаже.

Занима ме какав је приступ Српког ДНК пројекта према оваквим могућим ситуацијама? Зар није ово заправо фалинка ове врсте анализе ?
« Последња измена: октобар 26, 2019, 02:45:58 пре подне Зрно »

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #1 послато: октобар 18, 2019, 11:28:29 пре подне »
Ово питање сам често чуо.

Ја на то гледам овако.
Конкретно у твом примеру нађена је превара.

Међутим, сам тест по себи је свеједно исправни корак, јер он показује оно што је тачно.
Тиме се предања или потврђују или обарају, што је опет корак ка истини.

Зато не видим да је то фалинка ове врсте анализе.
Та врста анализе има само намену да ти покаже генетско порекло, и она то свакако обавља.

Тиме се управо и налази фалинка у предању, које је било погрешно (а не у генетици).

Поздрав

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 619
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #2 послато: октобар 18, 2019, 11:29:31 пре подне »
Znači ako se predanje ne slaže sa očekivanom DNK žena je kriva? Deda nije lagao da je iz bolje sorte nego što jeste? :)

Ван мреже Bokez

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 179
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #3 послато: октобар 18, 2019, 11:53:48 пре подне »
Ово питање сам често чуо.

Ја на то гледам овако.
Конкретно у твом примеру нађена је превара.

Међутим, сам тест по себи је свеједно исправни корак, јер он показује оно што је тачно.
Тиме се предања или потврђују или обарају, што је опет корак ка истини.

Зато не видим да је то фалинка ове врсте анализе.
Та врста анализе има само намену да ти покаже генетско порекло, и она то свакако обавља.

Тиме се управо и налази фалинка у предању, које је било погрешно (а не у генетици).

Поздрав
Znači ako se predanje ne slaže sa očekivanom DNK žena je kriva? Deda nije lagao da je iz bolje sorte nego što jeste? :)

Нисте ме разумјели скроз.
1. Превара се не зна у мом примјеру, поготово у том периоду тешко да је постојала прича у виду трача
2. У питању је мали братство гдје су остале оргиналне гране немају мушких наследника.
3. Не значи да ако се предање се не слаже са ДНК да је жена крива  :) .Само кажем да би у оваквој хипотетичкој ситуацији прерано отписали предање.



Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #4 послато: октобар 18, 2019, 12:11:03 поподне »
Разумем сада, ти гледаш из угла братства.

Ако гледаш уз угла неког братства као целине, наравно да у том примеру порекло неког данашњег појединаца из њега неће рефлектовати право рано средњевековно порекло тог рода, уколико се превара десила у 18. веку. Зато је увек добро, имати што више тестираних из неког рода, уколико наравно постоје.

Ако посматраш тест из угла појединца, онда се враћамо на оно што сам доле написао да је он сам добио тачан податак и да му је предање заправо оборено. Тј, предање рода би могло да остане тачно, али се то неби односило на тестираног.

У твом примеру у контексту налажења истинског порекла, само би археогенетика дала коначни одговор.

Ван мреже Bokez

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 179
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #5 послато: октобар 18, 2019, 12:32:20 поподне »
Разумем сада, ти гледаш из угла братства.

Ако гледаш уз угла неког братства као целине, наравно да у том примеру порекло неког данашњег појединаца из њега неће рефлектовати право рано средњевековно порекло тог рода, уколико се превара десила у 18. веку. Зато је увек добро, имати што више тестираних из неког рода, уколико наравно постоје.

Ако посматраш тест из угла појединца, онда се враћамо на оно што сам доле написао да је он сам добио тачан податак и да му је предање заправо оборено. Тј, предање рода би могло да остане тачно, али се то неби односило на тестираног.

У твом примеру у контексту налажења истинског порекла, само би археогенетика дала коначни одговор.

Управо тако. Гледам из угла братства. Није спорно што се појединца тиче  да је 100% тачно само за њега.
Али сад имамо други проблем. Колико год ми имали тестираних братсвеника нпр. 10 опет не можемо усвајати неку претпоставку само на основу већине. Јер ако 9 од 10 имају исту хаплогрупу не значи да је то хаплогрупа тог братства јер шта ако је управо тих 9 од 10 потомци гране гдје је настала превара у 18.вијеку а овај 1 припадник оргиналне хаплогрупе братства. Бојим се да нису одређеним братствима прерано додијељене карактерситчне хаплогрупе. Питам којим се системом избјегава овај проблем.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1504
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #6 послато: октобар 18, 2019, 01:21:51 поподне »
Наслов није лепо постављен. Нема никаквог недостатка и фалинке код ДНК анализе. Може бити само неслагање резултата са предањем.

