Аутор Тема: Selo Gornji Graci  (Прочитано 4223 пута)

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Selo Gornji Graci
« послато: фебруар 07, 2019, 07:48:57 поподне »
Ovo selo je nekada pripadalo Zmijanju.
Naziv sela u 17.vijeku je glasio Plazica, drugim imenom Ponor.U popisima prije 1574 godine javlja se i treći naziv Gornje Ponikve.Ovo sam sazno od knjige koja se zove "Opširni popis bosanskog sandžaka iz 1604 godine,svezak 1-2".
Selo se u 19.vijeku zvalo Gradci.Vidi se po austrougarskoj karti iz 19.vijeka.
Prije prvog svijetskog rata i do drugog su se zvali Gornji Gradci, a od drugog svijetskog rata se zovu Gornji Graci.
U tom selu ima sledeća prezimena:
Andrić,Đurđevdan,porijeklom su iz Medne
Antić,Đurđevdan,porijeklom su iz Magaljdola
Amidžić,Nikoljdan,porijeklom negdje iz Ključa
Čegar,Jovanjdan,porijeklom sa Zmijanja
Budiša,Đurđevdan,porijeklom ?
Kaurin,Nikoljdan,porijeklom iz Dalmacije vjerovatno
Kićanović,Alimpijevdan,porijeklom iz Dalmacije, dalje porijeklo sa Zmijanja
Lazendić,Đurđevdan,porijeklom iz Podrašnice, a dalje porijeklo iz Crne Gore
Malešević,Jovanjdan,porijeklom iz Glamoča vjerovatno
Pejić,Nikoljdan,porijeklom iz Orahovljana
Radić,Đurđevdan,porijeklom iz Medne
Rožić,Nikoljdan,porijeklom ?
Serdar,Đurđevdan,porijeklom iz Dalmacije
Stančević,Alimpijevdan,porijeklom sa Zmijanja
Šipraga,Trivunjdan,porijeklom iz Dalmacije
Štrbac,Nikoljdan,porijeklom iz Dalmacije
Tomić,Nikoljdan,porijeklom ?
Vučković,Nikoljdan,porijeklom ?

Prema šematizmu iz 1882 godine još nije bilo sledeća prezimena, kojih danas ima u ovome selu:
Antić,Malešević,Serdar,Šipraga,Radić





« Последња измена: фебруар 07, 2019, 07:54:28 поподне Филип Андрић »
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #1 послато: фебруар 07, 2019, 07:58:26 поподне »
Zaboravio sam jedno prezime:
Radumilo,Đurđevdan,porijeklom ?
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #2 послато: фебруар 07, 2019, 08:44:24 поподне »
 Gvero,Nikoljdan, porijeklom možda iz Dalmacije?
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #3 послато: фебруар 07, 2019, 09:54:37 поподне »
Станчевићи у Горњим Грацима су извесно пореклом од Станчевића из Голубића код Книна који такође славе Алимпијевдан. Време досељавања у Граце ми није познато, али се највероватније ради о другој половини 19. века.

Највероватније је иста ситуација као код Станчевића и код презимена Штрбац у Горњим Грацима, и што се тиче места ранијег порекла (Далмација) и што се тиче времена досељавања. Станчевића је са Алимпијевданом као крсном славом, поред Граца, према шематизму било још и у Рекавицама код Бања Луке.

Занимљиво је презиме Чегар. По шематизму из 1882. године, локализовано је скоро искључиво на подручју Змијања и Бања Луке, а спомињу се по истом шематизму још и у Стекеровцима код Гламоча. Чегари би требало да су по мушкој линији сродни тестираним Петковићима из Прекаје и тестираним Тркуљама:

Петковићи у Прекаји код Дрвара су огранак Тркуља, а Тркуље су опет огранак рода Чегара који је по предању дошао из Далмације. наводно су се у Далмацији презивали Берић или Гојковић, а у предању се помиње и Дрниш. Чегари су поред Тркуља имали још неколико огранака: Агић и Јелић, а саме Тркуље поред Петковића још и Шкориће. Тркуља је било и у граховском и ливањском пољу, али и у Далмацији. Није искључено да се ради о роду који је из Босне прешао у Далмацију (помиње се Бања Лука у предањима), а затим се почетком 19. вијека враћао на подручје Босанске Крајине. Помиње се и наводно даље поријекло из Херцеговине.

Дакле, и Чегари би могли бити пореклом из Далмације, али су свакако старији досељеници с обзиром да их у Босни има малтене на само једном географском подручју, а у Далмацији их уопште ни нема.

