Форум - Порекло

Науке и научне дисциплине => Историја => Тему започео: Bokez октобар 04, 2019, 08:53:48 пре подне

Наслов: Династија Петровић-Његош
Порука од: Bokez октобар 04, 2019, 08:53:48 пре подне
Занимају ме генерално ваша мишљења о владарима из династије Петровић-Његош ? Ко је по вама био најбољи државник од њих седморо и зашто ? Када кажем државник мислим ко је био од њих најбољи реал-политичар, најбољи за територију којом влада. Не рачунам у то односе са Србијом, који је више био за српство, неко може да има на основу тога легитиман став, него бих тему свео баш на реал-политику. Исто тако да се не узимају у обзир Његошева пјесничка и филозофска достигнућа нпр него само Његош као реал-политичар.

П.С. Неко сматра Лажног Шћепана Малог бољег од свих њих па ето неко може и њега да помене због тога што се нашао у једном међупериоду (1767-1773) за вријеме владавине владике Саве.
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: ЛукаОБ октобар 04, 2019, 09:21:56 пре подне
Кућа Петровић-Његоша је дала владаре који су били прича за себе и стварно би их било тешко „рангирати” , а по мени и мало незахвално. Свакако да је добру подлогу за развој државе оставио Шћепан Мали, сузбио је крвну освету као тада највећи проблем Црне Горе, те је урадио много тога на привредном јачању.
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Антонин октобар 04, 2019, 10:56:34 пре подне
Некако ми је увек најсимпатичнији био Никола, није требало онако да се заврши све то између њега и Карађорђевића, штета. С друге стране, у смислу спретности и значаја, не знам... можда Данило. Први световни владар, учешћа у помагању устанака у Херцеговини, изузетно јачање централне власти насупрот племенских што је предуслов за формирање баш праве државе. Додуше понекад са крвавим исходом попут похаре Куча, али тешко је сад о томе судити. Додуше појавом најнеупечатљивији Петровић-Његош  ;D
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Starovlah октобар 10, 2019, 11:41:22 поподне
Неко је већ рекао да "свако вријеме избацује своје јунаке" или можда још тачније да "један исти човјек не би чинио исте поступке у два различита времена". Ове двије мудрости би се могле потпуно употријебити као одговор на ову тему.
Последња четири владара из династије Петровић -- Његош  (ако се могу назвати династијом у политичком смислу) много су боље обрађена у нашој историографији па би свако од нас ,вјероватно, међу њима тражио и именовао наспособнијег и највећег државника. Околности у којима је Црна Гора била у 18 вијеку не могу се упоређивати са онима из 19 вијека те отуда и заслуге владара нијесу исте. Сваки од њих имао је велики допринос у опстанаку Црне Горе како територијално тако и као део европског пројекта отимања територије "болеснику са Босфора" како су у то вријеме називали османску државу. Међутим, вријеме разрјешења тзв. "Балканског питања" када су велики интереси великих сила по питању Балкана, изашли на, како се жаргонски каже, "свјетлост дана" је уједно и вријеме владавине Николе Петровића у Црној Гори, који се вјешто носио са свим изазовима како на спољњим тако и унутрашњим. Довољно је прочитати шта о Николином владању пишу његови тадашњи опоненти Ђоновић, Трифун Ђукић и др. и биће нам јасно о колико се великом државнику радило.
Дакле, мој глас је за Николу
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Starovlah октобар 10, 2019, 11:51:54 поподне
И да! Црногорска историја никако не смије изоставити Шћепана Малог као особу која је, поред свих контраверзи које прате његов лик, поставила темеље законодавства у Црној Гори. Моје скромно мишљење је да чак није ни заступљен у литератури и уџбеницима онолико колике су његове заслуге.
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Bokez октобар 11, 2019, 08:53:22 пре подне
Довољно је прочитати шта о Николином владању пишу његови тадашњи опоненти Ђоновић, Трифун Ђукић и др. и биће нам јасно о колико се великом државнику радило.
Дакле, мој глас је за Николу

