Аутор Тема: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту  (Прочитано 4588755 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3020 послато: Јануар 26, 2017, 06:50:31 поподне »
Мислим да за сада нема Е1b тестираних из Вељих Цуца, сви су Ј2а.
Под претпоставком да је тестирани Драгутиновић пореклом из Бандића и да је тестирани Недовић са 23andme из Пријелога, онда тренутно имамо следеће стање код Орловића:
Ј2а - Веље Цуце, Самарџићи и највероватније Мартиновићи од којих су Самарџићи по предању
Е1b - Бандићи, Бјелице и Ђуричковићи

Добар осврт. И мени је енигма јесу ли Орловићи Е1б. Јесу ли Вељецуце уопште Орловићи, или...? За бјеличке Орловиће би се могло закључити да јесу Е1б.
Једино, не бих пренаглио са закључком за Мартиновиће.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5689
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3021 послато: Јануар 26, 2017, 06:58:05 поподне »
У Цуцама постоји група родова пореклом из Куча, које зову Малоцуце. Вељецуце су већином Орловићи. Погледај код Ердељановића у књизи "Стара Црна Гора".

Да ли могу да се "уклопе" Милићи у Малоцуце?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3022 послато: Јануар 26, 2017, 07:08:03 поподне »
Да ли могу да се "уклопе" Милићи у Малоцуце?

По мени - не. Малоцуце су Кучи. За Милиће имаш резултат Божовића (ред.бр. 76) из Цеклина на:

www.poreklo.rs/forum/index.php?action=post;quote=38775;topic=391.3040
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5689
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3023 послато: Јануар 26, 2017, 07:25:13 поподне »
По мени - не. Малоцуце су Кучи. За Милиће имаш резултат Божовића (ред.бр. 76) из Цеклина на:

www.poreklo.rs/forum/index.php?action=post;quote=38775;topic=391.3040

Значи Орловићи... Хвала Nebo!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3024 послато: Јануар 26, 2017, 07:28:31 поподне »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Mr. J

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 147
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3025 послато: Јануар 27, 2017, 06:25:32 пре подне »
Било би добро да имамо више Цуце племена Тест Један дан да видимо да ли су присутни међу њима остале хаплогрупа.

Ван мреже spahibija

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 153
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3026 послато: Јануар 27, 2017, 10:55:11 пре подне »
По мени - не. Малоцуце су Кучи. За Милиће имаш резултат Божовића (ред.бр. 76) из Цеклина на:

www.poreklo.rs/forum/index.php?action=post;quote=38775;topic=391.3040
Није то баш тако црно-бијело. Нису све Малоцуце Кучи. Томановићи у Цуцама рецимо јесу од кучких Дрекаловића (од њих је Никац од Ровина). Али су они досељеници који су истиснули старинце. У Малим Цуцама има Бандића, а они су Орловићи. Бандићи су се населили из Комана из Љешкопоља. Од Вука Бандића су настали Спахићи и Асановићи, а касније је и Ђуричићи, који су и сада братство у Малим Цуцама. И славе Светог Јована, а прислужују Малу Госпојину. Тако да се може рећи да је дошло до превласти кучких породица у Малим Цуцама са славом Свети Никола у односу на старинце који су вјероватно славили Светог Јована. Ту је мјешавина Куча и Орловића.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10391
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3027 послато: Јануар 27, 2017, 11:28:36 пре подне »
Није то баш тако црно-бијело. Нису све Малоцуце Кучи. Томановићи у Цуцама рецимо јесу од кучких Дрекаловића (од њих је Никац од Ровина). Али су они досељеници који су истиснули старинце. У Малим Цуцама има Бандића, а они су Орловићи. Бандићи су се населили из Комана из Љешкопоља. Од Вука Бандића су настали Спахићи и Асановићи, а касније је и Ђуричићи, који су и сада братство у Малим Цуцама. И славе Светог Јована, а прислужују Малу Госпојину. Тако да се може рећи да је дошло до превласти кучких породица у Малим Цуцама са славом Свети Никола у односу на старинце који су вјероватно славили Светог Јована. Ту је мјешавина Куча и Орловића.

Није црно-бело, наравно. Мале и Веље Цуце су пре свега два краја у племенској области. Наравно да међу већином у тим крајевима има и родова другачијег порекла.
Угрубо, кад се каже Мале Цуце (Малоцуце) мисли се на те веће родове пореклом из Куча, а Веље - на Орловиће. Има, наравно, и староседелачких родова.

