Аутор Тема: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151  (Прочитано 98422 пута)

Jelic

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #120 послато: август 10, 2016, 03:44:50 пре подне »
Lička narodna nošnja nema nikakve sličnosti sa albanskom kao ni hercegovačka ili crnogorska.

Jedina sličnost koja se uočava na toj fotografiji je bela boja pantalona mada lička, hercegovačka ili crnogorska nošnja obično nije bele boje. Inače, pantalone su pokatkad zimi izrađivane od belog sukna zarad praktičnih razloga, a pravile su ih terzije (krojači) koji su svoju robu prodavali širom Balkana isto kao što danas po pijacama Kinezi prodavaju svoju robu.
 
Sve me ovo podseća na agresivnu albansku, šovinističku internet propagandu koja nema mere ni obzira prema istini, a u kojoj se Tesla proglašava Albancem pri čemu je krunski dokaz upravo ta fotografija koju si postavio opet pokušavajući da dokažeš neke svoje šuplje teze.

Inače na youtube se pojavio jedan sarkastični video koji ismeva ova albanska svojatanja svega i svačega, ali i daje prava objašnjenja i razloge raširenosti bele kape zbog koje su neki albanski šovinisti proglasili čak i antičke Grke Albancima.
https://www.youtube.com/v/D_9uS7lCXW4

Хоћеш ли прекинути коначно?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9700
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #121 послато: август 10, 2016, 11:30:16 пре подне »
Sve me ovo podseća na agresivnu albansku, šovinističku internet propagandu koja nema mere ni obzira prema istini, a u kojoj se Tesla proglašava Albancem pri čemu je krunski dokaz upravo ta fotografija koju si postavio opet pokušavajući da dokažeš neke svoje šuplje teze.

Браво. Још једном си раскринкала банду која ради на урушавању државног поретка Србије. Да ли си размишљала да отвориш приватну детективску агенцију која би имала за циљ проналажење домаћих издајника?:)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9700
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #122 послато: август 10, 2016, 11:33:00 пре подне »
Sve me ovo podseća na agresivnu albansku, šovinističku internet propagandu koja nema mere ni obzira prema istini, a u kojoj se Tesla proglašava Albancem

Овде се може видети колико си заправо перфидна и склона извртању истине. Нико никада није тврдио тако нешто на овом сајту.


Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #123 послато: август 10, 2016, 12:43:34 поподне »
Овде се може видети колико си заправо перфидна и склона извртању истине. Нико никада није тврдио тако нешто на овом сајту.

Kakvo "izvrtanje istine" vidiš u mom prethodnom postu? Nije napisano da je neko na ovom forumu tvrdio da je Tesla Albanac, već da je ta fotografija obilato korišćena od strane albanskih šovinističkih internet manipulatora i eto, gle sučajnosti, sad je i ti postavljaš, tobože zarad podsećanja kako je izgledala narodna nošnja.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9700
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #124 послато: август 10, 2016, 12:44:56 поподне »
Kakvo "izvrtanje istine" vidiš u mom prethodnom postu? Nije napisano da je neko na ovom forumu tvrdio da je Tesla Albanac, već da je ta fotografija obilato korišćena od strane albanskih šovinističkih internet manipulatora i eto, gle sučajnosti, sad je i ti postavljaš, tobože zarad podsećanja kako je izgledala narodna nošnja.

Али зато си ти ту да то "раскринкаш". ;)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #125 послато: август 18, 2016, 11:29:39 пре подне »
Гледајући попис Скадарског санџака из 1485. наишао сам на податак за који нисам упамтио да је раније помињан овдје на форуму, а касније сам видио да је Дашић у својој књизи о Васојевићима детаљније обрадио овај податак.

Иначе то је онај попис Скадарског санџака  у албанском издању и на албанском језику из 1974. године.

