Аутор Тема: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту  (Прочитано 1295655 пута)

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-Y56203
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6700 послато: фебруар 20, 2019, 09:51:37 пре подне »
Po predanju navodno je Pajkan bio brat od patrijarha Arsenija Čarnojevića. S obzirom da je patrijarh bio s Bajica kod Cetinja, vjerovatno pripadao rodu Martinovića dok je prezime Čarnojević sam sebi dao da ima veći ugled među narodom, moguće je da su Pajkanovići zapravo ogranak Martinovića. Martinovići takođe slave Jovanjdan. Ne znam da li ima testiranih Martinovića pa eto pročačkajte malo postoji li kakva veza. Naravno, ovo je po njihovom predanju, neznam da li drži vodu s obzirom da je patrijarh rođen 1633 godine a Pajkan je doselio na Majevicu oko 1750 godine...malo je velika razlika u godinama.
Ima testirani Martinović iz Bajica, druga haplogrupa je u pitanju tako da priča verovatno nije tačna

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9315
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6701 послато: фебруар 20, 2019, 10:05:20 пре подне »
Прије бих рекао да је матица овог рода у источној Херцеговини, с обзиром на то:
- да су Васојевићи поријеклом из Херцеговине,
- да су Бобани и даље у Херцеговини,
- да имамо тестиране из нпр. Кикинде, Пожеге и још неких крајева које не можемо повезати са Босанском Крајином,
- да има необјављени резултат муслиманске породице из источне Херцеговине (веома стара у мјесту одакле је) који се одлично уклапа у овај род,
- да подручја у Босанској Крајини и Босни гдје налазимо тестиране припаднике и уопште породице са овом славом (Змијање, Мркоњић, подручје између Врбаса и Босне и даље према Посавини) су углавном насељена из Херцеговине за шта постоје бројне генетске потврде..
... итд...

Васојевићи имају бар три приче о пореклу, херцеговачка теза је само једна у низу. Мада због тих очигледних поклапања у источној Херцеговини може бити тачна.

Не знам зашто искључивати миграције из јужнијих крајева. Нису у Крајини присутне само подгране из Херцеговне, иако је та струја доминантна, а и остали су морали "прећи" преко ње. У Крајини имамо чак и I2-Y3120/R1a-Z280/M458 подгране које су по свему судећи пореклом з нешто јужнијих крајева (Косово, Македонија), па не видим разлог зашто међу том струјом не би било и оне с простора Брда, Зете, приморја, итд.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8085
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6702 послато: фебруар 20, 2019, 10:16:05 пре подне »
Po predanju navodno je Pajkan bio brat od patrijarha Arsenija Čarnojevića. S obzirom da je patrijarh bio s Bajica kod Cetinja, vjerovatno pripadao rodu Martinovića dok je prezime Čarnojević sam sebi dao da ima veći ugled među narodom, moguće je da su Pajkanovići zapravo ogranak Martinovića. Martinovići takođe slave Jovanjdan. Ne znam da li ima testiranih Martinovića pa eto pročačkajte malo postoji li kakva veza. Naravno, ovo je po njihovom predanju, neznam da li drži vodu s obzirom da je patrijarh rođen 1633 godine a Pajkan je doselio na Majevicu oko 1750 godine...malo je velika razlika u godinama.

Далеко је вероватније да је Чарнојевић био изданак пиперских Црнаца одсељених у Боку, или Пипера, или старих Бајица који су насељавали ово село пре досељења "Орловића" од којих су Мартиновићи. Писано је на ту тему:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=771.0

Како год, за патриарха Чарнојевића ни у ком случају не може се рећи да је "припадао роду Мартиновића", јер су Мартиновићи као братство засновани у 18. веку. Могао би, евентуално, бити изданак братства од којег су настали и Мартиновићи. Ја, ипак, предност дајем пиперско-црначком пореклу. 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Vujičić

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6703 послато: фебруар 20, 2019, 10:31:39 пре подне »
Далеко је вероватније да је Чарнојевић био изданак пиперских Црнаца одсељених у Боку, или Пипера, или старих Бајица који су насељавали ово село пре досељења "Орловића" од којих су Мартиновићи. Писано је на ту тему:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=771.0

Како год, за патриарха Чарнојевића ни у ком случају не може се рећи да је "припадао роду Мартиновића", јер су Мартиновићи као братство засновани у 18. веку. Могао би, евентуално, бити изданак братства од којег су настали и Мартиновићи. Ја, ипак, предност дајем пиперско-црначком пореклу.