Можеш ли ово само мало да разјасниш ? У ком контексту?  Јер сви људи што цитирају Ђоновића и Трифуна Ђукића су склони да прогласе Николу најгорим владарем икад. Добро је због дискусије.
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Sirius октобар 11, 2019, 11:53:05 пре подне
Прво и основно, Петровић-Његош су дошли у ЦГ из БиХ крајем Средњег века а можда и касније.
Никола је код доброј броја људи у ЦГ током његове власти сматран корумпираних и лошим владаром.
Сада се он из политичких разлога диже.
ЦГ је имала проблеме да се организује као модерна држава.
Треба видети само војску.
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Starovlah октобар 13, 2019, 09:18:12 пре подне
Можеш ли ово само мало да разјасниш ? У ком контексту?  Јер сви људи што цитирају Ђоновића и Трифуна Ђукића су склони да прогласе Николу најгорим владарем икад. Добро је због дискусије.

Никола је владао у једном политички захтјевном времену када је од заједнице, назовимо "дивљих" племена, требало направити модерну, како би се данас рекло "европску" државу. Црногорци тога времена, огојени на епским причама о "чојству и јунаштву", гуслама које су величале и онако велике подвиге њихових предака и изолацијом у својим брдима од "културног" свијета, нијесу имали готово никакво разумијевање за начин на који води државну политику Никола, француски ђак, и вјероватно у то вријеме најобразованији Црногорац. Оптуживали су га да је лукав, да је често према заслужним главарима био неправедан (примјер Марка Миљанова, Лазара Сочице и др.) да је понекада конструисао афере неби ли се ослободио својих противника или просто речено "није био чоек". Многе од ових констатација су заиста биле истините. Не требамо заборавити његов однос према Васојевићима скраја 19 и на самом почетку 20 вијека али такође морамо знати да је у то доба велики дио територије коју су насељавали Васови потомци била итересна зона Србије и да су се Васојевићи умногоме ослањали на тадажње српске владаре.
Николи се ставља на терет и тзв. "Друга поара Куча" која је била дјело његовог оца и стрица, затим удају кћерке Јелене "за Латина" Савоју, посјету султану 1905 године и многе друге. Моје је скромно мишљење да су сви ови Николини поступци били у служби "виших интереса" за тек оформљену државу Црну Гору и њен бољи углед и статус код тадажњих  европских дворова а на  унутрашњем плану територијално проширење шро се и остварило 1912 године. Традиционални Црногорци, сматрам, нијесу имали довољно разумијевања за Николине поступке.
 "А на брду ко бар мало стоји
боље види нег онај под брдом"
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Starovlah октобар 13, 2019, 10:02:06 пре подне
Трифун Ђукић написао је романсирану биографију о Николи I коју по сопственом свједочењу због политичкиг гледишта није за живота успио да објави. Све до 1989 године рукопис овог рада чувао је његов син Радивоје а онда га предао Др. Николи М. Липовцу који га је приредио и објавио. У напомени приређивача Др. Липовац о аутору каже:
"... У младости је по сопственом тврђењу, био убијеђени противник Николине владавине. Сматрао га је аутократом, кочницом прогреса и противником уједињења наших народа.
Та представа, истина, у извјесној мјери је пољуљана једним изненадним и помало бизарним сусретом са >>господарем Црне Горе и Брда<< сусретом који је тог човјека приказао у сасвим другачије свијетлу."
А на крају Др. Липовац закључује:
"Дај боже да савременици, по истеку педесет година, буду писали у принципу, о људима који власт значе или представљају у свом времену онако како је накадашњи љути противник књаза и краља Николе I Петровића, Трифун Ђукић писао о свом Господару"
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Љубо Мирков мај 11, 2020, 10:39:07 поподне
Бити Црногорац није ствар крви , него начин живљења. Као што Матија рече: "Црногораца је нестало онда када је први Црногорац јавно ишибан на тргу , по наређењу Николе Поганог , а није се убио ни осветио." Зеко је имао надимак "Манити"
У мом селу постоји изрека "Село све зна" И заиста је тако. Најбољи владар династије Петровић-Његош је они, што га је народ прозвао Свети Петар Цетињски. Што их је кунуо , да не би морао да их убија.  ;)
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Starovlah мај 14, 2020, 08:37:54 пре подне
Бити Црногорац није ствар крви , него начин живљења. Као што Матија рече: "Црногораца је нестало онда када је први Црногорац јавно ишибан на тргу , по наређењу Николе Поганог , а није се убио ни осветио." Зеко је имао надимак "Манити"
У мом селу постоји изрека "Село све зна" И заиста је тако. Најбољи владар династије Петровић-Његош је они, што га је народ прозвао Свети Петар Цетињски. Што их је кунуо , да не би морао да их убија.  ;)
Могао бих се сложити са овим, иако из тог времена постоји врло мало историјских извора. Предање је прилично непоуздано (иако није без основа) а у сличају црногорског менталитета непоуздање, вјеровато још више долази до изражаја. Историјографија је неоспорно утврдила да су Црногорци и мале подвиге вишеструко, уз гусле, увеличавали па се то може односити и на св. Петра.
Наравно, не желим да спорим заслуге св. владике али је чињеница да немамо довољно "опипљивих" доказа о његовом владању.
Данас у Србији готово сви говоре о Милошу Обреновићу као великом државнику (и сам сам присталица таквог мишљења) међутим, ако прочитамо документа, писма или мемоаре из тога времена схватићемо да је Милош, у појединим ситуацијама, Србима био тежи од Турака.
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Romanijski мај 14, 2020, 10:57:09 пре подне
Могао бих се сложити са овим, иако из тог времена постоји врло мало историјских извора. Предање је прилично непоуздано (иако није без основа) а у сличају црногорског менталитета непоуздање, вјеровато још више долази до изражаја. Историјографија је неоспорно утврдила да су Црногорци и мале подвиге вишеструко, уз гусле, увеличавали па се то може односити и на св. Петра.
Наравно, не желим да спорим заслуге св. владике али је чињеница да немамо довољно "опипљивих" доказа о његовом владању.
Данас у Србији готово сви говоре о Милошу Обреновићу као великом државнику (и сам сам присталица таквог мишљења) међутим, ако прочитамо документа, писма или мемоаре из тога времена схватићемо да је Милош, у појединим ситуацијама, Србима био тежи од Турака.
Свеци су на небу...
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Nebo мај 14, 2020, 09:27:30 поподне
С обзиром да је тема о Петровићима, не бих се овде бавио Милошем, али ћу само кратко рећи да је он био најуспешнији државник Србије у раздобљу од деспота Стефана Лазаревића, па до краља Петра Првог Карађорђевића.