Колико сам успио пронаћи први помен Васојевића би требао бити овај:

"A prvi pomen Vasojevića, inače, datira iz 1444. godine. Konstantin Jireček, naime, navodi jedan dokument iz tog vremena koji se čuva u Dubrovačkom arhivu.
Izvjesni Brajan Prodanić se žali dubrovačkom sudu kako mu je šezdeset gorštaka: Pipera, Bjelopavlića i Vasojevića, napalo trgovački karavan, ubilo brata i opljačkalo robu."


Покушаћу превести тај дио из пописа на српски, али ћу поставити и албански оригинал:

"Село Речица, сада названо Васојевић, припада Пиперима, тимар гореспоменутог (Хасана Мартинића)

Радла, син Које
Стјепан Владисалић
Вукосав велики
Павле Грбашев
Сладоја, син Стовића
Дања, син Вукашина
Никола, син Божидара
Поп, син Стоје
Петар, син Стоје
Никач Мачо
Бранко, син Мелке
Дука, син Милоша
Томјан Радоњин
Вучић, син Тихоша
Радосав Херцеговић
Вукан, син Ђорђа
Мијоман, син Стоје
Владисав, син Дмитрашина

Земљиште Прекала Гуризи, горе споменутог, напуштено, приход извана 150"

А ово је оригинал, ако неко боље чита албански:




Мислим да је овај горе извод веома битан за историју Васојевића. Показује неколико момената:

- Васојевићи су род који је доселио, раније се село звало Речица, а сада се зове Васојевићи

- при томе се наводи и име старог власника земљишта Прекала Гуриза, Такође интересантан податак, поготово ако га упоредимо са предањем Гурешића, предака Карађорђевића, који кажу да су даљом старином из Лијеве Ријеке у Васојевићима

- село Речица  би по тумачењу Дашића могло бити Лијева Ријека, мада се помињу и неке друге Рјечице у тој области

- у списку Васојевића се појављују два презимена која указују на могуће херцеговачко поријекло: Владисавић и Херцеговић, што и говоре васојевићка предања

- у списку се помиње Мијоман, који би могао бити предак једног од три васојевићка братства Мијомановића

- помиње се и Којо, а Костадин се појављује као један од Васових предака

- треба споменути да је ова појава презимена Владиславић међу првим Васојевић веома важна, јер постоји извјесна генетска веза Васојевића са овим презименом, коју још не можемо да откријемо, али колико се сјећам у неком од васојевићких предања чак се и помиње Владислав/Владисав

- иако Дашић у својој књизи наводи Прекала Гризи, ранијег власника земљишта Рјечице као Албанца, кад прочитамо оригинални запис презиме треба читати као Гуризи. По мени је овјде веза са потоњим бихорским Гурешићима и више него јака, поготово јер исти имају предање да су управо из Лијеве Ријеке. Иначе Гурешићи су тестирани као I2a Динарик Југ.
















Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #126 послато: август 18, 2016, 11:56:05 пре подне »


- при томе се наводи и име старог власника земљишта Прекала Гуриза, Такође интересантан податак, поготово ако га упоредимо са предањем Гурешића, предака Карађорђевића, који кажу да су даљом старином из Лијеве Ријеке у Васојевићима