Милош је навео случај Пекића из Билеће, који су по Шобајићу пореклом од бјеличких Милића, а они сами себе држе за Цуце, са даљим пореклом од Куча.
Помало схизофрена комбинација у којој постоје сви елементи да се човек збуни:
Бјелички Милићи су Орловићи. Орловићи су јачица у Цуцама. У Цуцама има и досељеника из Куча. Али, Милићи нису од тих. Дакле, Пекићи могу бити цуцки Кучи, али не могу истовремено бити и од бјеличких Милића. Неко је омануо - породично предање или Шобајић.
Осим ако се не покаже, дубљим днк анализама, да су Орловићи и Кучи један род (!?).

Зато упростих, да бисмо разграничили Милиће - Орловиће и Куче у Цуцама.




"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже spahibija

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 153
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3028 послато: Јануар 28, 2017, 11:26:13 пре подне »
Није црно-бело, наравно. Мале и Веље Цуце су пре свега два краја у племенској области. Наравно да међу већином у тим крајевима има и родова другачијег порекла.
Угрубо, кад се каже Мале Цуце (Малоцуце) мисли се на те веће родове пореклом из Куча, а Веље - на Орловиће. Има, наравно, и староседелачких родова.

Милош је навео случај Пекића из Билеће, који су по Шобајићу пореклом од бјеличких Милића, а они сами себе држе за Цуце, са даљим пореклом од Куча.
Помало схизофрена комбинација у којој постоје сви елементи да се човек збуни:
Бјелички Милићи су Орловићи. Орловићи су јачица у Цуцама. У Цуцама има и досељеника из Куча. Али, Милићи нису од тих. Дакле, Пекићи могу бити цуцки Кучи, али не могу истовремено бити и од бјеличких Милића. Неко је омануо - породично предање или Шобајић.
Осим ако се не покаже, дубљим днк анализама, да су Орловићи и Кучи један род (!?).

Зато упростих, да бисмо разграничили Милиће - Орловиће и Куче у Цуцама.
Мени би ту било интересантно видјети ко су прави старинци у Малим Цуцама. Ту је куга толико поморила становништво, да је мало ко остао. Зато су и добиле називе Мале Цуце,због малог броја становника. Истраживао сам своје Спахиће који се према Ердељановићу сматрају старинцима у Малим Цуцама. Али његово предање је толико конфузно да се тешко може разабрати шта је шта. Према њему старинци су били Спахићи који су истјерани и истиснути из Малих Цуца од новопридошлих кучких братстава Лаковића, Томановића и Мијановића. Каже на једном мјесту, остала једна баба и једна дјевојка и познају се омеђине старих кућа Спахића. А онда након тога, долази Вуко Бандић из Комана и прибија се тим старинцима Спахићима. Како и на који начин, не зна се. Да ли женидбеним везама или не питање је. Углавном, Вуко је имао два сина, Асана и Спахију. Од Асана су Асановићи,а од Спахе, Спахићи. Спахиће протјерују на Граб на Зупце код Требиња, за њима долазе Асановићи, а огранак Асановића Ђуричићи остају у Малим Цуцама.
Јован Иванишевић у свом "Путопису кроз Мале Цуце" (око 1890.) нигдје не наводи Спахиће, али као старосједиоце у Малим Цуцама наводи само Ђуричиће у Кобиљем долу и Ровинама. А за Ђуричиће знамо да су од Бандића и да нису старосједиоци него досељеници из Комана. Тако да је моје питање и мене занима, који су то данашњи родови у Малим Цуцама који се сматрају старосједиоцима. Према Иванишевићу само су набројани Ђуричићи, а они нису старосједиоци.

Ван мреже Mr. J

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 147
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3029 послато: Јануар 28, 2017, 06:05:40 поподне »
Кнежевић, Јовањдан, Цуце, старо презиме Перовић

Припада хаплогрупи J2a. Кнежевићи су се до пре стотинак година презивали Перовић, а по предању потичу од Бајка Орловића. Може се рећи да је ово и генетички потврђено, јер се Кнежевић са Перовићем из Цуца разликује на 2 од 23 маркера, док са Перовићем из Стубице има потпуно поклапање на 19 маркера. Блиски су му и сви остали из овог рода, поптпуно поклапање има и са једним Перуновићем на 19, и са Бацковићем на 18 маркера, док се са Поповићем и Ивовићем разликује на само 1 од 23 маркера.

One must be careful about making conclusions with so few markers tested. In order to draw any firm conclusions about genetic relations between men they should have at least 67 markers tested.