У прошлости је варање од стране жена било минимално, а доста је деце усвајано, што може довести до овог о чему причате. И наравно да има таквих случајева да је неко "улетео" у одређено братство и оставио много потомака, док су "они прави" постали малобројни или потпуно изумрли. Али, то треба детаљно испитивати у будућности.
« Последња измена: октобар 18, 2019, 01:26:35 поподне Зрно »

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #7 послато: октобар 18, 2019, 01:59:48 поподне »
Колико ја видим на Пројекту, када неки род има више ХГ, једноставно се говори да "нису једнородни". И у колико се са великом вероватноћом не може одредити изворна, ни једна се не одбацује.

То теоријски само археогенетика може 100% да потврди - и то само ако би се испитао, довољно удаљени изворни предак. На основну информација које имамо се водимо према највероватнијем сценарију. Али свакако је занимљива проблематика, ако се гледа из угла (рецимо) средњевековног порекла рода, као целине.

Пошто се ипак тестирају појединци, у први план се ставља њихов појединачни резултат који је свакако егзактан.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 619
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #8 послато: октобар 18, 2019, 02:44:51 поподне »
O tome bi se moglo razgovarati u slučaju testiranja ostataka nekog umrog pripadnika tog roda, u slučaju da to nije haplogrupa današnjih nosilaca tog prezimena, ali kao što je Zrno rekao, moguća su i usvajanja, pridruživanja ili još neki oblici proširivanja roda.

Lepo kažem, bake nisu krive. Ne treba kroz današnji moral tumačiti prošlost. Eee što su nekad bila lepa vremena ;D

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 452
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #9 послато: октобар 21, 2019, 10:58:26 поподне »
Pater sempre incertus. Mater sempre certa.
Otac je neizvestan.Majka je uvek sigurna.
Latinska izreka. Možda zato Jevreji računaju poreklo po majci.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1098
  • J2a-SK1357+ Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #10 послато: октобар 24, 2019, 03:00:32 поподне »
Управо тако. Гледам из угла братства. Није спорно што се појединца тиче  да је 100% тачно само за њега.
Али сад имамо други проблем. Колико год ми имали тестираних братсвеника нпр. 10 опет не можемо усвајати неку претпоставку само на основу већине. Јер ако 9 од 10 имају исту хаплогрупу не значи да је то хаплогрупа тог братства јер шта ако је управо тих 9 од 10 потомци гране гдје је настала превара у 18.вијеку а овај 1 припадник оргиналне хаплогрупе братства. Бојим се да нису одређеним братствима прерано додијељене карактерситчне хаплогрупе. Питам којим се системом избјегава овај проблем.


Дакле, ако је заједнички предак живио у 18. вијеку и имао два сина. Значи тестираш обје линије, по двојицу, укупно 4; па ако 1 није као остала тројица, лако је видети која је изворна хаплогрупа и на којој грани је настао прекид. Исто важи и ако је предак живио у неком другом вијеку. Нема ту мудрологије и нагађања, зна се методологија истраживања.


Наслов није лепо постављен. Нема никаквог недостатка и фалинке код ДНК анализе. Може бити само неслагање резултата са предањем.
Тачно.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 574
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #11 послато: октобар 25, 2019, 04:53:20 поподне »
Дакле, ако је заједнички предак живио у 18. вијеку и имао два сина. Значи тестираш обје линије, по двојицу, укупно 4; па ако 1 није као остала тројица, лако је видети која је изворна хаплогрупа и на којој грани је настао прекид. Исто важи и ако је предак живио у неком другом вијеку. Нема ту мудрологије и нагађања, зна се методологија истраживања.

Питање је било ако од тог једног "странца" постоје мушки потомци а од званичне линије више не (или не могу да се пронађу). Са само једним могућим правцем испитивања...

Ипак, не дајем велику вероватноћу за било какво ванбрачно дивљање у старим временима. Много ми је вероватније да ћемо наићи на случај жене која је имала више од једног брака. Та жена је по ипсилону невидљива а управо је она решење загонетке.
Тако је велики број мушкараца у старим временима пострадао од разних бољки које су данас потпуно искорењене или лако излечиве - а тада се није преживљавало. Ратове не морам ни да помињем.
По мом искуству читања књига венчаних је код мушкараца трећи брак нађен са само 22 године младожење, а код младе са 25. Трећи.
Развода, наравно, није било.

Ванбрачна деца су била врло јасно уписивана само са мајком. Понекад тек са оцем али уз обавезну напомену да је ванбрачно. Некада су девојке (по брачном статусу) рађале, а некада удовице.
« Последња измена: октобар 25, 2019, 04:55:31 поподне Platin »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #12 послато: октобар 25, 2019, 06:19:29 поподне »
Знам неколико случајева гдје се у једном роду нашло више хаплогрупа а разлози су слједећи:
1) Жена је у нови брак донијела мушко дијете и са мужем је одгајала његову дјецу из првог брака, своје дијете из првог брака и заједничку дјецу. Потомци њеног довотка су унапријед знали да ће тест то показати и тест је показао ко је био отац том довотку. Радња се дешавала почетком 18. вијека.
2) Након погибије мужа млада жена са два сина се враћа да живи у свој род, на имању својих родитеља, који нису имали мушке дјеце. Тестирање је потврдило усмено предање и није било тешко одредит гдје је жена била удата. Њени потомци и данас носе њено презиме. Радња се дешавала крајем 17. вијека.
3) Једна породица је удала своју ћерку за свог најамника, чобана, и дала ин имање на крају села. И данас носе исто презиме али им хаплогрупе нису исте. Потомство зета је пуно бројније од потомства правог рода. Радња се дешавала средином 17. вијека.
4) У збјегу из Шаховића 1924. године било је дијете које још није проговорило и никад му се нису открили родитељи. Дијете је усвојила породица без дјеце а његови потомци управо тестирањем покушавају открити из које породице потичу. Радња се дешава почетком 19. вијека.
5) Дјевојка из угледне породице је затрудњела са ожењеним човјеком. Њена мајка је комшилуку то дијете приказала као унуче од сина и носило је њихово презиме. Ближи рођаци су за то знали али ћутали. Тест је показао те сумње. Радња се дешавала средином 18. вијека.
6) Жени и човјеку су умирала дјеца у првим годинама живота. Жена је одлучила да затрудни са неким другим ко не живи у близини. Предпоставља се да се у муж сложио са тим. Након тестирања то је установљено а једна грана је за ту чињеницу знала, али је није преносила осталима. Радња се дешавала почетком 19. вијека.
7) Човјек је убио комшију од свог брата којег је фурсатио комшија и одводио му жену да му помаже на имању. Након тога су морали избјећ а потомци његовог брата су тестирањем открили да је један од њихових синова заправо био син тог силеџије. Радња се дешавала у 17. вијеку.
@Бокез највероватније има своје разлоге за тврдње које износи и коректно је рећи му да је у љубави све могуће ;)
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 530
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #13 послато: октобар 25, 2019, 08:46:20 поподне »
Дијете рођено у породилишту па грешком замјењено (21. vijek).

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8527
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #14 послато: октобар 25, 2019, 09:35:35 поподне »
Додаћу случај једног рода из западне Србије, где велико братство потиче од петорице браће који су живели у 18. веку, ту досељени из Херцеговине. Огранци настали од четворице браће носе исту хаплогрупу, а од петог другачију.
Пада ми на памет - нигде предање не каже да су у питању били рођена браћа. Четворица, очито, јесу, а пети је могао бити брат по некој женској линији (од ујака, тетке).
У новој средини, потомство тог петог брата се, једноставно, утапа у бројније сроднике, узима њихово презиме и предање...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8527
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #15 послато: октобар 25, 2019, 09:46:12 поподне »
Код тих нередовних случајева, морамо имати у виду и неки шири оквир.

Узмимо братство Церовића. Код њих је до сада утврђено три различите хаплогрупе код лица која носе презиме Церовић, и још једна код неких родова који имају предање да потичу од Церовића у блиској прошлости (од претка са презименом Церовић).

Дакле, како је у том случају могуће утврдити који су ту у питању прави, а који прибраћени Церовићи.

Можемо размишљати и у правцу да је потомство уљеза у том роду и презимену временом по бројности надјачало праве Церовиће. Али...

С обзиром да Церовићи припадају ширем кругу родова и племену Дробњака, а у том племену убедљиво преовлађује хаплогрупа Р109, и при том, она је искључиво заступљена код оних огранака који су, по предању, сродни Церовићима, не можемо имати двојбе ко су прави Церовићи, а ко прибраћени.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 452
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #16 послато: октобар 25, 2019, 09:56:56 поподне »
Svi nabrojani slučajevi su tačni ili mogući. Znalo se za te varijante...ali one nisu nedostatak Y-DNK analize ...nikada se ne zna kakav će biti rezultat, u skladu sa predanjem, sa očekivanim, pa onda slede čestitanja, ili sve krene u neočekivanom smeru...ali rezultat je pravi, istinit i nesporan  :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8527
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #17 послато: октобар 25, 2019, 10:16:07 поподне »
Тачно, Гоцо. Добро збориш, и ти и Зрно. Мислим да наслов и основне претпоставке ове приче нису у сагласности. Сама садржина теме је занимљива, тако да мислим да би јој требало прилагодити наслов.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 452
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #18 послато: октобар 25, 2019, 10:20:39 поподне »
 :) :D :)

Ван мреже Bokez

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 179
Одг: Хипотеза Y-DNK анализе-Недостатак
« Одговор #19 послато: октобар 25, 2019, 11:32:38 поподне »
Потпуно сам сагласан да сам неспретно написао наслов теме тако да молим онога ко има овлашћење да прилагоди назив.

Хвала богу ситуацију какву сам хипотетички поставио овдје немам приватно. Поставио сам ово питање да бих сагледао аргументе за расправу у подршци овога пројекта ван овога форума. Мимо форума људи су оптужили људе са порекла да не знају методологију, да је анти-научна употреба, да хаплогрупе не значе што они мисле да значе. Е управо против таквих људи ми треба мало јача аргументација, да баш потврдим да ово није нека псеудо-наука па због тога изведох ову хипотетичку ситуацију која ми је постављена као питање.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1504
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #20 послато: октобар 26, 2019, 02:47:07 пре подне »
Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом

Надам се да вам се свиђа нови наслов

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4582
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #21 послато: октобар 26, 2019, 04:40:01 пре подне »
Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом

Надам се да вам се свиђа нови наслов
Или "Суочавање са резултатом који није очекиван" (неко ко очекује неки резултат на основу већ тестираних припадника рода, коме тестирани припада по предању, па испадне нешто друго)
« Последња измена: октобар 26, 2019, 04:47:21 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4582
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #22 послато: октобар 26, 2019, 04:50:36 пре подне »
Или "Суочавање са резултатом који није очекиван" (неко ко очекује неки резултат на основу већ тестираних припадника рода коме тестирани припада по предању, па испадне нешто друго)
Ово је терапеутска тема   :D
« Последња измена: октобар 26, 2019, 04:56:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 452
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #23 послато: октобар 26, 2019, 07:50:07 пре подне »
Mislim da je dovoljno: Nestanak izvorne haplogrupe kod rodova i zamena novom ...

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 452
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #24 послато: октобар 26, 2019, 07:56:07 пре подне »
Zato što ova zamena haplogrupe, novom  haplogrupe nije problem sam po sebi, već je  to verovatno testiranoj osobi problem, a ne roda ili haplogrupe...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #25 послато: октобар 26, 2019, 11:12:43 пре подне »
Zato što ova zamena haplogrupe, novom  haplogrupe nije problem sam po sebi, već je  to verovatno testiranoj osobi problem, a ne roda ili haplogrupe...

   Ја мислим да је обрнуто. Од свих седам случајева које сам навео, само у шестом и седмом случају било је нелагоде због резултата теста, у свим другим случајевима или се то унапријед знало или је врло лако обијашњено и прихваћено. Да је тај прелазак хаплогрупе из једног рода у други битан или, како то каже Гоца, проблем сам по себи,  ћу покушат доказат. Прије тога само да напоменем да то није случај у мом роду, напротив, имамо и трећу потврду хаплогрупе рода.
   Од седам случајева које сам навео, чак у пет случајева нова хаплогрупа долази, не само из другог рода, већ и из другог етноса или конфесије. Ако то гледамо из угла оног чија је хаплогрупа новопридошла, његовог проблем при откривању свога поријекла постаје компликованији. Од седам примјера које сам навео само у два случаја се нарушавају моралне норме, у свим осталим случајевима то су нормални и друштвено прихваћени поступци. Нема ни једног јединог разлога да сумњамо да се то није дешавало и раније. Морамо примијетити да хаплогрупа релативно лако прелази границу између родова и етноса. То се није дешавало често, али се дешавало и увијек ће се дешават. Дакле, ми се  овдје бавимо поријеклом појединаца, родова и етноса на основу ДНК тестова и хаплогрупа, потпуно занемарујући чињеницу да су то биолошке карактеристике појединца и да оне не морају бити исте ни за сваког члана неког рода, а тек оне нису исте за сваког члана племена, етноса итд.. Из ових разлога, прелазак хаплогрупе из једног рода у други, тиме и прелазак из једног историјског етноса у други, постаје јако битан и мора се имати на уму приликом одређивања метода истраживања. У супротном праве се кардиналне грешке.

Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 530
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #26 послато: октобар 26, 2019, 11:32:41 пре подне »
 Изгледа да ипак ,,X" хромозом одређује ,,Y" хромозому хапло групу  ;)

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 181
  • G2a-L42
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #27 послато: октобар 26, 2019, 11:47:07 пре подне »
Изгледа да ипак ,,X" хромозом одређује ,,Y" хромозому хапло групу  ;)

Како мислиш?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9770
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #28 послато: октобар 26, 2019, 11:47:54 пре подне »
Нисам испратио Бокезов "проблем", али мислим да у оваквим случајевима треба обратити пажњу на нетачна предања. Дакле некада нема никаквог ишчезавања хаплогрупе код неког рода, већ је у питању погрешно предање (везивање за одређени род). Обично се у неверним женама тражи оправдање, али некада није могуће да је само до тога. Примера ради, имамо више тестираних, са 10 различитих подграна, који држе да су од Куча (према предању). Дакле овде је пре реч о погрешном или преузетом предању, него о прибраћивању (тих хаплогрупа и нема доле, нпр.). Нестварно делује да су сви они из Куча заправо, али да су у питању кучке жене, које су биле са више различитих супружника, те од њих воде порекло потомци оних са таквим предањем, а другом хаплогрупом (која и не постоји у племену и окружењу). :)

Са друге стране, ако неки род у међувремену нестане (у генетском смислу), а нови (прибраћени, или како год) род се веома разграна, онда ту нема ништа спорно. Тај род ће се убудуће везивати за подграну која је доминантнија, раширенија. Исто тако се можемо запитати да ли је и тај оригинални род заправо оригинални, или се у далекој прошлости и са њим нешто слично десило (врзино коло).

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #29 послато: октобар 26, 2019, 01:57:53 поподне »
Да неби била повријеђана нечија сујета проблем треба поставити у далеку прошлост. Примјера ради, у вријеме појаве гране И2а-ПХ908.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 452
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #30 послато: октобар 26, 2019, 04:35:47 поподне »
Bravo Voljen od Boga.. ;) slažem se...čekamo rezultat za Šarenkapiće ili Šarenkape....u stvari idemo dublje ....u prošlost.. ;) ;)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1780
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #31 послато: октобар 27, 2019, 09:51:04 пре подне »
Crni Kralj је пре пар година покренуо тему која има одређених додирних тачака са овим о чему се дискутује.

Линк:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2461.msg65893#msg65893

На мрежи Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 530
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #32 послато: октобар 27, 2019, 10:09:31 пре подне »
Да неби била повријеђана нечија сујета проблем треба поставити у далеку прошлост. Примјера ради, у вријеме појаве гране И2а-ПХ908.
Нема мјеста за сујету , ствар се гледа принципијелно. Зашто да ја будем сујетан јер је пала у воду прича и о Орловићима и о Озринићима.
Разни узроци постоје. Како су се некад гасила племена , тако данас имамо ситуацију да се гасе неке гране у презименима. Али данас више него икада имамо кукавичијих јаја , вријеме масовног промискуитета.  Никад није могло и јаре и паре, па тако сексуални морал и сексуалне слободе...
Све је ово једноставно осим у случајевима врло блиске прошлости.
Тест је тест и неумољив, а како ће неко да тумачи ту нема помоћи.
Неки причају и да је је планета равна плоча.....

Ван мреже Онај с ону главу

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 74
  • Е, па да!
Одг: Проблем ишчезавања изворне хаплогрупе код родова и замена неком новом
« Одговор #33 послато: новембар 24, 2019, 08:32:49 поподне »
Знам неколико случајева гдје се у једном роду нашло више хаплогрупа а разлози су слједећи:
1) Жена је у нови брак донијела мушко дијете и са мужем је одгајала његову дјецу из првог брака, своје дијете из првог брака и заједничку дјецу. Потомци њеног довотка су унапријед знали да ће тест то показати и тест је показао ко је био отац том довотку. Радња се дешавала почетком 18. вијека.

Slučaj Miloša Obrenovića


3) Једна породица је удала своју ћерку за свог најамника, чобана, и дала ин имање на крају села. И данас носе исто презиме али им хаплогрупе нису исте. Потомство зета је пуно бројније од потомства правог рода. Радња се дешавала средином 17. вијека.

Mislim da je ovo daleko najčešći slučaj, posebno u Istočnoj Srbiji još od kraja 18. veka na ovamo sa kćerima jedinicama-miraždžikama i manje imućnim prizecima čija deca nasleđuju prezime i slavu (jer je vezana za imanje) dede po majci.
« Последња измена: новембар 24, 2019, 08:34:30 поподне Онај с ону главу »