- иако Дашић у својој књизи наводи Прекала Гризи, ранијег власника земљишта Рјечице као Албанца, кад прочитамо оригинални запис презиме треба читати као Гуризи. По мени је овјде веза са потоњим бихорским Гурешићима и више него јака, поготово јер исти имају предање да су управо из Лијеве Ријеке. Иначе Гурешићи су тестирани као I2a Динарик Југ.
Предак Гурешића и Карађорђевића Трипко Гуриш живео је у другој половини 17. века. Предање ''памти'' да је Трипко Гуриш са својим синовима побио колашинске Турке на челу са Бећир-агом, кад су дошли да од њега плене благо манастира Мораче, наводно ту склоњено ради безбедности. Овај догађај је опеван у народној песми „Трипко Гуриш и Бећир-ага”, a Трипкова јунаштва у још неким десетерачким песмама. После убиства Бећир-аге Трипко је морао са многобројном породицом да бежи из Вељег Дубоког, у којем се и данас показују остаци где му је била кућа, у Доњем Селу, уз реку Мртвицу, која протиче средином села. Трипко се прво склонио у село Драговољиће код Никшића, а одатле у Васојевиће, где је и погинуо у једном окршају са Турцима, после чега се његова породица сели у Бихор, одакле ће неки његови синови прећи у Шумадију. Тако да Гурешићи сигурно немају никакве везе са поменутим Гуризом јер у то време  (15. век) нису имали никакве везе са Васојевићима и Лијевом Ријеком. Њихово порекло се везује по једној варијанти са Зетом, а по другој са племеном Клименти.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #127 послато: август 18, 2016, 12:08:53 поподне »
Предак Гурешића и Карађорђевића Трипко Гуриш живео је у другој половини 17. века. Предање ''памти'' да је Трипко Гуриш са својим синовима побио колашинске Турке на челу са Бећир-агом, кад су дошли да од њега плене благо манастира Мораче, наводно ту склоњено ради безбедности. Овај догађај је опеван у народној песми „Трипко Гуриш и Бећир-ага”, a Трипкова јунаштва у још неким десетерачким песмама. После убиства Бећир-аге Трипко је морао са многобројном породицом да бежи из Вељег Дубоког, у којем се и данас показују остаци где му је била кућа, у Доњем Селу, уз реку Мртвицу, која протиче средином села. Трипко се прво склонио у село Драговољиће код Никшића, а одатле у Васојевиће, где је и погинуо у једном окршају са Турцима, после чега се његова породица сели у Бихор, одакле ће неки његови синови прећи у Шумадију. Тако да Гурешићи сигурно немају никакве везе са поменутим Гуризом јер у то време  (15. век) нису имали никакве везе са Васојевићима и Лијевом Ријеком. Њихово порекло се везује по једној варијанти са Зетом, а по другој са племеном Клименти.

Нисам рекао да је Трипко Гуриш онај из 15. вијека, али назив Гуриш који се касније појављује и као презиме Гурешић, могуће је да је старијег поријекла и да потиче од неког рода који је у 15. вијеку живио на подручју матице Васојевића (да ли је у питању Рјечица или Лијева Ријека). И само поријекло Трипка Гуриша је плод предања, па мислим да би овај податак такође могао бити једна од опција, поготово јер и сами Гурешићи своје поријекло вежу за горње Васојевиће.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
  • shí shì qiú shì
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #128 послато: август 18, 2016, 12:21:09 поподне »
Гуризи  - гур и зи - црни камен

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #129 послато: август 18, 2016, 12:40:34 поподне »
Гуризи  - гур и зи - црни камен

Занимљиво, Ђорђо.

И Трипка Гуриша и Карађорђа, предања памте као крупне и тамнопуте људе.

Не кажем да има везе, већ само интерсантна подударност.

Ван мреже Бата Матаранго

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #130 послато: август 18, 2016, 01:36:22 поподне »
Цитат
1417 III-IV

Villa clamada Piera Negra de la quale e proniario Dabeseio Bonci / …( Selo zvano Pietra Negra od koje je pronijar Dabiziv Bonci/ …)

- U imeniku je Pietra Negra dovedeno u vezi sa imenom sela Gurizi, Gurica. Mozda bi je trebalo prevesti kao « Crna Glavica » ili « Crna Gora », s time sto bi « pietra » trebalo da znaci casa ili postolje.

......
                2158/4

Villa clamada Vladami soto Piera Negra de Dabeseio Bonzi ( Selo zvano Vladami kod Gorice pripada Dabizivu Bonci )

Zorzi Teosclavo ( Djordje Teoslavov )…

Nikolo Bussati / ( Nikola Busat/ )…

Marin Dobrossi/ ( Marin Dobros/ )…



                2158/5

Villa clamada Piera Negra de Rayco Precali de la quale e cauo e proniario el dicto Rayco

Rayco Precali …

Andrea Sporo …

Petro Precali …

1417. село именом Piera Negra (Гуризи, Црни камен, Црна Гора,) припада пронијару Рајку Прекалу.