Владика Петар Први Петровић - Свети Петар Цетињски, не само што је био велики духовник који је успевао обуздати необуздану нарав Црногораца свог времена, већ је био и велики државник и војсковођа. Црну Гору је успео политички чврсто везати за Русију. Под његовим вођством Црногорци су нанели неколико тешких пораза османској војсци 1796. године (Височица, Мартинићи, Круси) и Наполеоновој војсци 1806. године (писано је о томе на неким другим темама). Проширио је Црну Гору на подручја неких брђанских племена. Оставио је свом наследнику државицу која је била безмало независна по већини атрибута. Све то са незнатном војном снагом. По томе, он је био највећи државник Црне Горе, од Црнојевића, па до свог времена.
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Љубо Мирков мај 14, 2020, 09:37:42 поподне
Петар I је најбољи владар Петровића, зато што је донио кртолу 1786 год. у Црну Гору.
Прије њега Црном Гором је владала само глад и отимачина . Први је кренуо да сузбија крвну освету и натерао племена да сами мушкетају своје злочинце . Најтеже је почети. А гусле ? Гусле су за Црногорце биле оно што су халуциногене печурке биле за викиншке берсеркере . А Милош ? Милош је убио Кума. 
Брже куцаш Небо  :D
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Nebo мај 14, 2020, 09:39:06 поподне
Петар I је најбољи владар Петровића, зато што је донио кртолу 1786 год. у Црну Гору.

Кртола је закон  :)
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Nebo мај 14, 2020, 09:40:49 поподне
А Милош ? Милош је убио Кума. 
Брже куцаш Небо  :D

А ђе био тај кум 1813, кад је загустило? А ђе Милош?
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Љубо Мирков мај 14, 2020, 10:07:51 поподне
Хе, хе ... знаш ли Небо, да је посвета "праху оца Србије" у Горском Вијенцу била првобитно намењена Господар Милошу. Али ови није шћео да учествује у плаћању штампања , јер му је било занимљивије да мрка туђе жене по пазара , те ти се Пјесник наљутио и промјенио посвету . Љутну се ради тијех проклетијех пара , те рече истину  ;) 
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Nebo мај 14, 2020, 10:15:00 поподне
Шта рећи... Овде си више рекао о Његошу, него о Милошу  ;)
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Љубо Мирков мај 14, 2020, 10:32:27 поподне
То ти и велим ... историју пишу они који претекну , а не они којима је окинута глава.
Успут, не дао ти Бог да си био дипломата у Милошево вријеме, платио би гузицом.  :D
Пошто је дипломатско упуство Петру Ичку , пред полазак на преговоре у Цариград гласило овако :
"Петре , одмах да знаш , Султан је слаб на двије ствари- на паре и на мушко дупе, а ми паре да ти дамо немамо ."  Као што знамо даље из историје , Пеле се изгледа добро показао  ;D
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Nenad M мај 14, 2020, 10:59:11 поподне
Мало о Милошу...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200514/ada8260683d7fd5b8e20688986983bf1.jpg)

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Nenad M мај 14, 2020, 11:00:33 поподне
Из књиге Слободана Јовановића "Друга влада Милоша и Михаила"

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Vlax мај 14, 2020, 11:43:56 поподне
То ти и велим ... историју пишу они који претекну , а не они којима је окинута глава.
Успут, не дао ти Бог да си био дипломата у Милошево вријеме, платио би гузицом.  :D
Пошто је дипломатско упуство Петру Ичку , пред полазак на преговоре у Цариград гласило овако :
"Петре , одмах да знаш , Султан је слаб на двије ствари- на паре и на мушко дупе, а ми паре да ти дамо немамо ."  Као што знамо даље из историје , Пеле се изгледа добро показао  ;D
Петар Ичко је умро (или отрован) 1808. тако да га Милош није могао слати ни у какве мисије
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Цуце мај 15, 2020, 01:12:18 пре подне
Први државник Црне Горе је био Петар II.

Многи подцјењују Његоша као државника, али он уствари ударио темеље државности Црне Горе.

Формирао прву владу (сенат), утврдио границе, изградио прву школу, формирао прву полицију (перјанике), први сковао новац, градио први државни објекат (биљарда), увео прве ратне медаље, убио Смаил-Агу, укинуо гувернадурство.

До Његоша Црна Гора није имала елементе државности, била је побуњеничка област.
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Nebo мај 15, 2020, 10:11:57 пре подне
убио Смаил-Агу,

Смаил-агу су убили Дробњаци, а Његош је убио Кршикапу.
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Bojan мај 15, 2020, 10:56:13 пре подне
Јако је тешко одлучити ко би мого бити најбољи владар.Онај који је био добар за државу није био добар за народ и обрнуто.У том контексту можда треба мјерити њихове успјехе и неуспјехе.Па онда даље медјународне околности,ко се и колико залетио на кога и дје и како се то одразило на владање.На другој теми опет упоредјује се Милош и Дјордје а треба имати у виду да је за Милоша порта знатно ослабила са свих страна,са свих континената побуне.Зато је њега пало да буде бољи државник од Карадјордја.Хоќу реќи,да не дужим,да доста зависи од околности,осим ако није случај исконског зла које је поседово Зеко Мали па је радио то што је радио...
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Bojan мај 15, 2020, 11:05:01 пре подне
Смаил-агу су убили Дробњаци, а Његош је убио Кршикапу.
Да ли је могуќе,Небо,да га је само због трофеја убио.Ја у то не могу да вјерујем.А то се третира као историјски податак,зар не?
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Nebo мај 15, 2020, 11:40:10 пре подне
треба имати у виду да је за Милоша порта знатно ослабила са свих страна,са свих континената побуне.

Па, добро, и у време Карађорђа, током готово целог устанка, порта је била у рату са Русијом, што је битно умањивало османску војну моћ. Чим су Руси изишли из рата, пала је и устаничка Србија...
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Nebo мај 15, 2020, 11:52:53 пре подне
Да ли је могуќе,Небо,да га је само због трофеја убио.Ја у то не могу да вјерујем.А то се третира као историјски податак,зар не?

Па, не би ме чудило, јер је Његош био преке нарави.
Истовремено, таквим поступцима су утеривани рогови другим бунтовним Црногорцима.
За Кршикапу се каже да је био самовољан, што је свакако сметало Његошу који је, што написа Цуца, почео уводити органе државне власти, а у намери да и Дробњак укључи у ЦГ.   
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Bojan мај 15, 2020, 01:24:17 поподне
Па, не би ме чудило, јер је Његош био преке нарави.
Истовремено, таквим поступцима су утеривани рогови другим бунтовним Црногорцима.
За Кршикапу се каже да је био самовољан, што је свакако сметало Његошу који је, што написа Цуца, почео уводити органе државне власти, а у намери да и Дробњак укључи у ЦГ.
То сам заправо и мислио.Више је то било дисциплиновање и утеривање у ред,а ваљало је дати пример па је ,изгледа,Кршикапа био идеалан...Без обзира на предјашње заслуге...
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Bojan мај 15, 2020, 01:37:07 поподне
Па, добро, и у време Карађорђа, током готово целог устанка, порта је била у рату са Русијом, што је битно умањивало османску војну моћ. Чим су Руси изишли из рата, пала је и устаничка Србија...
Није то спорно,али ипак мислим да Порта временом слабила исцрпљена свим ратовима које је водила и  то слабљење је било константно.Не стављам се ни на једну страну овим размишљањем,поготово са ове временке дистанце,ни на временски ближе поделе не реагујем сврставањем,само покушавам да сагледам ствари реално...
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Цуце мај 15, 2020, 11:10:14 поподне
Смаил-агу су убили Дробњаци, а Његош је убио Кршикапу.

Ако се не варам Његош је наручио убиство Смаил-Аги, због пораза на Грахову 1836. године.
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Vidak мај 15, 2020, 11:51:33 поподне
Ако се не варам Његош је наручио убиство Смаил-Аги, због пораза на Грахову 1836. године.

Njegoš je naručio preko 70 ubistva. Značajan broj nepodobnih Crnogoraca i Brdjana. Stvorio je prve institucije u Crnoj Gori i zato je značajan kao vladar. Tražio je da se Kući ujedine sa CG a vojvode Kuća su prihvatili pod uslovima da se zauzme Podgorica gdje je glavna pijaca na kojoj Kući trguju a Kotor je daleko od Kuća. Zauzimanje Podgorice od strane Kuča i Crnogoraca nije bilo uspješno.  Nakon toga, Njegoš je naručio ubistva dvojice kučkih vojvoda. Turci su nudili Njegošu  autonomiju sličnu onoj koju je dobio Miloš u Srbiji i da se Crnoj Gori  pripoje Brda, dio Hercegovine i Skadar s okolinom, pod uslovima da prizna sultana za vrhovnu  vlast. Njegoš je to odbio što je bila greška jer bi danas Skadar vjerovatno pripadao Crnoj Gori. Njegoš je vratio Žabljak Crnojevića Turcima zato što je bješe osvojen bez njegove naredbe(a možda i uzeo neke pare). Uspješniji je bio kao pjesnik nego kao vladar ali svakako značajan vladar.
Наслов: Одг: Династија Петровић-Његош
Порука од: Starovlah мај 22, 2020, 04:57:23 поподне
Хе, хе ... знаш ли Небо, да је посвета "праху оца Србије" у Горском Вијенцу била првобитно намењена Господар Милошу. Али ови није шћео да учествује у плаћању штампања , јер му је било занимљивије да мрка туђе жене по пазара , те ти се Пјесник наљутио и промјенио посвету . Љутну се ради тијех проклетијех пара , те рече истину  ;)
:D cccc