"Grb porodice Čarnojevića: Patrijarh je rođen u cetinjskom plemenu Bajice, poreklom je iz Pipera, svetovno ime bilo mu je Aleksije, iguman Pećke patrijaršije postaje sa 32 godine, a patrijarh sa 41, nasledivši patrijarha Maksima"
http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1999/02/article-3.html

Izgleda da si u pravu! Dakle Pajkanovićima vezu treba tražiti u Piperima ako je uopće Pajkan u rodu sa Čarnojevićem.
Interesantno je da na Majevici postoji dosta rodova koji su porijeklom od Pipera i postoji i selo Piperi.

Ван мреже Горштак

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 26
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6704 послато: фебруар 20, 2019, 11:28:06 пре подне »
Пајкановић, Јовањдан, Милино Село, Лопаре

Припада хаплогрупи I2-PH908.

Тестирани је навео предање у коме се каже:

"Најстарији предак је Пајкан Чарнојевић [/b... У породици присутно усмено предање о пореклу из Црне Горе...[/i]."

Да ли је могућа веза са грађанским Црнојевићима?

Црнојевић, Ивањдан, Грађани

Припада хаплогрупи I2-PH908.
О Црнојевићима у литератури стоји:

https://sites.google.com/site/crnojevicrodoslov

https://www.poreklo.rs/2016/02/11/bratstva-plemena-gradjani/

На сајту грађанских Црнојевића пише да славе Јовањдан што значи да се поклапа и слава и хаплогрупа.

Цитат
У селу Грађани највероватније је део племена при крштењу прихватио као заштитника Светог Јована и зато славе на дан 20. јануара, док је други део прихватио св. Ђорђа и зато славе Ђурђевдан (6. мај). Већина села, али и околна села Радомир и Гађи, су прихватили св. Јована као свог заштитника. Овом свецу заштитнику посвећена је и сеоска црква.

Од овог Пајкана Чарнојевића потичу и Мијатовићи из Бијељине. Један који се презива Мијатовић из Бијељине ми је у лето 2017 испричао баш ову причу.

Ако ме добро сјећање служи од мајевичких Пајкановића потичу такође Спасојевићи и Ковачевићи. Прича да су Пајкан и патријарх Арсеније браћа не може бити тачна јер је између њих велика временска разлика, могуће су родбинске везе али браћа нису сигурно. Сам Пајкан наводи да је био у Пећи у вријеме Друге сеобе Срба: http://srbiubih.com/postanak-porodice-pajkanovica/

Izgleda da si u pravu! Dakle Pajkanovićima vezu treba tražiti u Piperima ako je uopće Pajkan u rodu sa Čarnojevićem.
Interesantno je da na Majevici postoji dosta rodova koji su porijeklom od Pipera i postoji i selo Piperi.

На Мајевици и у подмајевичком крају заиста постоји доста трагова који упућују на Пипере, чак два села Пиперци и Пипери. Не знам да ли постоје тестирани Пипери који су I2-PH908 а славе Јовањдан.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8085
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6705 послато: фебруар 20, 2019, 12:17:14 поподне »
Да ли је могућа веза са грађанским Црнојевићима?

Добро запажање. Али имају доста разлика на малом броју маркера: 7/23, од тога на једном маркеру две вредности.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8085
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6706 послато: фебруар 20, 2019, 12:22:28 поподне »
На сајту грађанских Црнојевића пише да славе Јовањдан што значи да се поклапа и слава и хаплогрупа.