Неки сматрају, да презиме Ђурашевић/Jurassevich (Црнојевић) од Гурази потиче и самим тим и име ЦГ.


http://www.montenet.org/2002/bozo2.html

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #131 послато: август 18, 2016, 02:16:25 поподне »
Можда смо мало скренули са теме о Васојевићима. Гурешиће сам споменуо само успутно.

Горњи подаци, по мени, много су значајнији за историју Васојевића, јер их приказују као родовску групу још у 15. вијеку. Такође показују могућу везуи са Херцеговином, а могуће и родоначелнике неких Васојевићких братстава.

Као и у случају Ровчана имамо подударање података из предања са писаним документима. Такве ствари јесу изненађење.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9700
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #132 послато: август 18, 2016, 02:49:29 поподне »
Невезано за васојевићко предање о Херцеговини, треба се осврнути и на то у којим областима се хаплотип најчешће јавља.

Ако погледамо Y-STR базе са Балкана, видећемо да се овакви хаплотипови редовно појављују код Срба, БиХ муслимана, Хрвата, итд. Подразумева се да су најзаступљенији на простору Црне Горе.

Постоје, истина, слични хаплотипови и код Албанаца, али највећа густина је на простору западног Балкана (Срби/Хрвати). У днк пројекту се може видети да у овим крајевима постоји и Васојевићима сродна група (DYS458=13).

Заступљеност и "разноврсност" би се евентуално могла уклопити у предање о пореклу из Херцеговине, али потребно је још резултата конкретно из тих крајева.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #133 послато: август 18, 2016, 03:25:32 поподне »
У днк пројекту се може видети да у овим крајевима постоји и Васојевићима сродна група (DYS458=13).

Да, ово је на неки начин крајишка васојевићка група, има их још необјављених.

Уколико је тачно за ову Васојевићку везу са Херцеговином, требало би у резултатима Херцеговаца које чекамо бити васојевићких хаплотипова.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8494
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #134 послато: август 18, 2016, 03:38:46 поподне »
Божидар Вукчевић је превео са албанског овако (има неких мањих разлика у тумачењу):

Село Речица, нови назив Васојевић, припада Пиперима, тимар је старјешине (Хасан Маринов):
 
Радула, син Којче; Данија, син Вукашина; Степан Владисалић; Никола, син Божидара; Вукосав Велик; Поп, син Стоје; Павле Гербаш; Петро, син Стоје; Сладоја, син Стовића; Никач Мачо; Брано, син Мелка; Радосав Херцеговић; Дука, син Милоша; Вука, син Ђорђа; Томјан син Радоње; Миоман, син Стоје; Вучић, син Тихога; Владислав, син Димитрашина.

http://www.montenet.org/2001/defteri.html


Ђурђев, ако се добро сећам, између "Васојевић" и "Васовић" за дефтер из 1485. године предност даје називу "Васовић" ("нови назив Васовић").
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 515
  • I2-Y56203
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #135 послато: август 18, 2016, 04:10:27 поподне »
Трипко се прво склонио у село Драговољиће код Никшића, а одатле у Васојевиће, где је и погинуо у једном окршају са Турцима, после чега се његова породица сели у Бихор, одакле ће неки његови синови прећи у Шумадију.
Из овог села ми је ујчевина, проводио сам као млађи увек део лета тамо :)
Има нека прича, како су Драговољићи сеоску цркву која је како неки наводе међу старијима у Црној Гори, прекрили до врха камењем пре доласка Турака.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #136 послато: август 18, 2016, 10:30:49 поподне »
Ovo je fin dokaz, posle dosta diskusija, da su Vasojevic minimum od 15. veka Srbi :)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 734
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #137 послато: октобар 15, 2016, 03:29:45 поподне »
На албанском ДНК пројекту се појавио резултат који по мени открива којој подграни E-V13 Васојевићи припадају.

Lelçaj   Kelmendi Tribe - Selcë, Kelmend, Albania, E-CTS9320:
DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389II
1324131017-18111212141131

Оно што је овде значајно су вредности за DYS389I и DYS389II које су типичне за Васојевиће, а ако на то додамо и географску близину тј практично суседство племена Васојевића и Кељменди мислим да има довољно аргумента да претпоставимо да и Васојевићи припадају грани E-CTS9320.
У овом случају треба имати у виду још једног припадника племена Кељменди са крајњег севера Албаније за ког је потврђено да је E-CTS9320. О њему је познато ово: Kelmendi - Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory).

Интересантно је да се и Невген углавном слаже са овим. Невгенов резултат сам проверио још кад је Невски убацио неколико E-V13 грана, али вероватноћа тачности није била велика па сам ту процену мање више занемарио.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #138 послато: октобар 15, 2016, 03:36:31 поподне »
На албанском ДНК пројекту се појавио резултат који по мени открива којој подграни E-V13 Васојевићи припадају.

Lelçaj   Kelmendi Tribe - Selcë, Kelmend, Albania, E-CTS9320:
DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389II
1324131017-18111212141131

Оно што је овде значајно су вредности за DYS389I и DYS389II које су типичне за Васојевиће, а ако на то додамо и географску близину тј практично суседство племена Васојевића и Кељменди мислим да има довољно аргумента да претпоставимо да и Васојевићи припадају грани E-CTS9320.
У овом случају треба имати у виду још једног припадника племена Кељменди са крајњег севера Албаније за ког је потврђено да је E-CTS9320. О њему је познато ово: Kelmendi - Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory).

Интересантно је да се и Невген углавном слаже са овим. Невгенов резултат сам проверио још кад је Невски убацио неколико E-V13 грана, али вероватноћа тачности није била велика па сам ту процену мање више занемарио.

Бане, вјероватно си у праву. Ова комбинација 14-31 јесте карактеристична за Васојевиће.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9700
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #139 послато: октобар 15, 2016, 03:49:08 поподне »
На албанском ДНК пројекту се појавио резултат који по мени открива којој подграни E-V13 Васојевићи припадају.

Lelçaj   Kelmendi Tribe - Selcë, Kelmend, Albania, E-CTS9320:
DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389II
1324131017-18111212141131

Оно што је овде значајно су вредности за DYS389I и DYS389II које су типичне за Васојевиће, а ако на то додамо и географску близину тј практично суседство племена Васојевића и Кељменди мислим да има довољно аргумента да претпоставимо да и Васојевићи припадају грани E-CTS9320.
У овом случају треба имати у виду још једног припадника племена Кељменди са крајњег севера Албаније за ког је потврђено да је E-CTS9320. О њему је познато ово: Kelmendi - Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory).

Интересантно је да се и Невген углавном слаже са овим. Невгенов резултат сам проверио још кад је Невски убацио неколико E-V13 грана, али вероватноћа тачности није била велика па сам ту процену мање више занемарио.

Доста је битан и маркер 458, који не постоји код овог тестираног. Код Васојевића је ту вредност 15, или 13 у случају "крајишке" групе.

У сваком случају, на 12 маркера постоји сличност. Код Гега нпр., на анонимном истраживању, нема пуно оваквих хаплотипова (иако су многи E-V13 слични), али пронађох једног који има поклапање са Мештеровићем ("васојевићки" кластер).

13 24 13 10 16-18 11 12 12 14 11 31 (458=15)

Оно што на неки начин издваја Мештеровића од осталих Васојевића, јесте вредност 10 на маркеру 391 и вредност 12 на маркеру 439. У том смислу је можда хаплотип овог Клименте ближи (једина разлика на 385a), али фали више маркера.