Треба бити опрезан о томе да закључке са тако малим бројем маркера тестираних. Да би се извући било какав чврст закључак о генетским односима између мушкараца требало би да имају најмање 67 маркере тестиране.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3030 послато: Јануар 28, 2017, 09:07:48 поподне »
Мени би ту било интересантно видјети ко су прави старинци у Малим Цуцама. Ту је куга толико поморила становништво, да је мало ко остао. Зато су и добиле називе Мале Цуце,због малог броја становника. Истраживао сам своје Спахиће који се према Ердељановићу сматрају старинцима у Малим Цуцама. Али његово предање је толико конфузно да се тешко може разабрати шта је шта. Према њему старинци су били Спахићи који су истјерани и истиснути из Малих Цуца од новопридошлих кучких братстава Лаковића, Томановића и Мијановића. Каже на једном мјесту, остала једна баба и једна дјевојка и познају се омеђине старих кућа Спахића. А онда након тога, долази Вуко Бандић из Комана и прибија се тим старинцима Спахићима. Како и на који начин, не зна се. Да ли женидбеним везама или не питање је. Углавном, Вуко је имао два сина, Асана и Спахију. Од Асана су Асановићи,а од Спахе, Спахићи. Спахиће протјерују на Граб на Зупце код Требиња, за њима долазе Асановићи, а огранак Асановића Ђуричићи остају у Малим Цуцама.
Јован Иванишевић у свом "Путопису кроз Мале Цуце" (око 1890.) нигдје не наводи Спахиће, али као старосједиоце у Малим Цуцама наводи само Ђуричиће у Кобиљем долу и Ровинама. А за Ђуричиће знамо да су од Бандића и да нису старосједиоци него досељеници из Комана. Тако да је моје питање и мене занима, који су то данашњи родови у Малим Цуцама који се сматрају старосједиоцима. Према Иванишевићу само су набројани Ђуричићи, а они нису старосједиоци.
Иванишевић је погрешно навео Ђуричиће као староседеоце. У Малим Цуцама већ 200 година, а вероватно и дуже, уопште нема старинаца.

Ван мреже spahibija

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 153
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3031 послато: Јануар 28, 2017, 11:52:42 поподне »
Иванишевић је погрешно навео Ђуричиће као староседеоце. У Малим Цуцама већ 200 година, а вероватно и дуже, уопште нема старинаца.
И ја тако мислим. Мислим да уопште у Малим Цуцама не можемо наћи стариначку породицу. И да су они сви одумрли давно, а досељени су из других племена, посебно Куча. Иако Ердељановић наводи Спахиће као старинце, мислим да су они одумрли, а да су каснији Спахићи дефинитивно од Бандића, али су и они истјерани из Цуца од стране Томановића. И како онда тражити неку хапло групу за Малие Цуце, кад немамо ниједно презиме као домицилно у том крају.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4298
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3032 послато: Јануар 29, 2017, 12:27:07 пре подне »
И ја тако мислим. Мислим да уопште у Малим Цуцама не можемо наћи стариначку породицу. И да су они сви одумрли давно, а досељени су из других племена, посебно Куча. Иако Ердељановић наводи Спахиће као старинце, мислим да су они одумрли, а да су каснији Спахићи дефинитивно од Бандића, али су и они истјерани из Цуца од стране Томановића. И како онда тражити неку хапло групу за Малие Цуце, кад немамо ниједно презиме као домицилно у том крају.
Спахићи су живели у више села у Цуцама, како у Вељим тако и у Малим. Та подела на Веље и Мале Цуце је настала након што су досељеници постали већина у селу, па су се они из Чарађа као бројнији прозвали Вељим Цуцама, а они из Куча Малим Цуцама. Тако да када се говори о старинцима нема сврхе правити поделу на Веље и Мале Цуце јер је у њихово време то било потпуно јединствено племе, док је тек касније добило форму савеза два мања племена. Једини сличан пример у Црној Гори су Доња и Горња Морача, док су све остале сличне поделе (код Пјешиваца и Васојевића рецимо) чисто географске.
Једино веће стариначко братство у Цуцама су Ивановићи који су се прибили уз Кривокапиће па се тако чак и представљају. Од њих је и братство Мила Ђукановића.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3033 послато: Јануар 31, 2017, 09:51:09 пре подне »
На FTDNA постоји неки Месић из Лике, хаплогрупа J2. Месићи су углавном Хрвати, а од ове породице могуће води порекло и С. Месић (рођен у Славонији, пореклом из Лике).