За остала презимена у Грацима за које си навео у свом посту да су по предању из Далмације ми не делује да је тако, тј. то се не може поузданије без тестирања утврдити.
« Последња измена: фебруар 07, 2019, 09:58:04 поподне Лука »

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #4 послато: фебруар 08, 2019, 08:55:07 пре подне »
Znam trebali bi se testirati.
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #5 послато: фебруар 08, 2019, 09:49:30 пре подне »
Čegar,Jovanjdan, porijeklom su iz Crnog Vrha kod Glamoča ?
Zaboravih:
Andrić,Đurđevdan, porijeklom iz Medne, a dalje porijeklo iz istočne Hercegovine
« Последња измена: фебруар 08, 2019, 09:51:07 пре подне Филип Андрић »
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 483
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #6 послато: фебруар 08, 2019, 11:32:38 пре подне »
Andrić,Đurđevdan, porijeklom iz Medne, a dalje porijeklo iz istočne Hercegovine

По свему судећи да.

Мање-више све тестиране породице, за које не постоје предања да су досељеници из других дијелова Крајине и Далмације, се веома фино уклапају у источно-херцеговачке родове. Читав тај потез од Герзова према Змијању је очигледно врло рано насељен управо из источне Херцеговине, и у 16. вијеку је био обухваћен турском административном цјелином, коју су они назовали Каза Неретва, тако да и досадашњи резултати потврђују ту везу.

Напоменуо бих да код старијих породица из овог подручја (укључујући и Рибник), немамо до сада ниједног Дробњака, Крича, Бањанина, Пивљанина, Риђана. Хоћу рећи да данашња западна Црна Гора уопште није учествовала у миграцијама у ово подручје, што потврђује његову везу са долином Неретве и околним општинама источне Херцеговине.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9255
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #7 послато: фебруар 08, 2019, 12:48:28 поподне »


Напоменуо бих да код старијих породица из овог подручја (укључујући и Рибник), немамо до сада ниједног Дробњака, Крича, Бањанина, Пивљанина, Риђана. Хоћу рећи да данашња западна Црна Гора уопште није учествовала у миграцијама у ово подручје, што потврђује његову везу са долином Неретве и околним општинама источне Херцеговине.

Јављају се спорадично, само нису тако бројни као у западнијим деловима Крајине. И у томе се на крају крајева види она разлика на простору Босанске Крајине, коју смо недавно помињали.

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #8 послато: фебруар 08, 2019, 02:34:41 поподне »
Lazendić,Đurđevdan, došli iz Crne Gore tri brata Stevo,Mihajlo i Lazo, Lazo je otišo u današnji zaseok Lazendići, Mihajlo u današnji zaseok Mihajlovići, a Stevo u Podrašnicu, koliko ja znam veoma je ova porodica brojna na području opštine Mrkonjić Grad.Ima ih u Gracima,Podbrdu,Podrašnici i Mrkonjić Gradu.
Antić,Đurđevdan, znaju za pretka sa imenom Ile (Ilija) koji je imao suprugu koja se zvala Desanka.Vjerovatno su oni došli iz Magaljdola.
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 483
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #9 послато: фебруар 08, 2019, 02:49:47 поподне »
Кад је у питању Црна Гора, ја имам једну тезу да је свако предање о поријеклу одатле - измишљотина.

Ми у Крајини немамо никакве везе са становиштвом тзв. старе Црне Горе, која се тако звала у периоду кад су се одвијале миграције у ова подручја. Постоје везе са Дробњаком, Бањанима, Пивом, Никшићем, Граховом... али то тада није припадало Црној Гори.

Такође, не постоје ни везе са источном ЦГ. У Крајини нисмо нпр. нашли нити једног Куча ни Бјелопавлића. Има појединаца који се уклапају у род Васојевића, али Васојевићи су (што је познато) поријеклом из источне Херцеговине, гдје смо им и нашли матицу, а одатле су и сви крајишки "Васојевићи".

Крајишници су већином (до сада потврђене везе) поријеклом из Старе Херцеговине, тј. некадашње државе Косача.

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #10 послато: фебруар 08, 2019, 02:54:10 поподне »
Da jesu iz Stare Hercegovine sigurno, samo pošto neznaju nazivaju to Crnom Gorom.To bi se njima moralo reći, da bi oni to shvatili.Slažem se stime da je predanje iz Crne Gore jedna izmišljotina.
« Последња измена: фебруар 08, 2019, 02:58:01 поподне Филип Андрић »
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #11 послато: фебруар 08, 2019, 03:05:22 поподне »
Da li ima porodice u Krajini koji imaju veze sa Orlovićima ili Bjelicama?
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9255
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #12 послато: фебруар 08, 2019, 05:21:51 поподне »
Da li ima porodice u Krajini koji imaju veze sa Orlovićima ili Bjelicama?

Има их прилично. И то у читавом динарском појасу, не само у Крајини. Тако их на пример налазимо код старих српских породица из околине Ливна и Купреса. Као што рече Сергиус, нереална су та модерна предања о пореклу из ЦГ, будући да она као таква није ни постојала у време сеобе највећег броја Крајишника.

Такође, ни слика данашње источне Херцеговине не подсећа у потпуности на слику Крајине, па треба узети у обзир да су многи родови, на путу ка Крајини, проселили кроз Херцеговину, и/или Црну Гору. Постоје свакако родови који су и нешто јужнијег порекла (Косово, Македонија), за шта имамо генетску потврду. Најочигледнија веза са Крајином постоји на простору Старе Херцеговине и то због срећне чињенице да тамо имамо веома развијене и генетски добро профилисане родове.

Што се конректно Црне Горе тиче, у Крајини, поред Васојевића, имамо и Пјешивце-Цуце J2-M92, затим кластер I2-Z17855, који срећемо код Лијешњана у Црној Гори, као и још неке подгране.

Треба оставити опцију да је један део становништва Крајине пореклом са простора западне и Средње Босне. Ту пре свега мислим на неке E-L241 са ширег простора Врбаса, као и разне подгране R1a-M417 и I2a-Y3120 (мада неки од њих имају поклапања јужније).

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #13 послато: фебруар 08, 2019, 05:25:08 поподне »
A kod mlađih porodica jeli ima rodovi koji spadaju pod Orloviće ili ima samo kod starijih?
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9255
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #14 послато: фебруар 08, 2019, 05:27:09 поподне »
A kod mlađih porodica jeli ima rodovi koji spadaju pod Orloviće ili ima samo kod starijih?

Њих има свуда. И код ових крајишких родова западно, али и код старијих породица са простора средње и западне Босне. Рекао бих да је то најјача подграна међу динарским E-V13.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2530
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #15 послато: фебруар 08, 2019, 06:24:55 поподне »
Имам утисак да нема већег племенског мита од тих Орловића. Непостојеће племе, као Атлантиђани...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Андрић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
  • I2-PH908
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #16 послато: фебруар 08, 2019, 06:35:56 поподне »
Rod Orlovića ili pleme Bjelice.
U našeme selu ima dosta zanimljivih prezimena kao što su Serdari,Budiše,Čegari,Radumile,....,što sam gore naveo već.

Andrići su tek u prvoj polovini 19.vijeka došli u Krajinu,ali ima dosta prezimena, koja su dosta prije došla iz istočne Hercegovine.
« Последња измена: фебруар 08, 2019, 06:45:21 поподне Филип Андрић »
"Народност ми Србинска, Ум и душа славјанска." - Петар II Петровић Његош

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1266
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #17 послато: фебруар 08, 2019, 07:46:35 поподне »
Имам утисак да нема већег племенског мита од тих Орловића. Непостојеће племе, као Атлантиђани...
Имају конкуренцију међу Крајишницима у виду Богуновића.  ;D
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4911
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #18 послато: фебруар 08, 2019, 08:44:47 поподне »
Rod Orlovića ili pleme Bjelice.
U našeme selu ima dosta zanimljivih prezimena kao što su Serdari,Budiše,Čegari,Radumile,....,što sam gore naveo već.

Andrići su tek u prvoj polovini 19.vijeka došli u Krajinu,ali ima dosta prezimena, koja su dosta prije došla iz istočne Hercegovine.

Нови радни назив тог рода је род Риђана-Катуњана.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3750
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Selo Gornji Graci
« Одговор #19 послато: фебруар 08, 2019, 08:45:13 поподне »
Имају конкуренцију међу Крајишницима у виду Богуновића.  ;D
Ко ли је рекордер у родовском хетерогенизму ? ( мада поред хетерогености, постоји и друга упитна ствар код "Орловића" и "Богуновића", а то је сам оснивач рода и веза са родовима који се издају за њихове потомке)
« Последња измена: фебруар 08, 2019, 08:53:32 поподне ДушанВучко »