Колико сам ја схватио и страницу грађанских Црнојевића, а и другу литературу, њихови огранци славе три празника посвећена Светом Јовану - Јовањдан, Ивањдан и Усековање. Изворна слава је Јовањдан, а остали су узели друге славе, вероватно да би се посећивали.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4051
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6707 послато: фебруар 20, 2019, 12:37:15 поподне »
Ловрић, католик, Мостар

Припада хаплогрупи I2-PH908. На први поглед један модални хаплотип, изузев једне ретке вредности за ову хаплогрупу. То је 533=11. Пар тестираних из Херцеговине поседује ову вредност, али гледајући хаплотипове са овом карактеристичном вредношћу, рекао бих да је Ловрићу најближи Колобарић (Пантелијевдан) из Жарковине код Теслића, са којим има 3 разлике на упоредива 23 маркера, уз заједничку вредност 533=11.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8085
  • I2a S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6708 послато: фебруар 20, 2019, 03:08:58 поподне »
Колико сам ја схватио и страницу грађанских Црнојевића, а и другу литературу, њихови огранци славе три празника посвећена Светом Јовану - Јовањдан, Ивањдан и Усековање. Изворна слава је Јовањдан, а остали су узели друге славе, вероватно да би се посећивали.

Не Усековање, него Зачеће Светог Јована (Свети Јован јеењи).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1878
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6709 послато: фебруар 20, 2019, 05:12:52 поподне »
Прије бих рекао да је матица овог рода у источној Херцеговини, с обзиром на то:
- да су Васојевићи поријеклом из Херцеговине,
- да су Бобани и даље у Херцеговини,
- да имамо тестиране из нпр. Кикинде, Пожеге и још неких крајева које не можемо повезати са Босанском Крајином,
- да има необјављени резултат муслиманске породице из источне Херцеговине (веома стара у мјесту одакле је) који се одлично уклапа у овај род,
- да подручја у Босанској Крајини и Босни гдје налазимо тестиране припаднике и уопште породице са овом славом (Змијање, Мркоњић, подручје између Врбаса и Босне и даље према Посавини) су углавном насељена из Херцеговине за шта постоје бројне генетске потврде..
... итд...

Мислим да се нисмо разумели. У Босанској Крајини (прецизније у околини Мркоњић Града) је матица братстава која славе Часне Вериге, а не целог рода. Јасно је најстарија матица овог рода коме припадају Бобани и Васојевићи, као и братства која славе Часне Вериге, негде у Источној Херцеговини, управо из разлога које си навео. Где тачно тек остаје да се утврди. Резултат муслиманске породице који си споменуо указује на то да је овај род још од средњег века географски доста раширен по Херцеговини.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4051
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6710 послато: фебруар 20, 2019, 05:25:27 поподне »
Гарчић, Никољдан, Манастириште, Власотинце

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичнах вредности има ретку вредност 13-15 на DYS385, као и високе вредности 32 на DYS389II и 18 на DYS458. Самим тим нема ближих поклапања. Због маркера DYS385, исте славе, као и географске близине, може се можда рећи да му је најближи Николић, Горња Лопушња, Власотинце.

Најбројнији род у Манастиришту су Гарчићи, по Ј. Трифуноском пореклом су из Гара, села из средњег тока Власине.
Према казивању Новице Гарчића, пореклом су из Црне Горе, али су једно време живели у Гару.
У Црној Гори постоји предео Загарач (околина Даниловграда), са планином Гарчић, као презиме Гарчевић. Гарчићи су живели на левој страни Власине и вођени су као део Власотинца.
По казивању Бранка Јовичића, најстарији досељеници у Манастириште су из Црне Горе, Херцеговине и са Косова.

Гледајући да нађем везу за Пајкановића, увидео сам везу Гарчића са Одовићем из Заграда код Никшића. Имају свега три разлике на 23 упоредива маркера, а деле карактеристичне вредности 385=13-15, 458=18, 570=19, као и исту крсну славу. Ово би могло да потврди предање Гарчића о Црној Гори као матици.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 489
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6711 послато: фебруар 20, 2019, 06:39:53 поподне »
Мислим да се нисмо разумели. У Босанској Крајини (прецизније у околини Мркоњић Града) је матица братстава која славе Часне Вериге, а не целог рода. Јасно је најстарија матица овог рода коме припадају Бобани и Васојевићи, као и братства која славе Часне Вериге, негде у Источној Херцеговини, управо из разлога које си навео. Где тачно тек остаје да се утврди. Резултат муслиманске породице који си споменуо указује на то да је овај род још од средњег века географски доста раширен по Херцеговини.

Оно што желим рећи да је заједнички предак свих тестираних слављеника ове славе живио негдје у данашњој источној Херцеговини, славио славу Часне вериге, и да су његови потомци ту славу раширили миграцијама од Лике и Баније, до Пожеге и Кикинде. Очигледно је да нисмо нашли појединце са овом славом у матици који би били с њима свима у роду, из разлога што се мушка лоза угасила, или прешла на ислам или католичанство.

Дакле, матица рода у табели E-V13>PH1246 са славом Часне вериге није никако у Босанској Крајини, већ у Херцеговини. Заједнички предак нпр. Павловића из Котор Вароша и нпр. Ђурђевића са Змијања је по свему судећи живио такође у Херцеговини, иако од Котор Вароша до Мањаче има сат вожње, али то становништво није флуктуирало у међувремену.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1878
  • Васојевић
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6712 послато: фебруар 20, 2019, 06:48:24 поподне »
Дакле, матица рода у табели E-V13>PH1246 са славом Часне вериге није никако у Босанској Крајини, већ у Херцеговини. Заједнички предак нпр. Павловића из Котор Вароша и нпр. Ђурђевића са Змијања је по свему судећи живио такође у Херцеговини, иако од Котор Вароша до Мањаче има сат вожње, али то становништво није флуктуирало у међувремену.

Поновићу још једном пошто из неког разлога опет ниси прочитао шта сам написао:

Јасно је најстарија матица овог рода коме припадају Бобани и Васојевићи, као и братства која славе Часне Вериге, негде у Источној Херцеговини, управо из разлога које си навео.

Међутим, даље порекло из Херцеговине не мења чињеницу да се братства која славе Часне Вериге први пут спомињу у Мркоњић Граду.

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 313
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6713 послато: фебруар 20, 2019, 06:50:42 поподне »
Дакле, матица рода у табели E-V13>PH1246 са славом Часне вериге није никако у Босанској Крајини, већ у Херцеговини. Заједнички предак нпр. Павловића из Котор Вароша и нпр. Ђурђевића са Змијања је по свему судећи живио такође у Херцеговини, иако од Котор Вароша до Мањаче има сат вожње, али то становништво није флуктуирало у међувремену.

Порекло из Херцеговине не би требало да је спорно, међутим ипак делује логичније да се овај род ширио са Змијања на запад и на исток, а не то да је било више подручја одакле се ширио.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 489
  • I2-PH908>Y99196
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6714 послато: фебруар 20, 2019, 09:46:27 поподне »
Суштина онога што желим рећи је да су преци тестираних крсну славу Часне вериге понијели из Херцеговине.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9315
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6715 послато: фебруар 21, 2019, 03:29:51 поподне »
Радовић, Аранђеловдан, Врбица, Аранђеловац, J2a-M92>S8230

Тестирани се сасвим лепо уклапа у род Цуца-Пјешиваца. Једино одудара вредност 14 на маркеру 456. Модална вредност је 15. Радовиће са овом славом нисам пронашао у том месту, али има неколико родова који славе Аранђеловдан, па вероватно ту постоји нека веза.
https://www.poreklo.rs/2013/08/09/poreklo-prezimena-selo-vrbica-aran%C4%91elovac/

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 313
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6716 послато: фебруар 21, 2019, 03:34:21 поподне »
Радовић, Аранђеловдан, Врбица, Аранђеловац, J2a-M92>S8230

Тестирани се сасвим лепо уклапа у род Цуца-Пјешиваца. Једино одудара вредност 14 на маркеру 456. Модална вредност је 15. Радовиће са овом славом нисам пронашао у том месту, али има неколико родова који славе Аранђеловдан, па вероватно ту постоји нека веза.
https://www.poreklo.rs/2013/08/09/poreklo-prezimena-selo-vrbica-aran%C4%91elovac/

Радовићи крсну славу унутар овог рода деле са једном необјављеном породицом из околине Гацка.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1281
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6717 послато: фебруар 21, 2019, 03:50:34 поподне »
Мартиновић, Јевстатијевдан, Брусница, Горњи Милановац

Припада хаплогрупи G2a-L497>L42>YSC33>Z39501>Y128028. Тестирани поседује модални хаплотип, изузев вредности DYS358b=15. Од тестираних са DYS385b најближи му је један необјављени резултат из Херцеговине (разлика на DYS392) као и Аврамијевштак Томић из Лоњина код Љубовије (разлика на DYS456).

У тексту о пореклу становништва Бруснице објављеном на порталу који је преузет из књиге Миленка Филиповића - ''Таково'' детаљно је обрађено ово презиме.

-Мартиновићи, славе Јевстатијевдан. Они су данас вероватно најстарији род у Доњем Крају. Старином су из Црне Горе, неки веле да су из „Ерске“, од Ужица а неки да су од Сјенице. По једном предању, прво су се у Доњем Крају населила три „брата“, од којих воде порекло садашњи Мартиновићи, Вујићи и Стругаревићи. Мартиновићима су се назвали по претку Мартину, који је у селу преболео кугу у време када се од куге бежало у шуму. Тај Мартин је кукачом, коју је добро везао за чарапе, извукао леш старог Тројанца. Као што је познато, кнез Милош, по оцу Теодоровић, назвао се Обреновићем по свом очуху Обрену Мартиновићу. Од Мартинове браће су Радовановићи и Средојевићи у Прњавору. Забележено је предање да су Обреновићи старином из Братоножића, али није јасно на кога би се могло то односити; на Мартиновиће-Обреновиће или Теодоровиће-Обреновиће.

-Јаковљевићи, славе Јевстатијевдан. Они су заједничког порекла са Мартиновићима; Јаков је био син Обрена Мартиновића и брат Милана Обреновића а полубрат кнеза Милоша, Јована и Јеврема Обреновића. Јаковљевићи су преузели кумство која је имао кнез Милош у околини. Можда је од овог рода био Петар Јаковљевић, који је сахрањен у Семедражи 1813. или 1817. године. Ових Јаковљевића има у Крушевцу и Горњем Милановцу. Милован Јаковаљевић вели да су старином из ужичког краја.


Од ових Мартиновића је руднички војвода Милан Обреновић (син Обрена Мартиновића), који је био полубрат по мајци кнеза Милоша Обреновића.

« Последња измена: фебруар 21, 2019, 04:02:38 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4051
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6718 послато: фебруар 21, 2019, 05:21:52 поподне »
Славковић, Ђурђиц, Мушниково, Призрен

Припада хаплогрупи I2-PH908. Од карактеристичних маркера се могу издвојити 458=16, 570=19, 533=13. Има потпуно поклапање се једним рођаком тестираним у оквиру подухвата тестираних Срба са КиМ. Близак му је Бекић (Мратиндан) из околине Вргинмоста. Са њим има две разлике на 23 упоредива маркера. Близак му је и Вулићевић из Кијевчића (Мратиндан) код Лепосавића. Са њим има разлике на два маркера (на једном двострука разлика) на упоредивих 23. Зато бих Славковићу предложио да тестира СНП PH3310. Или да тестира маркер 561, па ако буде вредност 15, биће  извесно да су и Славковићи PH3310+.

Према предању, Славковићи су у Мушниково дошли из околине Скадра, крајем XV века. Стара слава им је била Никољдан.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 934
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #6719 послато: фебруар 21, 2019, 11:23:14 поподне »
Радовић, Аранђеловдан, Врбица, Аранђеловац, J2a-M92>S8230

Тестирани се сасвим лепо уклапа у род Цуца-Пјешиваца. Једино одудара вредност 14 на маркеру 456. Модална вредност је 15. Радовиће са овом славом нисам пронашао у том месту, али има неколико родова који славе Аранђеловдан, па вероватно ту постоји нека веза.
https://www.poreklo.rs/2013/08/09/poreklo-prezimena-selo-vrbica-aran%C4%91elovac/
Било би добро када би се тестирани јавио и написао нешто више о Радовићима. ;) :)