Аутор Тема: Династија Петровић-Његош  (Прочитано 1611 пута)

Ван мреже Bokez

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 179
Династија Петровић-Његош
« послато: октобар 04, 2019, 08:53:48 пре подне »
Занимају ме генерално ваша мишљења о владарима из династије Петровић-Његош ? Ко је по вама био најбољи државник од њих седморо и зашто ? Када кажем државник мислим ко је био од њих најбољи реал-политичар, најбољи за територију којом влада. Не рачунам у то односе са Србијом, који је више био за српство, неко може да има на основу тога легитиман став, него бих тему свео баш на реал-политику. Исто тако да се не узимају у обзир Његошева пјесничка и филозофска достигнућа нпр него само Његош као реал-политичар.

П.С. Неко сматра Лажног Шћепана Малог бољег од свих њих па ето неко може и њега да помене због тога што се нашао у једном међупериоду (1767-1773) за вријеме владавине владике Саве.

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 181
  • G2a-L42
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #1 послато: октобар 04, 2019, 09:21:56 пре подне »
Кућа Петровић-Његоша је дала владаре који су били прича за себе и стварно би их било тешко „рангирати” , а по мени и мало незахвално. Свакако да је добру подлогу за развој државе оставио Шћепан Мали, сузбио је крвну освету као тада највећи проблем Црне Горе, те је урадио много тога на привредном јачању.

Ван мреже Антонин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 129
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #2 послато: октобар 04, 2019, 10:56:34 пре подне »
Некако ми је увек најсимпатичнији био Никола, није требало онако да се заврши све то између њега и Карађорђевића, штета. С друге стране, у смислу спретности и значаја, не знам... можда Данило. Први световни владар, учешћа у помагању устанака у Херцеговини, изузетно јачање централне власти насупрот племенских што је предуслов за формирање баш праве државе. Додуше понекад са крвавим исходом попут похаре Куча, али тешко је сад о томе судити. Додуше појавом најнеупечатљивији Петровић-Његош  ;D

Ван мреже Starovlah

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #3 послато: октобар 10, 2019, 11:41:22 поподне »
Неко је већ рекао да "свако вријеме избацује своје јунаке" или можда још тачније да "један исти човјек не би чинио исте поступке у два различита времена". Ове двије мудрости би се могле потпуно употријебити као одговор на ову тему.
Последња четири владара из династије Петровић -- Његош  (ако се могу назвати династијом у политичком смислу) много су боље обрађена у нашој историографији па би свако од нас ,вјероватно, међу њима тражио и именовао наспособнијег и највећег државника. Околности у којима је Црна Гора била у 18 вијеку не могу се упоређивати са онима из 19 вијека те отуда и заслуге владара нијесу исте. Сваки од њих имао је велики допринос у опстанаку Црне Горе како територијално тако и као део европског пројекта отимања територије "болеснику са Босфора" како су у то вријеме називали османску државу. Међутим, вријеме разрјешења тзв. "Балканског питања" када су велики интереси великих сила по питању Балкана, изашли на, како се жаргонски каже, "свјетлост дана" је уједно и вријеме владавине Николе Петровића у Црној Гори, који се вјешто носио са свим изазовима како на спољњим тако и унутрашњим. Довољно је прочитати шта о Николином владању пишу његови тадашњи опоненти Ђоновић, Трифун Ђукић и др. и биће нам јасно о колико се великом државнику радило.
Дакле, мој глас је за Николу
« Последња измена: октобар 10, 2019, 11:44:51 поподне Starovlah »
И свијетом ће владати незнабожци док се не напуне времена незнабожаца

Ван мреже Starovlah

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #4 послато: октобар 10, 2019, 11:51:54 поподне »
И да! Црногорска историја никако не смије изоставити Шћепана Малог као особу која је, поред свих контраверзи које прате његов лик, поставила темеље законодавства у Црној Гори. Моје скромно мишљење је да чак није ни заступљен у литератури и уџбеницима онолико колике су његове заслуге.
И свијетом ће владати незнабожци док се не напуне времена незнабожаца

Ван мреже Bokez

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 179
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #5 послато: октобар 11, 2019, 08:53:22 пре подне »
Довољно је прочитати шта о Николином владању пишу његови тадашњи опоненти Ђоновић, Трифун Ђукић и др. и биће нам јасно о колико се великом државнику радило.
Дакле, мој глас је за Николу

Можеш ли ово само мало да разјасниш ? У ком контексту?  Јер сви људи што цитирају Ђоновића и Трифуна Ђукића су склони да прогласе Николу најгорим владарем икад. Добро је због дискусије.

Ван мреже Sirius

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #6 послато: октобар 11, 2019, 11:53:05 пре подне »
Прво и основно, Петровић-Његош су дошли у ЦГ из БиХ крајем Средњег века а можда и касније.
Никола је код доброј броја људи у ЦГ током његове власти сматран корумпираних и лошим владаром.
Сада се он из политичких разлога диже.
ЦГ је имала проблеме да се организује као модерна држава.
Треба видети само војску.