По неким форумима се може прочитати да је он можда ромског порекла, али све то више личи на нека локална препуцавања. Биће занимљиво видети којој подграни J2 припадају лички Месићи.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3034 послато: Фебруар 08, 2017, 08:21:15 поподне »
Ђумић, Аранђеловдан, Тишковац/Срб/Лика

Припада хаплогрупи I1-P109 дробњачком роду. Више потпуних покалпања на 17 маркера, на 23 маркера ниједно пуно, али има блиских: Јањатовићи из Сомбора 1/23, Станишић из Винића 2/23. У суштини класични дробњачки хаплотип.

Ђумићи би требали припадати роду Родића, који се већ тестирани као I2-CTS10228. Очигледно Ђумићи генетски не припадају роду Родића. Додуше, треба провјерити и остале Ђумиће, можда је у овом конкретном случају дошло до прибраћивања или неког сличног догађаја. Иначе, Аранђеловдан је веома ријетка, скоро непостојећа слава у роду I1-P109. (славе је само Дробњаци Милешевићи-Мандићи од којих су Јауковићи, а од ових тестирани Ћетковић-Гентуле).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3035 послато: Фебруар 08, 2017, 08:33:47 поподне »
Ђумић, Аранђеловдан, Тишковац/Срб/Лика

Припада хаплогрупи I1-P109 дробњачком роду. Више потпуних покалпања на 17 маркера, на 23 маркера ниједно пуно, али има блиских: Јањатовићи из Сомбора 1/23, Станишић из Винића 2/23. У суштини класични дробњачки хаплотип.

Ђумићи би требали припадати роду Родића, који се већ тестирани као I2-CTS10228. Очигледно Ђумићи генетски не припадају роду Родића. Додуше, треба провјерити и остале Ђумиће, можда је у овом конкретном случају дошло до прибраћивања или неког сличног догађаја. Иначе, Аранђеловдан је веома ријетка, скоро непостојећа слава у роду I1-P109. (славе је само Дробњаци Милешевићи-Мандићи од којих су Јауковићи, а од ових тестирани Ћетковић-Гентуле).

Родићи настављају да "шарају". Дефинитивно је и овде реч о групи родова која има исти миграциони правац, слави исту славу... Тренутно код Родића имамо I2a DN, J2b2-M241 и I1-P109. Која је следећа хг?

У принципу, све ове подгране своју матицу имају на југоистоку, тако да се предање Родића (да су потекли с југа) не коси са генетиком изгледа.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3036 послато: Фебруар 08, 2017, 09:03:17 поподне »
Родићи настављају да "шарају". Дефинитивно је и овде реч о групи родова која има исти миграциони правац, слави исту славу... Тренутно код Родића имамо I2a DN, J2b2-M241 и I1-P109. Која је следећа хг?

Или Родића као рода и нема, слично Богуновићима?

Ван мреже toplodolac

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3037 послато: Фебруар 08, 2017, 10:09:30 поподне »
Поздрав,

интересује ме да ли ће овде бити избачени и резултати ДНК тестирања за југ Србије и Косово и Метохију, које је рађено око Нове године?

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4551
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3038 послато: Фебруар 08, 2017, 10:11:52 поподне »
Поздрав,

интересује ме да ли ће овде бити избачени и резултати ДНК тестирања за југ Србије и Косово и Метохију, које је рађено око Нове године?
Ти резултати ће бити познати на пролеће и биће објављени на заштићеном делу форума, којем приступ имају чланови Друштва српских родословаца "Порекло" као и они који су тестирани у оквиру тог истраживања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3039 послато: Фебруар 08, 2017, 10:45:48 поподне »
Ђумић, Аранђеловдан, Тишковац/Срб/Лика

Припада хаплогрупи I1-P109 дробњачком роду. Више потпуних покалпања на 17 маркера, на 23 маркера ниједно пуно, али има блиских: Јањатовићи из Сомбора 1/23, Станишић из Винића 2/23. У суштини класични дробњачки хаплотип.



Генерално битан резултат и за крајишке I1-P109, а и за Родиће. Ђумићи су, после Родића, Стојсављевића, Новаковића и Ступара, најбројнији огранак Родића-Стојсављевића. Ђумића је било и у Плавну, у Северној Далмацији, где су забележени још неки огранци Родића (крај 17. века?). Сви славе Аранђела. Све указује на то да се ове породице више стотина година "рођакају", иако очито нису сви генетски повезани.