Ван мреже Starovlah

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #7 послато: октобар 13, 2019, 09:18:12 пре подне »
Можеш ли ово само мало да разјасниш ? У ком контексту?  Јер сви људи што цитирају Ђоновића и Трифуна Ђукића су склони да прогласе Николу најгорим владарем икад. Добро је због дискусије.

Никола је владао у једном политички захтјевном времену када је од заједнице, назовимо "дивљих" племена, требало направити модерну, како би се данас рекло "европску" државу. Црногорци тога времена, огојени на епским причама о "чојству и јунаштву", гуслама које су величале и онако велике подвиге њихових предака и изолацијом у својим брдима од "културног" свијета, нијесу имали готово никакво разумијевање за начин на који води државну политику Никола, француски ђак, и вјероватно у то вријеме најобразованији Црногорац. Оптуживали су га да је лукав, да је често према заслужним главарима био неправедан (примјер Марка Миљанова, Лазара Сочице и др.) да је понекада конструисао афере неби ли се ослободио својих противника или просто речено "није био чоек". Многе од ових констатација су заиста биле истините. Не требамо заборавити његов однос према Васојевићима скраја 19 и на самом почетку 20 вијека али такође морамо знати да је у то доба велики дио територије коју су насељавали Васови потомци била итересна зона Србије и да су се Васојевићи умногоме ослањали на тадажње српске владаре.
Николи се ставља на терет и тзв. "Друга поара Куча" која је била дјело његовог оца и стрица, затим удају кћерке Јелене "за Латина" Савоју, посјету султану 1905 године и многе друге. Моје је скромно мишљење да су сви ови Николини поступци били у служби "виших интереса" за тек оформљену државу Црну Гору и њен бољи углед и статус код тадажњих  европских дворова а на  унутрашњем плану територијално проширење шро се и остварило 1912 године. Традиционални Црногорци, сматрам, нијесу имали довољно разумијевања за Николине поступке.
 "А на брду ко бар мало стоји
боље види нег онај под брдом"
И свијетом ће владати незнабожци док се не напуне времена незнабожаца

Ван мреже Starovlah

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #8 послато: октобар 13, 2019, 10:02:06 пре подне »
Трифун Ђукић написао је романсирану биографију о Николи I коју по сопственом свједочењу због политичкиг гледишта није за живота успио да објави. Све до 1989 године рукопис овог рада чувао је његов син Радивоје а онда га предао Др. Николи М. Липовцу који га је приредио и објавио. У напомени приређивача Др. Липовац о аутору каже:
"... У младости је по сопственом тврђењу, био убијеђени противник Николине владавине. Сматрао га је аутократом, кочницом прогреса и противником уједињења наших народа.
Та представа, истина, у извјесној мјери је пољуљана једним изненадним и помало бизарним сусретом са >>господарем Црне Горе и Брда<< сусретом који је тог човјека приказао у сасвим другачије свијетлу."
А на крају Др. Липовац закључује:
"Дај боже да савременици, по истеку педесет година, буду писали у принципу, о људима који власт значе или представљају у свом времену онако како је накадашњи љути противник књаза и краља Николе I Петровића, Трифун Ђукић писао о свом Господару"
« Последња измена: октобар 13, 2019, 10:03:44 пре подне Starovlah »
И свијетом ће владати незнабожци док се не напуне времена незнабожаца

Ван мреже Љубо Мирков

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #9 послато: мај 11, 2020, 10:39:07 поподне »
Бити Црногорац није ствар крви , него начин живљења. Као што Матија рече: "Црногораца је нестало онда када је први Црногорац јавно ишибан на тргу , по наређењу Николе Поганог , а није се убио ни осветио." Зеко је имао надимак "Манити"
У мом селу постоји изрека "Село све зна" И заиста је тако. Најбољи владар династије Петровић-Његош је они, што га је народ прозвао Свети Петар Цетињски. Што их је кунуо , да не би морао да их убија.  ;)

Ван мреже Starovlah

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #10 послато: мај 14, 2020, 08:37:54 пре подне »
Бити Црногорац није ствар крви , него начин живљења. Као што Матија рече: "Црногораца је нестало онда када је први Црногорац јавно ишибан на тргу , по наређењу Николе Поганог , а није се убио ни осветио." Зеко је имао надимак "Манити"
У мом селу постоји изрека "Село све зна" И заиста је тако. Најбољи владар династије Петровић-Његош је они, што га је народ прозвао Свети Петар Цетињски. Што их је кунуо , да не би морао да их убија.  ;)
Могао бих се сложити са овим, иако из тог времена постоји врло мало историјских извора. Предање је прилично непоуздано (иако није без основа) а у сличају црногорског менталитета непоуздање, вјеровато још више долази до изражаја. Историјографија је неоспорно утврдила да су Црногорци и мале подвиге вишеструко, уз гусле, увеличавали па се то може односити и на св. Петра.
Наравно, не желим да спорим заслуге св. владике али је чињеница да немамо довољно "опипљивих" доказа о његовом владању.
Данас у Србији готово сви говоре о Милошу Обреновићу као великом државнику (и сам сам присталица таквог мишљења) међутим, ако прочитамо документа, писма или мемоаре из тога времена схватићемо да је Милош, у појединим ситуацијама, Србима био тежи од Турака.
И свијетом ће владати незнабожци док се не напуне времена незнабожаца

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 530
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #11 послато: мај 14, 2020, 10:57:09 пре подне »
Могао бих се сложити са овим, иако из тог времена постоји врло мало историјских извора. Предање је прилично непоуздано (иако није без основа) а у сличају црногорског менталитета непоуздање, вјеровато још више долази до изражаја. Историјографија је неоспорно утврдила да су Црногорци и мале подвиге вишеструко, уз гусле, увеличавали па се то може односити и на св. Петра.
Наравно, не желим да спорим заслуге св. владике али је чињеница да немамо довољно "опипљивих" доказа о његовом владању.
Данас у Србији готово сви говоре о Милошу Обреновићу као великом државнику (и сам сам присталица таквог мишљења) међутим, ако прочитамо документа, писма или мемоаре из тога времена схватићемо да је Милош, у појединим ситуацијама, Србима био тежи од Турака.
Свеци су на небу...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8535
  • I2a S17250 A1328
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #12 послато: мај 14, 2020, 09:27:30 поподне »
С обзиром да је тема о Петровићима, не бих се овде бавио Милошем, али ћу само кратко рећи да је он био најуспешнији државник Србије у раздобљу од деспота Стефана Лазаревића, па до краља Петра Првог Карађорђевића.

Владика Петар Први Петровић - Свети Петар Цетињски, не само што је био велики духовник који је успевао обуздати необуздану нарав Црногораца свог времена, већ је био и велики државник и војсковођа. Црну Гору је успео политички чврсто везати за Русију. Под његовим вођством Црногорци су нанели неколико тешких пораза османској војсци 1796. године (Височица, Мартинићи, Круси) и Наполеоновој војсци 1806. године (писано је о томе на неким другим темама). Проширио је Црну Гору на подручја неких брђанских племена. Оставио је свом наследнику државицу која је била безмало независна по већини атрибута. Све то са незнатном војном снагом. По томе, он је био највећи државник Црне Горе, од Црнојевића, па до свог времена.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Љубо Мирков

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #13 послато: мај 14, 2020, 09:37:42 поподне »
Петар I је најбољи владар Петровића, зато што је донио кртолу 1786 год. у Црну Гору.
Прије њега Црном Гором је владала само глад и отимачина . Први је кренуо да сузбија крвну освету и натерао племена да сами мушкетају своје злочинце . Најтеже је почети. А гусле ? Гусле су за Црногорце биле оно што су халуциногене печурке биле за викиншке берсеркере . А Милош ? Милош је убио Кума. 
Брже куцаш Небо  :D
« Последња измена: мај 14, 2020, 09:39:52 поподне Љубо Мирков »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8535
  • I2a S17250 A1328
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #14 послато: мај 14, 2020, 09:39:06 поподне »
Петар I је најбољи владар Петровића, зато што је донио кртолу 1786 год. у Црну Гору.

Кртола је закон  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8535
  • I2a S17250 A1328
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #15 послато: мај 14, 2020, 09:40:49 поподне »
А Милош ? Милош је убио Кума. 
Брже куцаш Небо  :D

А ђе био тај кум 1813, кад је загустило? А ђе Милош?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Љубо Мирков

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #16 послато: мај 14, 2020, 10:07:51 поподне »
Хе, хе ... знаш ли Небо, да је посвета "праху оца Србије" у Горском Вијенцу била првобитно намењена Господар Милошу. Али ови није шћео да учествује у плаћању штампања , јер му је било занимљивије да мрка туђе жене по пазара , те ти се Пјесник наљутио и промјенио посвету . Љутну се ради тијех проклетијех пара , те рече истину  ;) 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8535
  • I2a S17250 A1328
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #17 послато: мај 14, 2020, 10:15:00 поподне »
Шта рећи... Овде си више рекао о Његошу, него о Милошу  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Љубо Мирков

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #18 послато: мај 14, 2020, 10:32:27 поподне »
То ти и велим ... историју пишу они који претекну , а не они којима је окинута глава.
Успут, не дао ти Бог да си био дипломата у Милошево вријеме, платио би гузицом.  :D
Пошто је дипломатско упуство Петру Ичку , пред полазак на преговоре у Цариград гласило овако :
"Петре , одмах да знаш , Султан је слаб на двије ствари- на паре и на мушко дупе, а ми паре да ти дамо немамо ."  Као што знамо даље из историје , Пеле се изгледа добро показао  ;D

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 141
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Династија Петровић-Његош
« Одговор #19 послато: мај 14, 2020, 10:59:11 поподне »
Мало о Милошу...

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока