Аутор Тема: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151  (Прочитано 87511 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« послато: октобар 02, 2013, 09:19:23 пре подне »
Давно смо требали покренути причу о Васојевићима, с обзиром на приличну заступљеност истих на Пројекту. За почетак преносим текст из Светигоре о чудној причи о Васојевићима са Сицилије.

Архимандрит Лука
настојатељ Цетињског манастира
 
Десио се један догађај на Цетињу толико необичан, да нас је оставио, што се каже, све без даха. Дакле, дошла су, као и четири године раније, два свештеника из Порторика од којих је један, отац Андреј Вујисић, родом из Мораче, а други је отац Петар, на кога се и односи ова прича. Шта је он поријеклом, да ли Италијан или Албанац, нијесмо знали да кажемо. Углавном он је православни свештеник, канонске Цркве. Њих двојица су годинама заједно и тако су кренули у мисију у Порторико, гдје имају за сад само сто вјерника. Међутим, како се чудно деси да Господ отвори нека врата на која човјек није рачунао: када су били ту прије четири године ништа нијесмо о оцу Петру сазнали, а овог пута смо причали о ситуацији у Порторику и о доста нејасном поријеклу оца Петра. И ето, да кажемо, случајно, када смо једном сједели после Свете Литургије, отвори Господ врата неслућена и неочекивана. Дакле, сједели су ту и отац Радомир Никчевић и отац Љубомир Јовановић, наши свештеници који су управо били у Скадру, и који су почели причу о народу који тамо живи.

 Тамо у Враки и Скадру постоји велика српска популација. Међутим, чудна ствар је да ту има и Срба муслимана који су свјесни своје нације и памте кад су прешли у ислам. Ријеч је о народу који је побегао из Подгорице и околине, не знам тачно којим поводом, и задржао муслиманску вјеру, али је задржао и своју нацију; чак се тамо и њихов хоџа презива Поповић. Када је то поменуто сви смо се засмијали, а засмијао се и отац Петар, за кога смо мислили да не говори српски. Тада смо видели да он разумије шта причамо. Онда отац Радомир рече да народ у Скадру прича два језика, нашки и арбанашки. Дакле ‘‘нашки’‘ би био српски који они зову ‘‘нашки’‘, на шта отац Петар скочи и рече да се и код њега на Сицилији причају два језика – ‘‘нашки’‘ и арбанашки и да он разумије барем 70 посто од онога што ми причамо, те да нема потребе да му се преводи. Ми смо остали потпуно збуњени: каква сад Сицилија, ‘‘нашки’‘, арбанашки… и питали смо га о чему се ту ради. Објаснио нам је да су они на Сицилији исељеници из Скадра, али да знају да нису поријеклом из Скадра него из неког другог мјеста, и ту већ поче да прича на енглеском – до тада нам је причао на ‘‘нашком’‘, који смо ми јако добро разумјели. Рече да долазе из неког мјеста које се зове Лефт Ривер и ми се одмах сјетисмо да је у питању Лијева Ријека. А он рече: ‘‘Да, тако код нас кажу Лијева Ријека, а наш је родоначелник неки Васо!’‘  Из овог смо закључили да је вероватно у питању некаква популација Васојевића која је прошла кроз Скадар. Упитали смо га колико их је сада на Сицилији? Рекао је да их је у преко 90 села око 60.000 људи. Збуњени свим што смо чули питали смо га које су  вјере ти људи. Рекао је да су вјере православне, али да нијесу у канонској Цркви, јер их нико не признаје; да имају и своје свештенике и да се држе сви заједно, да је најчешће презиме Немањин, што Италијани изговарају као Немањино, али да се на ‘‘нашком’‘ изговара као Немањин, и да причају сви ‘‘нашки’‘ и арбанашки. Ми смо били и даље тако да кажем у недоумици: 90 села са 60.000 људи!?

 Даље нам је рекао да су прије 500 година дошли из Лијеве Ријеке и да се сећа како су га као дијете успављивали причама о претку Васу, од чијег су сина Ковача потекли Ковачевићи, од којих су и његови Вулићи (он сад има неко друго италијанско презиме, јер Италија баш није дала да се о томе нешто нарочито прича, покушали су да их убеде да су Албанци, али им то није успело). Рекао нам је како памте неког попа Катана, од којег су Катанићи и како су дошли на Сицилију 29. маја, те зато већ 500 година 29. маја сви иду на највишу гору на Сицилији, да гледају на исток према отаџбини и да плачу: ‘‘Ја сам био мали и нисам знао зашто треба да се плаче, стари су ми рекли да морам да плачем и да гледам на исток, они су плакали онда ухвати и мене жалост и онда сам и ја плакао. Пјевали су неке тужне пјесме на нашком језику о својој отаџбини.’‘

 Предложио сам оцу Петру да га одведемо на Васов гроб у Ножице у Лијеву Ријеку. То је за њега било потресно… загрлио је онај гроб и говорио да 500 година његова породица жели да види тај гроб, а нису ни знали гдје је, нису знали гдје је Лијева Ријека. Упознали смо га и са старешинама из Васојевића и Братоножића.  После смо га одвели у Скадар да се види са осталима, и видио се и са једнима и са другима, и са Србима и са муслиманима који су изузетни људи. Мора се рећи да ти муслимани не гледају нас православце као на страно тијело, него чак и помажу у пословима на уређењу око наше српске Цркве тамо, јер знају да је ријеч о истом народу. И ја сам сам први пут био тамо, мислио сам да је Скадар на Бојани некаква бајка, али заиста су тамо младу Гојковицу коју Албанци зову Розафа узидали у зид и дан данас из тог зида точи млијеко: оставили су дојку слободну да подоји сина. Још чудније је што је отац Петар ту причу знао у такве детаље да је нама стао дах. Рекао нам је да зна ту причу још из детињства. Ми смо мислили да су наше народне јуначке пјесме једини извор те историјске грађе, међутим видите  не само да је прича истинита, већ је позната и том нашем народу, тим нашим Васојевићима и на Сицилији.  То је заиста чудесно: таква једна тајна која је могла да остане покривена, а само да отац Радомир није рекао да се у Скадру прича ‘‘нашки’‘ и арбанашки.  Иначе, православни Албанци са којима се отац Петар тамо сусрео су говорили на том арбреш, односно староалбанском, а то је тај ‘‘арбанашки’‘, који отац Петар боље зна.


Часопис СВЕТИГОРА бр.195. Лучиндан 2009.г. - Образник за вјеру културу и васпитање Православне Митрополије Црногорско-приморске са Цетиња
« Последња измена: септембар 03, 2017, 05:25:49 поподне Лука »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #1 послато: октобар 02, 2013, 12:10:50 поподне »
Постоје две теорије о пореклу Васојевића. Према неким подацима, пореклом су из околине Призрена, док с друге стране постоји легенда о браћи која су из Херцеговине стигли до Лијеве Ријеке.

Тада су наводно дошли Озро, Пипо, Васо, Красо и Хото, од којих и воде порекло данашња племена Озринићи, Пипери, Васојевићи, Краснићи и Хоти.

Озро који је био хром, заустави се нешто раније, у Катунској Нахији. (легенда)

Не знам колико су Васојевићи генетски блиски са Хотима, Краснићима и Пиперима, али са Озринићима дефинитивно немају никакве везе.

Како су Васојевићи Е1б, претпостављам да је ближа истини прва легенда/прича, о пореклу из јужних крајева (Призрен).


« Последња измена: октобар 02, 2013, 07:05:35 поподне Небојша »

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #2 послато: јун 24, 2014, 07:32:10 поподне »
Постоје две теорије о пореклу Васојевића. Према неким подацима, пореклом су из околине Призрена, док с друге стране постоји легенда о браћи која су из Херцеговине стигли до Лијеве Ријеке.

Тада су наводно дошли Озро, Пипо, Васо, Красо и Хото, од којих и воде порекло данашња племена Озринићи, Пипери, Васојевићи, Краснићи и Хоти.

Озро који је био хром, заустави се нешто раније, у Катунској Нахији. (легенда)

Не знам колико су Васојевићи генетски блиски са Хотима, Краснићима и Пиперима, али са Озринићима дефинитивно немају никакве везе.

Како су Васојевићи Е1б, претпостављам да је ближа истини прва легенда/прича, о пореклу из јужних крајева (Призрен).
У ствари, већина предања (а има их много) говори да смо се доселили из Херцеговине.  Једина легенда која помиње Призрен је помало нереална, постоваћу једном текст о њој.
Мислим да то што су тестирани мушкарци из Васојевића Е1б нема никакве везе са тим гдје су раније живјели наши преци.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #3 послато: јун 24, 2014, 08:31:04 поподне »
Судећи по генетским резултатима, Васојевићи су једноставно "Брђани", за које је карактеристична управо хаплогрупа E1b. Прича о Призрену је више плод жеље да се Васојевићи повежу са Немањићима.

Што се легенде о досељавању из Херцеговине тиче и она на неки начин пада у воду. Наиме, према тој легенди један од браће био је и Озро, чији потомци припадају хаплогрупи I2a.

Треба бити опрезан са предањима, можда нису уопште долазили као браћа, већ побратими, итд...то би објаснило зашто у оквиру неких племена можда постоји више различитих хаплогрупа, без обзира на причу о истом пореклу.


 

 


Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #4 послато: јун 24, 2014, 10:42:20 поподне »
Shvatam ja sta ti govoris Nebojsa. Ali ne kapiram kako mozes nesto zakljuciti samo na osnovu haplogrupe.
cak i Albanska plemena koja se svojataju sa Vasojevicima imaju predanja o porijeklu iz Hercegovine. Mada se slazem da nisu bili braca. Dio Hota koji tvrdi da potijece od Vasovog brata je ispao J2.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #5 послато: јун 24, 2014, 10:52:37 поподне »
Не тврдим ја ништа дефинитивно, нити је то могуће када је генетика неких племена у питању, али само се намеће. Узми у обзир где је епицентар те хаплогрупе, затим њену заступљеност на северу Албаније и у црногорским брдима, али и начин на који су настала нека племена попут Куча (E1b).




Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #6 послато: јун 25, 2014, 12:08:22 пре подне »
Ja mislim da su nosioci E1b bili zastupljeni i na dosta sjevernijem dijelu Balkana. Dolaskom Slovena je veliki dio protjeran juznije ili pobijen, a jedan dio asimiliran. Da li su Vasojevici ili Brđani uopste bili ovi protjerani  ili ovi asimilirani koji su se stopili sa Slovenima to niti znam ja, niti ti.
Izvinjavam se sto pisem osisanom latinicom. kuckam preko telefona. Kada budem na kompu kasnije dodacu jos koji komentar na ovu temu.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #7 послато: јун 25, 2014, 12:16:47 пре подне »
Shvatam ja sta ti govoris Nebojsa. Ali ne kapiram kako mozes nesto zakljuciti samo na osnovu haplogrupe.
cak i Albanska plemena koja se svojataju sa Vasojevicima imaju predanja o porijeklu iz Hercegovine. Mada se slazem da nisu bili braca. Dio Hota koji tvrdi da potijece od Vasovog brata je ispao J2.
Брате, одакле овај податак за Хоте?
Ко је од њих тестиран и која је грана хаплогрупе J2 у питању?

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #8 послато: јун 25, 2014, 01:08:27 пре подне »
Брате, одакле овај податак за Хоте?
Ко је од њих тестиран и која је грана хаплогрупе J2 у питању?
Сазнао сам од једног Албанца који прати генетичка истраживања са "њихове" стране :)
Братство Гојцај, Ј2б2

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #9 послато: јун 25, 2014, 01:20:22 пре подне »
Сазнао сам од једног Албанца који прати генетичка истраживања са "њихове" стране :)
Братство Гојцај, Ј2б2
Сјајно. :)
Гојчаји су међу јачим њиховим братствима, бар по литератури.
Имаш ли још неки податак о Малисорима, да ли је тестирано још које братство?

Занимљиво је да имамо тестиран један огранак Пјешиваца (братство Перуновић) као J2a.
Пјешивци се доводе у везу са Грудама и ако би генетика то потврдила, имали бисмо већ два малисорска племена тестирана као Ј2.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #10 послато: јун 25, 2014, 01:25:12 пре подне »
Сјајно. :)
Гојчаји су међу јачим њиховим братствима, бар по литератури.
Имаш ли још неки податак о Малисорима, да ли је тестирано још које братство?

Занимљиво је да имамо тестиран један огранак Пјешиваца (братство Перуновић) као J2a.
Пјешивци се доводе у везу са Грудама и ако би генетика то потврдила, имали бисмо већ два малисорска племена тестирана као Ј2.
ево буквално копирам његову поруку :)
Clan   Origin   Y-DNA Haplogroup
Sopi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Hoti (Gojcaj Brotherhood)   Montenegro   J2b2*
Gashi   Kosovo   R1b1a2a1 L150
Gashi   Kosovo   I1
Krasniqi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Elshani (or Helshani)   Kosovo   I2a2b
Berisha   Kosovo   J2b2*
Berisha   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Gruda (Gjolaj Brotherhood)   Montenegro   E1b1b1a2* (E-V13)
Shkreli   Unknown   R1b1b2a
Kelmendi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Morina   Kosovo   R1b1a2a1 L23/R-L150
Kastrati   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Gashi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)

Изгледа да су Груде Е1б, макар ово братство које је тестирано

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #11 послато: јун 25, 2014, 01:50:41 пре подне »
Сјајно што имамо податке за Гојчаје и Ђолаје.

У нашем пројекту имамо муслимана Таљановића из Подгорице тестираног као J2b2 M241. Поријекло Таљановића везује се за Груде.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #12 послато: јун 25, 2014, 09:52:04 пре подне »
ево буквално копирам његову поруку :)
Clan   Origin   Y-DNA Haplogroup
Sopi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Hoti (Gojcaj Brotherhood)   Montenegro   J2b2*
Gashi   Kosovo   R1b1a2a1 L150
Gashi   Kosovo   I1
Krasniqi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Elshani (or Helshani)   Kosovo   I2a2b
Berisha   Kosovo   J2b2*
Berisha   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Gruda (Gjolaj Brotherhood)   Montenegro   E1b1b1a2* (E-V13)
Shkreli   Unknown   R1b1b2a
Kelmendi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Morina   Kosovo   R1b1a2a1 L23/R-L150
Kastrati   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)
Gashi   Kosovo   E1b1b1a2* (E-V13)

Изгледа да су Груде Е1б, макар ово братство које је тестирано

Ово су претпостављам подаци са Apricity форума који је тамо поставио један учесник Албанац. Тврди да су то резултати са 23 анд ме , тако да не требамо очекивати да негдје постоје њихови СТР хаплотипи.

Ова албанска племена, махом гегијска, али ипак репрезентативно албанска, јер су равнице централне и јужне Албаније насељаване тек у 14. вијеку, уклапају се у старосједилачки- балкански профил.

По задњем истраживању за косовске Албанце (који су практично сви Геги) словенске хаплогрупе су изразито ниске-И2а око 8%. а Р1а око 5%, али је зато хаплогрупа Р1б, која је код Срба изразито ниска, заступљена са 22%. И истраживања за Аромуне-Цинцаре показала су сличне вриједности повећане Р1б и Ј2. Грчки генетски профил је такође близак.

Уз сва мјешања и претапања која су се дешавала, тешко је сад говорити о националним генетикама, опет нам остаје та главна подјела на Балкану на словенски и старосједилачки елемент. Ја сам рецимо по Y-dna словенског поријекла, али кад сам урадио аутосомални тест видио сам да сам заправо пола-пола. Пола Словен пола старосједилац. Колико сам успио видјети пар резултата аутосомалних тестова за Албанце, код њих много више претеже старосједилачка генетика, што је и логично.

Остаје питање односа сјеверноалбанских и неких црногорских и брдских племена, јер видимо да генетика потврђује ту везу, а и раније се много о томе писало.

За Шкреље сам и раније претпостављао да су Р1б и видим и да ови горе резултати то потврђују.

Кастрати и Берише се рођакају са Кучима, Хоти и Краснићи са Васојевићима, Клименте са Цеклињанима, Гаши са Бјелопавлићима итд.

Међутим у анализи би се требало спустити до нивоа братстава, а не племена. Племена су могла да обухвате и многе разнородне групе. Рецимо, Караџићи су братство дробњачког племена, али су заправо Васојевићи. Има таквих примјера још.

По мени су засад на Пројекту добро потврђени генетски профили Куча Мрњавчића (немамо података за Дрекаловиће) и Васојевића Лопаћана (не знамо за остала братства Васојевића), а и та два генетска профила Е-V13 нису пуно удаљени.

Видим да Гашија има са три различите хаплогрупе, мени би било интересантно да видим хаплотип овог који је Е-V13, јер имамо већ неке Бјелопавлиће на Пројекту који су Е-V13.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #13 послато: јун 25, 2014, 01:56:09 поподне »
Поздрав Синиша.
Да, подаци су са априцити форума. не знам колико си пратио ту тему, појавио се један лик кој тврди да је идентификована нова грана хаплорупе Еv13. Албанци махом припадај тој грани.
Што се тиче аутосомалне ДНК, речено ми је да људи који тврде да су Васојевићи су груписани између генералне популације Црне Горе и Србије, то јест на њиховом преклапању.
Од оне легенде о Васовој браћи на албанској страни, за сада је условно речено потврђена само веза са Краснићима.
Али као што ти рече, без њихових СТР хаплотипа, за сада не можемо знати.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #14 послато: јун 25, 2014, 05:24:40 поподне »
Што се тиче аутосомалне ДНК, речено ми је да људи који тврде да су Васојевићи су груписани између генералне популације Црне Горе и Србије, то јест на њиховом преклапању.

Брђанине, зна ли се нешто више о Васойевићих испитаних на општу генетику, и о њихових исходах?
Може ли се наћи што на мрежи? Рецимо рачуначи, или слично? То би могло бити занимљиво.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #15 послато: јун 25, 2014, 07:27:00 поподне »
Aleksandre ja ne poznajem te ljude, ovo sam kao sto rekoh saznao preko trece osobe. Ne znam koliko bi bilo ispravno da trazim njemu da mi posalje njihove detaljne rezultate. Mozda ako ne bih postavio njihova imena to bilo najbolje?

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #16 послато: јун 25, 2014, 07:33:25 поподне »
Aleksandre ja ne poznajem te ljude, ovo sam kao sto rekoh saznao preko trece osobe. Ne znam koliko bi bilo ispravno da trazim njemu da mi posalje njihove detaljne rezultate. Mozda ako ne bih postavio njihova imena to bilo najbolje?

Било би добро ако бисмо од човѣка койи ти йе то рекао могли добити исходе рачуначъ Васойевићъ попут Додекадових. Прѣзимена нѣсу битна. Онда бисмо их лако упоредили са србскима и албанскима исходима.
Я бих ускоро трѣбао добити исходе човѣка рођенога Катуњанина, койему су сви прѣдци койе зна Катуњани (а зна их доста). А до сада видѣх исходе само йеднога из Црне Горе и то бѣше такође Брђанин, из Дробњакъ.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #17 послато: јун 25, 2014, 08:30:58 поподне »
evo dok cekam da mi odgovori jedna mapa koju mi je poslao

Oznacio mi je lokalne populacije:
Crveni krug-Crna Gora
Plavi- Srbija
Narandzasti-Makedonija
Zeleni-Bugarska
Pink- Albanija

"Vasojevicki" uzorci su jedna od ovih tacaka gdje se preklapa Crna Gora i Srbija.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #18 послато: јун 25, 2014, 08:36:02 поподне »
evo dok cekam da mi odgovori jedna mapa koju mi je poslao

Oznacio mi je lokalne populacije:
Crveni krug-Crna Gora
Plavi- Srbija
Narandzasti-Makedonija
Zeleni-Bugarska
Pink- Albanija

"Vasojevicki" uzorci su jedna od ovih tacaka gdje se preklapa Crna Gora i Srbija.

Хвала, Брђанине! Ово йе ПОС прорачун 23АндМе-а Европе. Тачно као што очекивах. Близак йе по положайу са србским гроздом, а доста удаљен од албанскога. Сяйно.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #19 послато: јун 26, 2014, 04:44:34 пре подне »
Добио сам одговор али пошто ја нисам наш стручан што се тиче генетике, не знам да ли су то резултати аутосомалне днк. само ми је послао двије слике а ја ћу преписати резултате да се не би видјела имена. Мислим да је превише опширно да би било од неке користи
Узорак 1:
100% European
Southern European:
75.7% Balkan
6.4% Broadly Southern European

6.9%Eastern European
Northern European:
0.2%British and Irish
4.6% Broadly Northern European


0.1% East Asian and Native American
0.1% Unassigned


Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #20 послато: јун 26, 2014, 08:03:02 пре подне »
Добио сам одговор али пошто ја нисам наш стручан што се тиче генетике, не знам да ли су то резултати аутосомалне днк. само ми је послао двије слике а ја ћу преписати резултате да се не би видјела имена. Мислим да је превише опширно да би било од неке користи
Узорак 1:
100% European
Southern European:
75.7% Balkan
6.4% Broadly Southern European

6.9%Eastern European
Northern European:
0.2%British and Irish
4.6% Broadly Northern European


0.1% East Asian and Native American
0.1% Unassigned

Хвала, Брђанине. Да, то су исходи опште генетике. То йе рачунач од 23АндМе, койи нѣйе нарочито користан за поређења. За то су добри рачуначи Додекада, Еврогенеса или МДЛП подухвата.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #21 послато: јун 26, 2014, 12:54:12 поподне »
da, pretpostavio sam da nije korisno.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #22 послато: јануар 04, 2015, 02:38:46 поподне »
Не знам да ли је ово одговарајућа секција, молим админстраторе да пребаце тему ако јој овдје није мјесто.
Родослов Лопаћана (Рајевића) који су огранак Васојевића. Приказује сродност братстава која воде поријекло од Ђура који је по легенди био Васов унук. Мислим да ово може бити занимљиво члановима форума због чињенице да су само Лопаћани тестирани на у-днк хаплогрупу.



« Последња измена: новембар 24, 2015, 09:52:20 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #23 послато: јануар 04, 2015, 08:31:44 поподне »
У суштини, ова тема може да стоји и овдје , али би корисније било да стоји у дијелу о генетици, односно да се споји са темом Васојевићи Е-V13 која је раније отворена, јер тамо генерално качимо податке о породицама које су генетски тестиране, па би било боље да све буде на једном мјесту.

Добро је што су тестиране три различите гране Лопаћана: Марсенићи, Бојовићи, Ђукићи.

Недостају Караџићи на овом родослову. Колико се сјећам они су Лопаћани?

Је ли од ових Милошевића Васојевића Слободан Милошевић? Негдје сам прочитао да јесте.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #24 послато: јануар 05, 2015, 03:56:12 поподне »
Недостају Караџићи (као и Саковићи) и још нека "новија" братства. Проблем је у томе што су се Караџићи одавно одселили из Васојевића, па су предања о њихововом дијелу породичног стабла вјероватно заборављена, на велику жалост.
И да, у праву си, ово су Слобови Милошевићи.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #25 послато: јануар 14, 2015, 09:47:18 пре подне »
Помоћу калкулатора "Невски" покушао сам да откријем када је живео заједнички предак неких породица које су сврстане у васојевићки кластер.

Користио сам хаплотипове од 25 маркера за породице: Здјелар, ХР; Ђукић, Васојевићи; Мештеровић  Високо/БиХ; Бојовић, Васојевићи.

Наведени родови су имали заједничког претка пре 849 година (око 1165. год.), дакле много пре него што је (према легенди) живео Васо (14. век). 
« Последња измена: јануар 14, 2015, 09:49:50 пре подне Небојша »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #26 послато: јануар 14, 2015, 10:13:58 пре подне »
Помоћу калкулатора "Невски" покушао сам да откријем када је живео заједнички предак неких породица које су сврстане у васојевићки кластер.

Користио сам хаплотипове од 25 маркера за породице: Здјелар, ХР; Ђукић, Васојевићи; Мештеровић  Високо/БиХ; Бојовић, Васојевићи.

Наведени родови су имали заједничког претка пре 849 година (око 1165. год.), дакле много пре него што је (према легенди) живео Васо (14. век).
Možda ne bi bilo loše da uradiš to za grupu Vasojevićkih bratstava koji su radili test (Bojovići, Đukići, Jankovići) pa da probamo da nabavimo njihove rodoslove i proverimo da li to izračunava kako treba.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #27 послато: јануар 14, 2015, 10:36:40 пре подне »
Марсенићи и Јанковићи имају премало маркера за неки озбиљнији прорачун, само 12.

Али кад убацим њих двојицу са Бојовићем и Ђукићем (на 25), према FTDNA распореду, добијем да је заједнички предак живео пре 567 год. око 1447.

Треба узети у обзир да овакав прорачун, када се пореде хаплотипови са различитим бројем маркера, није сасвим поуздан.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #28 послато: јануар 14, 2015, 07:00:43 поподне »
Мой рачунарски поступак не може срачунати брой колѣн до првога зайедничкога прѣдка, а то не може ни йедан други, йер йе то немогуће.
Оно што може йе срачунати вѣроватноће найскорийега зайедничкога прѣдка по колѣнах, засноване на прѣдпостављених учестаностих промѣн на ознаках Марка Хеиниле. Свако другачийе тумачење исходов прорачуна нема смисла. И добийене вѣроватноће се за наведени случай четворице Васойевићъ види на слици:



Као што се види, вѣроватноће су врло широке. Рецимо вѣроватноћа да йе прѣдак у седмом колѣну йе 2.48367%, за 12-о йе 3.59827% а за 25-о йе 2.55522%. Према томе сваки покушай извлачења ма койега закључка на основу овако мало података йе узалудан. Само 4 врло кратке хапловрсте, и само два одступања од срѣдњих врѣдностий. Овакви примѣри рачунице су безкористни. Потрѣбне йе много више узорака, знатно већих дужина како би се добили поузданийи исходи, односно сабийенийе вѣроватноће.
« Последња измена: јануар 14, 2015, 07:04:51 поподне Александар Невски »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #29 послато: јануар 16, 2015, 12:07:33 поподне »
Али кад убацим њих двојицу са Бојовићем и Ђукићем (на 25), према FTDNA распореду, добијем да је заједнички предак живео пре 567 год. око 1447.

Ова година се, у ствари, сасвим лепо гађа са предањем. Према родослову Васојевића, њихов први заједнички предак је Ђуро Рајов, унук фамозног Васа Васојевића. Ако је Васо, наводно, учествовао у Косовском боју, или је бар живео у то време, његов унук би могао бити рођен почетком 15. века.
Ако узмемо да је Ђурашин Радосавов из турског дефтера из 1497, пуно име Ђура Рајова, опет је близу, ако узмемо да је као 50-годишњак био уписани кућни старешина.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #30 послато: јануар 16, 2015, 12:14:39 поподне »
Ова година се, у ствари, сасвим лепо гађа са предањем.

Слажем се.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #31 послато: јануар 18, 2015, 12:27:44 пре подне »
Zanimljivo. Nebo, da li postoji taj turski defter negdje na internetu?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #32 послато: јануар 19, 2015, 09:37:03 пре подне »
Zanimljivo. Nebo, da li postoji taj turski defter negdje na internetu?

Ово је нека скраћена верзија, Божидар Вукчевић је избацио неке (незанимљиве) делове, о албанским племенима, итд:
http://www.montenet.org/2001/defteri.html
А препоручујем ти Ђурђева, ако ниси читао:
http://montenegrina.net/wp-content/uploads/2013/03/Branislav-Djurdjev-Postanak-crnogorskih-plemena.pdf
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #33 послато: јануар 19, 2015, 05:00:07 поподне »
Zahvaljujem puno, vrlo korisno :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #34 послато: јун 25, 2015, 12:17:19 поподне »
Кластер Васојевића (17 маркера)



Треба напоменути да у YHRD базу нису убачени хаплотипови из Србије и Црне Горе

Интересантно да се њихов хаплотип не појављује код Грка.


За разлику од Васојевића, Крстић из Вратнице има поклапања на југу Балкана.




С обзиром да је E1b веома дуго на Балкану, може бити да су се у прошлости издефинисале подгране ове хаплогрупе. Хаплотип Васојевића је највероватније карактеристичан за западни Балкан.



Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #35 послато: јул 07, 2015, 01:28:25 поподне »
Narodna nošnja Vasojevića "oživljena" nakon 200 godina.

http://www.vijesti.me/vijesti/vasojevicka-nosnja-stize-u-limsku-dolinu-841183









Da li se neko razumije u detalje narodnih nošnji i može li mi kome reći da li postoji slična nošnja kod Srba generalno?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #36 послато: јул 07, 2015, 01:53:25 поподне »
Мени личи на стандардну динарску ношњу (Црна Гора-Херцеговина-Далмација), нешто мање украшену додуше.

Никола Тесла у српској народној ношњи

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #37 послато: јул 07, 2015, 11:36:56 поподне »
@Nebojša da, pretpostavljam da je manje ukrašena jer nije svitna (paradna) nošnja kao što je to slučaj sa klasičnom crnogorskom ili hercegovačkom nošnjom koja je i dan danas popularna.
U svakom slučaju, očekivao sam više bijelih detalja na muškoj nošnji. negdje sm čitao da su npr pantalone bile slične albanskim, sa razlikom u kroju i nekim drugim detaljima. nešto kao što Tesla nosi na toj slici.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #38 послато: јул 08, 2015, 08:44:08 пре подне »
U svakom slučaju, očekivao sam više bijelih detalja na muškoj nošnji. negdje sm čitao da su npr pantalone bile slične albanskim, sa razlikom u kroju i nekim drugim detaljima. nešto kao što Tesla nosi na toj slici.

У праву си, Брђанине, ранија народна одећа у Брдима била је углавном бела и слична оној која се данас обично повезује са Шиптарима.
Ево, нпр, каква је одећа Васојевића крајем 19. века.
На слици је капетан Јеврем Бакић са синовима и неким рођаком.
Јеврем је, очито, већ модерно обучен, односно носи ношњу налик на ону из Старе Црне Горе, а код другог мушкараца и дечака може се видети уобичајена одећа.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #39 послато: јул 08, 2015, 08:47:09 пре подне »
Ако те то занима, ево из једног мог рада одељка о традиционалној мушкој одећи у мом завичају (Горње Полимље):

Старија ношња Брђана, Херцеговаца, Старовлашана, Малесора била је углавном слична. Мушкарци су носили гаће / чакшире (панталоне) од белог сукна, од појаса до колена широке, ради лакшег кретања по планинском терену, а од колена на доле уске, да би се преко њих могле навући чарапе доколенице или гете. Чарапе су се притезале узицом, а у новије време копчама. Богатији су носили мекше и удобније платнене димије (обично црне) купљене на пазару, које су исто притезане испод колена, а од друге половине 19. века, димије су, под утицајем староцрногорске ношње, преовладале. Кошуље, обично беле, су ткане од лана или конопље, свечане су биле украшене везом. Од белог сукна ткани су и струка (или џамадан, лакши огртач без рукава), талаган (краћи огртач од дебелог тешког сукна који се носио по већој хладноћи, најчешће са капуљачом). Сукнена одећа је по ивицама опшивана финијом црном вуницом (ти опшиви називају се ошвице). Кожуси, прслуци средње дужине без рукава, који су се носили по већој хладноћи, прављени су од необрађене овнујске коже са руном. Јапунџе су такође били кожуси, дуги до земље и са капуљачом, за хладне зимске дане. Обавезан део одела био је и појас (пâс) ткан од вуне разних боја у водоравним или вертикалним пругама, и преко њега ужи кожни силав (или колан) у који се затицао нож или јатаган, а у новије време левор (револвер). На глави се носила плитка бела (касније и црна или мрка) капа од сукна или пустине ("пустењача") налик малесорском ћулафу, а само су најимућнији носили купљену црвену капу (фес) од фине чоје (свите) са кићанком. У ранија времена имућнији су зими носили фино обрађене кожне капе са крзном – калпаке, а обичан свет за време великих хладноћа шубаре са руном. Опанци су прављени од говеђе коже са опутом од овчје коже све до периода између светских ратова, кад је и у забаченије крајеве почела да продире савремена индустријски прављена обућа.
Већ при овом краћем опису, може се закључити да се сточарски живаљ целе ове "зелене" динарске зоне облачио слично. Упада у очи и сличност са ношњом албанских Малесора, због чега су некад Србијанци црногорске сточаре који су по потреби изјављивали велика стада на зимовање чак до Шумадије, звали "Арнаути". Али, ова пастирска ношња је традиција на Балкану старија и од српске и од албанске нације, и она је традиционално влашки (старобалкански) начин одевања. У 18. и 19. веку сукно се почело фарбати, па су се одрасли мушкарци углавном одевали у црну или мрку одјећу. Раније је оваква одјећа тамних боја сматрана ружном. У 19. веку, са успостављањем веза са Црном Гором, и у Полимље почињу продирати елементи ношње карстне динарске зоне, нарочито се ово односи на црногорску црвену свитену капу укруг покривену црном свилом. Она је нарочито радо прихваћена, и није било одрасле мушке главе која себи није набавила једну, па су их куповали и за мушку децу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #40 послато: јул 08, 2015, 02:37:38 поподне »
Zahvaljujem Nebo, iako kratak to je veoma detaljan opis.
Pretpostavljam da je bijela boja preovladala zbog skupljeg procesa bojenja vune.
primijetio sam takodje da i poljski Gorali imaju sličnu nošnju.
Inače, kad si već pomenuo "nomadsko" stočarstvo dodao bih da su kod nas ostale upamćene porodice koje su svoju stoku napasali na albanskim pašnjacima pa i dan danas nose podrugljive nadimke jer je to valjda u to vrijeme bilo skoro pa jednako prelaženju u islam.

Ван мреже Радевић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 57
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #41 послато: октобар 06, 2015, 03:38:40 поподне »
Здраво свима ,
за почетак бих само да се представим. Зовем се Радисав Радевић, племе Васојевића огранак Новаковића. Потрудићу се да се у скоријој будућности тестирам јер чини ми се да из огранка Новаковића није било до сада тестираних. Веома ме занима стара историја Срба ,а дуго година сам радио у књижари САНУ па сам имао прилике и доста књига да прочитам. Неки закључак до кога сам дошао читајући и књиге о историји, лингвистици, етимологији , археологији , да су Срби доста дуже на балкану него што то званична историја представља, и да су Српска племена која су населила балкан у петом, шестом и седмом веку вероватно наишла на староседеоце који су им били  блиски и по језику и по обичајима.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #42 послато: октобар 06, 2015, 08:48:42 поподне »
Радисаве,
са нестрпљењем очекујем резултате теста и за друге Васојевићке огранке, па се надам да ћеш то ускоро и учинити. Осим Рајевића (Лопаћани и Дабетићи) који су се тестирали, надам се да ће се у скорије време појавити и неко из треће гране Рајевића (Ковачевићи), али и неко од Мијомановића.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #43 послато: октобар 11, 2015, 06:39:29 пре подне »
   Тестиран је један из бртственичке групе Новаковића- Ћулафић. И он је  Е1б1б. Не знам да ли су резултати обрађени. 

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #44 послато: октобар 11, 2015, 06:57:15 пре подне »
 Радисаве,    послије твог одласка, крајем прошле године, укину се књижара. На једном мјесту усред Београда  могао си да прелисташ бројну родословну литературу, захваљујући теби, твом колеги ( да л бјеше Ивановић), али и оним ђевојкама. Иван Петаковић власник књижаре  ми је остао дужан, а није ми вратио ни неколико примјерака моје књиге и једног мог пријатеља, из Црне Горе. Још увијек не може да их наводно нађе. Молим те јави да ли је отварао на другом мјесту књижару, да се погледамо у очи. Знам, није ово за форум. Боље је да упозорим  форумаше од поступака овог несавјесног књижара.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #45 послато: октобар 11, 2015, 11:09:43 пре подне »
   Тестиран је један из бртственичке групе Новаковића- Ћулафић. И он је  Е1б1б. Не знам да ли су резултати обрађени.

Претпостављам да је тестиран у оквиру истраживања САНУ. Познато вам је да те податке не објављујемо. Једино што могу рећи је да упада у већ дефинисан род Васојевића. Остаје дакле да се тестира још само трећа група Васојевића-Мијомановићи, па да се прича о Васу и синовима и генетски комплетира.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #46 послато: октобар 11, 2015, 11:53:13 пре подне »
О каквом истраживању САНУ је реч? Колики број људи је тестиран и да ли ће и када бити јавно објављени резултати?

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #47 послато: октобар 11, 2015, 12:11:45 поподне »
 Поменути  Васојевић је тестиран у склопу испитивања  становништва Србије: смедеревско вршачка регија у организацији Порекла.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1129
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #48 послато: октобар 11, 2015, 12:24:34 поподне »
Поменути  Васојевић је тестиран у склопу испитивања  становништва Србије: смедеревско вршачка регија у организацији Порекла.

А где то може да се прочита тј. купи?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #49 послато: октобар 11, 2015, 12:34:10 поподне »
О каквом истраживању САНУ је реч? Колики број људи је тестиран и да ли ће и када бити јавно објављени резултати?

То је истраживање које ради др. Ивица Тодоровић са Етнографског Института САНУ. Порекло.рс помаже г. Тодоровићу у том послу. Имамо обавезу да до издавања студије не објављујемо податке тестираних иако их посједујемо. Један дио из Пријепоља и Александровца је већ објављен у заједничком издању, админ може више о томе.

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 147
  • E-BY14160
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #50 послато: октобар 11, 2015, 03:30:03 поподне »
Има ли у том истраживању САНУ неког Дрекаловића?

Ван мреже Радевић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 57
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #51 послато: октобар 12, 2015, 10:57:49 поподне »
Радисаве,    послије твог одласка, крајем прошле године, укину се књижара. На једном мјесту усред Београда  могао си да прелисташ бројну родословну литературу, захваљујући теби, твом колеги ( да л бјеше Ивановић), али и оним ђевојкама. Иван Петаковић власник књижаре  ми је остао дужан, а није ми вратио ни неколико примјерака моје књиге и једног мог пријатеља, из Црне Горе. Још увијек не може да их наводно нађе. Молим те јави да ли је отварао на другом мјесту књижару, да се погледамо у очи. Знам, није ово за форум. Боље је да упозорим  форумаше од поступака овог несавјесног књижара.

Велика је срамота била и приватизовати једну такву књижару , а поготово таквим људима као што је господин Петаковић односно његова деца. Колико ја знам све књиге из књижаре су пребачене у неки њихов магацин. Мислим да су остали дужни малтене свима са којима су сарађивали па и академији наука , зато  су и избачени из простора. Наравно и свим бившим радницима су остали дужни. Не верујем да ће отварати нову књижару, кад су ову у центру Београда успели да упропасте.   

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #52 послато: новембар 23, 2015, 04:00:51 поподне »
Васојевићи /Андријевица, Снимак из 1904. године

<a href="https://www.youtube.com/v/7pyzCeX9XHo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/7pyzCeX9XHo</a>
« Последња измена: новембар 23, 2015, 04:30:28 поподне админ »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #53 послато: новембар 23, 2015, 08:20:18 поподне »
Леп запис. Видимо мешавину црногорске и брђанске ношње. Има и делова модерног грађанског одела. Један човек има чак и бели ћулаф налик албанском кечету. Видимо мрке горштаке, али и лепу дечицу. Момчиће од 12-ак година који пале цигарете (мој ђед је пропушио са 11 и пушио целог живота)...
Андријевица је и данас један леп мали градић у сред предивне природе, ванвременско место рекао бих, у које увек волим да свратим.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #54 послато: новембар 24, 2015, 12:47:18 поподне »
Заиста лијеп снимак. Стари дио града се није много ни промијенио.
Иначе, господин са ћулафом је баш Албанац. Постоје двије фамилије у Андријевици које су албанског поријекла али су данас "посрбљени"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #55 послато: новембар 24, 2015, 01:04:36 поподне »
Које су то фамилије, Брђо?
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #56 послато: новембар 24, 2015, 01:52:17 поподне »
Почетком 20. вијека , бар по Лалићу у вароши Андријевици су живјели скоро све сами Васојевићи:

ЂУКИЋИ
ЗУЛЕВИЋИ
КАСТРАТОВИЋИ
ЛАЛЕВИЋИ
МИКЕТИЋИ
МИЛОВИЋИ
РАДУНОВИЋИ ДРНДАРИ

и још двије породице:

ВУКОВИЋИ из БИХОРА
ГОЈКОВИЋИ ИЗ ВЕЛИКЕ

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #57 послато: новембар 24, 2015, 04:08:21 поподне »
 По  попу Богдану Лалевићу и Ивану Протићу у књизи Васојевићи у црногорској граници, објављеној 1903.године стоји: "На Андријевици има 40 кућа са 53 фамилије и 280 д0маћинстава. Од тих су фамилија 31 васојевичка, а 22 усташке ( мисли се на оне који су учествовали у устанцима против Турака, п. м.) махом су из Гусиња. Становништво се већим делом занима трговином, а врло мало занатима."

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #58 послато: новембар 24, 2015, 04:50:12 поподне »
 Р.Ј. Вешовић 1935.г. пише:  "На Андријевици су другоплеменици: Марићи (6 к.), Јовковићи (2 к.). Царичићи (2 к.), Дрекаловићи (1 к.), Вуковићи (2 к.), Костовићи (1.к.), Турковићи (1 к.), Лончаревићи (2 к.), Драговићи (1 к.). - Сви су досељеници из Гусиња за трговином или занатом, осим Вуковића који су из Бихора. Има 1 к. Гарића (Братоножићи)." Гојковићи ( 2 куће) су из Велике, тридесетих година  настањени у Краље ( у Облом Брду) код Андријевице.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #59 послато: новембар 24, 2015, 08:12:40 поподне »
Које су то фамилије, Брђо?
Елезовић и Груда.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #60 послато: новембар 24, 2015, 08:15:43 поподне »
Елезовић и Груда.
За Груде је јасно одакле су пореклом, а за Елезовиће зна ли се одакле су доселили?

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #61 послато: новембар 24, 2015, 08:21:20 поподне »
Не знам тачно, знам само да се њихов предак ту населио због крвне освете.
То је мало шкакљива тема, са обзиром на њихово опредјељење сада...

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #62 послато: новембар 24, 2015, 09:17:37 поподне »
  Онај са ћулафом на слици , мислим да није био 1904.г. становник Андријевице. Можда је снимано у понеђељак, кад је пазарни дан у Андријевици? Чини ми се некуд трчи, као да би да се склони? Тада су долазили и са турске територије: Плава, Гусиња, Пећи... да тргују, уколико није било неких ратних чарки...  Брђанине  да ли су преци ових Груда и Елезовића  живјели прије Балканских и између два свјетска рата на Андријевици? У литератури то нијесам нашао.  Кад год је могуће, пратим и женски родослов, па ето знам, да ми је и прађедова мајка од Лончаревића из Андријевице, који су дошли из Гусиња. 

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #63 послато: новембар 24, 2015, 09:47:22 поподне »
Распитаћу се Видоје, па ти јављам  :)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #64 послато: новембар 25, 2015, 12:01:38 поподне »
Сви причају за Црногорце и Брђане да су увек намрштени и сурови, али чини ми се да овај снимак то помало демантује. Поготово ми се свидео онај кадар кад отац са собом за руку води ону малу девојчицу.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #65 послато: децембар 10, 2015, 03:49:46 поподне »
Васојевићи међу оснивачима ФК Галатасарај

Једна мало позната прича

Сторија о Милији и Павлу Бакићу, Црногорцима који су били међу оснивачима ФК “Галатасарај” из Истанбула

Захваљујуци млађим сарадницима и истраживачима (Ајдину Ракићу и Томашу Дамјановићу, М. Премовићу) у прилици смо да испричамо занимљиву сторију о оснивачима ФК Галатасарај, једном од најпопуларнијих турских фудбалских клубова и љубимцу тамошње ватрене публике, поријеклом са ових простора.
Клуб је 18 пута био шампион Турске, 9 пута вицешампион, 14 пута освајач купа, 5 пута финалиста купа, 11 пута освајач суперкупа и освајач купа УЕФА.
Људи из Црне Горе су увијек били веома бројна популација у Турској. Муслимани (мухаџири) су често послије разних сукоба, као избјеглице, налазили уточиште у овој земљи. Данас има неколико стотина хиљада њихових потомака од Истанбула до Анадолије и веома су везани за Црну Гору, ... Хришћани Црногорци су од краја XИX вијека одлазили у Цариград за зарадом, а од времена успостављања дипломатских односа (1879) и све више на школовање на тамошњим факултетима и школама.
Према неким подацима, први школарац из Црне Горе на школовању Турској налази се 1889. Од тада, па до 1918. њихов број је растао. Најчешће су то били књажеви “питомци” из угледних црногорских кућа, синови главара, сенатора, сердара, командира и капетана и тек понеки сиромашак који би се наметнуо ванредним способностима и бистрином. Министарство просвјете и црквених дјела (Јован Павловић) је у августу 1890. донијело посебна “Правила” за књажеве питомце који су се школовали на страни. Питомци су добијали стипендије (одобравао их књаз). Стипендије су добијали само за оне школе којих није било у Црној Гори, а по завршетку су били обавезни да раде у Црној Гори онолико колико су примали стипендију.
Негдје у исто вријеме стипендије црногорским ђацима почела је одобравати турска влада и султан. Књажеви питомци који би добили и султанову стипендију (200- 300 гроша мјесечно) ишли су у Лицеј Галатасарај о трошку Турске. Овај престижни Лицеј, створен по француском узору 1868, у којем је настава извођена на француском, у свом је интернату годишње збрињавао до 1.200 школараца, из Турске и разних крајева свијета. Из Црне Горе кроз овај Лицеј је прошло око стотину ученика у вријеме када је у Цариграду на привременом раду боравило између 5 и 6 хиљада Црногораца. Захваљујући залагању књаза Николе и његовим присним односима са султаном, као и посредовањем опуномоћеног посланика Митра Бакића, ђацима су биле обезбијеђене стипендије и пристојни услови за живот.

…, почетком XX вијека на лицеју Галатасарај нашла су се и двојица блиских сродника Бакић Јеврема Павле и Бакић Ђукана Милија (Мило). Сигурно је, да је њиховом доласку на ову елитну школу помогао и блиски рођак, дипломата у Цариграду (Митар Бакић, посланик од 1890 -1903).
Наравно, не треба сметнути са ума да је Павлов отац, Јеврем, био веома угледан и утицајан човјек. Јеврем Бакић (1852-1919) из Забрђа код Андријевице, учитељ, окружни капетан, народни посланик, за заслуге од краља Николе дариван сабјлом “граховком”, потписник првог прогласа о уједињењу 1918. Имао је синове Марка, Павла, Милорада и Душана и још “двојицу који су умрли као дјеца и чија имена нијесу упамћена”, као и кћерке: Стану, Љубицу, Милицу и Раку. Отац Мила (Милије), Ђукан, био је брат црногорског посланика, Митра, иначе барјактар и официр црногорске војске. У сваком случају, Милија (Мило) и Павле су били блиски сродници, те није чудно што су их у Турској сматрали браћом.
Браћа Бакићи су као ученици Лицеја заједно са још једанаест другова, 1.октобра 1905. основали Фудбалски клуб Галатасарај. Тиме су поставили темеље овом спорту у Турској и оставили значајан траг у историји турског фудбала. Напоменимо да тада у Црној Гори није било фудбалског клуба. Мила Бакића неки и данас сматрају најбољим турским фудбалером свих времена. Играо је на позицији десног бека и у периоду 1905-1910, био је незаменљиви првотимац. О њему је познати турски новинар, политичар и дипломата, иначе Милов друг из школске клупе, Рушен Ешреф Унајдин, записао сљедеће: “Црногорац Мило, ногу дугих као рода, агресиван као леопард, нико му се не може приближити, удара лопту тако снажно као чекић стијену, лоптом се у вис игра, саиграчи се пред њим стиде. Толико је био користан и везан за Галатасарај, да се након одласка у домовину, поново вратио”… Наиме, по завршетку Лицеја, Мило се накратко вратио у домовину и убрзо се поново отишао у Галатасарај да игра фудбал и да упише Војно-инжињерску академију. По завршетку академије стиче звање официра и неко вријеме служи Османској војсци у којој је имао чин коњичког потпоручника.

Чудна животна судбина се поиграла овим младићем, рођеним у Забрђу 1888. Наиме, октобра 1912. Црна Гора Турској објављује рат. Мило се, попут хиљаде исељеника, враћа у Црну Гору и ступа у њену војску. Тада је имао 24 године и распоређен је у штаб ИИИ дивизије. Касније је био официр, ордонанс у штабу бригадира Јанка Вукотића. Као познавалац турског, грчког и француског језика био је члан црногорске делегације која је преговарала око предаје Скадра. Према породичном предању, разболио се од колере и умро у Кочанима 1913, док је турска штампа објавила да је погинуо у борбама око Скадра (1913), од турског метка. Тако је, према овој верзији ,овај даровити фудбалер, легенда турског фудбала, у 25. години страдао од метка земље у којој ће остати упамћен као један од највећих фудбалских изданака. Многи из Турске су трагали за његовим потомцима (није се женио), а ФК Галатасарај би, веома вјероватно, радо финансирао подизање споменика, када би се знао његов гроб.
Ова занимљива прича, саткана од ријетких свједочанстава, употпуњена је драгоцјеним и сачуваним фотографијама, које се у Црној Гори екслузивно и први пут објављују, на којима се види Мило Бакић, стасит и кршит момак, вјероватно најпознатији црногорски фудбалер у свом времену и легенда клуба, ...“

Шербо Растодер, “Вијести”. 3. фебруар 2013.

http://montenegrina.net/nauka/istorija/crna-gora-u-xx-v/od-pocetka-xx-v-do-i-svjetskog-rata/serbo-rastoder-galatasarajci/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #66 послато: децембар 10, 2015, 03:50:38 поподне »
Мило Бакић, заокружен.

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #67 послато: мај 01, 2016, 10:51:04 поподне »
Претражио сам неколико радова у којима се налазе хаплотипови из Албаније. Између осталог и онај где су посебно обрађени Геге, Тоске и Арбереши.

Занимљиво да васојевићки хаплотип уопште не постоји тамо. С обзиром да неки наши I1 и R1a имају поклапања на северу Албаније, очекивао сам да је тако и код Васојевића који су у непосредној близини.

Убацих потом њихов хаплотип и у YHRD базу (Yfiler):



Рекло би се да је та комбинација маркера карактеристична за простор западног Балкана, док практично не постоји код Грка и Албанаца.

Не знам да ли ово може да указује на неку издвојену сеобу "Васојевића", или се једноставно њихов хаплотип формирао/диференцирао још одавно баш у тој области из које потичу(?)


Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #68 послато: мај 01, 2016, 11:51:46 поподне »
Претражио сам неколико радова у којима се налазе хаплотипови из Албаније. Између осталог и онај где су посебно обрађени Геге, Тоске и Арбереши.

Занимљиво да васојевићки хаплотип уопште не постоји тамо. С обзиром да неки наши I1 и R1a имају поклапања на северу Албаније, очекивао сам да је тако и код Васојевића који су у непосредној близини.

Убацих потом њихов хаплотип и у YHRD базу (Yfiler):



Рекло би се да је та комбинација маркера карактеристична за простор западног Балкана, док практично не постоји код Грка и Албанаца.

Не знам да ли ово може да указује на неку издвојену сеобу "Васојевића", или се једноставно њихов хаплотип формирао/диференцирао још одавно баш у тој области из које потичу(?)
На крају ће се још можда испостави да сам био у праву када сам давно још лупио да је Е1б-В13 можда дошао са Словенима на Балкан, да ли у некој повратној сеоби или другачије ко зна!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #69 послато: мај 01, 2016, 11:59:14 поподне »
За ову причу око Васојевића може бити интересантно то што им се хаплотип појављује у Чешкој.

Јужна Моравска: 13 24 13 10 16-18 ? ? 11 14 11 31 (437=14, 438-10)

Праг: 13 24 13 10 16-18 ? ? 11 14 12 31 (437=14, 438-10)

Постоји још један сличан хаплотип (Усти на Лаби). Једина разлика је на брзомутирајућем DYS439 (13).

Извор: Assembly of a large Y-STR haplotype database for the Czech population and investigation of its substructure

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #70 послато: мај 02, 2016, 12:05:37 пре подне »
На крају ће се још можда испостави да сам био у праву када сам давно још лупио да је Е1б-В13 можда дошао са Словенима на Балкан, да ли у некој повратној сеоби или другачије ко зна!

Чешка је препуна R1a, а видимо да ове хаплогрупе (хаплотипови) постоје и у истој области у ЦГ. Можда су неки заједно дошли. ;) Ипак, близу је и Албанија, где има пуно E1b, али као што рекосмо, нема таквих хаплотипова.

Као што Синиша рече, биће ту још много посла. Потребна је детаљнија анализа.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #71 послато: мај 02, 2016, 12:21:04 пре подне »
А деловало је тако једноставно...
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #72 послато: мај 02, 2016, 12:25:50 пре подне »
А деловало је тако једноставно...

Изгледа да није. Бацих на брзину поглед, ни Куче не нађох код Гега. Кучи имају комбинацију 16-17 на 385ab, а 17 на маркеру DYS458.

Можда Небо и Војин да сачекају са проглашењем да су Мрњавчићи "несловени". ;) Слажем се да им историјски положај и ХГ иду у том смеру, али свашта је могуће у генетици. :)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #73 послато: мај 02, 2016, 02:37:08 поподне »
По мени, хаплотипови испод су врло слични онима који се срећу код Васојевића. Они су из рада ”Shared language, diverging genetic histories: high-resolution analysis of Y-chromosome variability in Calabrian and Sicilian Arbereshe” и индикативно је да су заступљенији код Тоска него код Гега.

SampleIDAreaCodePopCodeDYS393DYS390DYS19DYS391DYS385aDYS385bDYS439DYS389IDYS392DYS389IIDYS458DYS437DYS448GATAH4DYS456DYS438DYS635
ALB45*ARB_CALPOL_SW1324131016191214113115142012161022
ALB29*ARB_CALPOL_SW1324131016181214113115142012161021
ALB053ftaALBTOSK1325131016171214113115142011171021
ALB354ftaALBTOSK1324141016181214113115141911171022
ALB357ftaALBTOSK1324131017201214113115141911161022
ALB395ftaALBTOSK1325131016181314113115142013161022
ALB082ftaALBGHEG1324131016181214113115141911171023

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #74 послато: мај 02, 2016, 02:46:45 поподне »
По мени, хаплотипови испод су врло слични онима који се срећу код Васојевића. Они су из рада ”Shared language, diverging genetic histories: high-resolution analysis of Y-chromosome variability in Calabrian and Sicilian Arbereshe” и индикативно је да су заступљенији код Тоска него код Гега.

SampleIDAreaCodePopCodeDYS393DYS390DYS19DYS391DYS385aDYS385bDYS439DYS389IDYS392DYS389IIDYS458DYS437DYS448GATAH4DYS456DYS438DYS635
ALB45*ARB_CALPOL_SW1324131016191214113115142012161022
ALB29*ARB_CALPOL_SW1324131016181214113115142012161021
ALB053ftaALBTOSK1325131016171214113115142011171021
ALB354ftaALBTOSK1324141016181214113115141911171022
ALB357ftaALBTOSK1324131017201214113115141911161022
ALB395ftaALBTOSK1325131016181314113115142013161022
ALB082ftaALBGHEG1324131016181214113115141911171023

Делују слично. Колико видим, основна разлика је у томе што су код Васојевића готово сви на 385ab 16-18 и што сви осим Мештровића имају вредност 11 на маркеру DYS439.

Не би било лоше да Синиша, кад улови времена, обради ове хаплотипове Гега и Тоска, као што је то урадио за Цинцаре.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #75 послато: мај 02, 2016, 02:51:06 поподне »
Делују слично. Колико видим, основна разлика је у томе што су код Васојевића готово сви на 385ab 16-18 и што сви осим Мештровића имају вредност 11 на маркеру DYS439.

Не би било лоше да Синиша, кад улови времена, обради ове хаплотипове Гега и Тоска, као што је то урадио за Цинцаре.

Да, у сваком случају би требало ову базу обрадити. Већ сам на прво гледање примјетио значајан број I1-Z63, има и мацурског хаплотипа, па и уксо Пукићевог са 391=8.

Посебно би било интересантно видјети који су R1a присутни код Албанаца.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #76 послато: мај 02, 2016, 02:55:03 поподне »
А и добра је ствар што је код ове базе урађено СНП тестирање на основне СНП-ове. То већ јасније усмјерава читаву причу.


Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #77 послато: мај 17, 2016, 07:03:52 поподне »
Да ли међу члановима форума има Васојевића?
Имам предлог да пробамо да сакупимо 120 USD, колико је потребно за један E-V68 SNP Pack на FTDNA. Довољно је да се један Васојевић тестира и сви остали чији су хаплотипови издвојени као Васојевићки на пројекту знаће којој E-V13 грани припадају.
Мој предлог је да свако учествује са 20 USD, што би значило да би за цео износ било потребно да нас буде шесторица.

Иначе ја лично нисам од Васојевића и мој хаплотип није близак њиховом, али ми STR вредности које имају делују најинтригантније, а верујем да би и другима било интересантно знати мало више о овом истакнутом српском племену. Дакле мој позив за учешће у фонду није намењен само Васојевићима него свима који у њиховом тестирању препознају нову вредност коју би наша форумска заједница добила.

Jelic

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #78 послато: мај 17, 2016, 07:10:49 поподне »
Да ли међу члановима форума има Васојевића?
Имам предлог да пробамо да сакупимо 120 USD, колико је потребно за један E-V68 SNP Pack на FTDNA. Довољно је да се један Васојевић тестира и сви остали чији су хаплотипови издвојени као Васојевићки на пројекту знаће којој E-V13 грани припадају.
Мој предлог је да свако учествује са 20 USD, што би значило да би за цео износ било потребно да нас буде шесторица.

Иначе ја лично нисам од Васојевића и мој хаплотип није близак њиховом, али ми STR вредности које имају делују најинтригантније, а верујем да би и другима било интересантно знати мало више о овом истакнутом српском племену. Дакле мој позив за учешће у фонду није намењен само Васојевићима него свима који у њиховом тестирању препознају нову вредност коју би наша форумска заједница добила.

Брђанин је Васојевић,али не знам да ли је тестиран.

Ван мреже ays

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
  • E-V13
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #79 послато: мај 17, 2016, 07:22:27 поподне »
@Bane,

Бане, ја бих био заинтересован да учествујем за то тестирање.
Ја имам ту хаплогрупу и гледајући ову табелу изнад што си поделио са нама, подудара ми се 11 маркера са тачним вредностима док су свих осталих 6 у +/- 1 вредностима.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #80 послато: мај 17, 2016, 07:34:09 поподне »
@Bane,

Бане, ја бих био заинтересован да учествујем за то тестирање.
Ја имам ту хаплогрупу и гледајући ову табелу изнад што си поделио са нама, подудара ми се 11 маркера са тачним вредностима док су свих осталих 6 у +/- 1 вредностима.

Јеси та хаплогрупа али скоро је сигурно да твоја E-V13 подграна није веома блиска оној којој Васојевићи припадају. Разлика на 6 од 18 маркера није мала када се ради о утврђивању терминалног SNP-a (тј., крајње познате подгране неке хаплогрупе).

То значи да твојим тестирњем не бисмо сазнали ништа ново о Васојевићима.

Ван мреже ays

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
  • E-V13
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #81 послато: мај 17, 2016, 07:51:59 поподне »
Нисам мислио да се ја тестирам, већ да учествујем новцем. Мени је ово корисно из угла елеминације :)
Нема много могућности када је ова хаплогрупа у питању а ако искључим Васојевиће, онда ми остаје да истражим Куче мало више.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #82 послато: мај 17, 2016, 07:56:16 поподне »
Нисам мислио да се ја тестирам, већ да учествујем новцем. Мени је ово корисно из угла елеминације :)
Нема много могућности када је ова хаплогрупа у питању а ако искључим Васојевиће, онда ми остаје да истражим Куче мало више.

Извини, погрешно сам разумео.  :)
Онда смо смо заправо добро кренули, већ нас је двојица.

А треба нам наравно и добровољац Васојевић.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #83 послато: мај 24, 2016, 02:36:15 поподне »
Са надом да ће позив стићи до заинтересованих људи, цитирам позив још једном:

Да ли међу члановима форума има Васојевића?
Имам предлог да пробамо да сакупимо 120 USD, колико је потребно за један E-V68 SNP Pack на FTDNA. Довољно је да се један Васојевић тестира и сви остали чији су хаплотипови издвојени као Васојевићки на пројекту знаће којој E-V13 грани припадају.
Мој предлог је да свако учествује са 20 USD, што би значило да би за цео износ било потребно да нас буде шесторица.

Ван мреже Gallavant

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 110
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #84 послато: мај 24, 2016, 04:26:52 поподне »
Nisam baš stručan, ali koliko vidim yseq nudi E1b-V13 downstream panel za 88$ (plus transport verovatno). Jeftinije je, komentari kažu da rezultati stižu dosta brže, ali nisam poredio da li pokriva sve iste SNP-ove. Ali eto, možda vredi pogledati.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #85 послато: мај 24, 2016, 04:47:56 поподне »
Nisam baš stručan, ali koliko vidim yseq nudi E1b-V13 downstream panel za 88$ (plus transport verovatno). Jeftinije je, komentari kažu da rezultati stižu dosta brže, ali nisam poredio da li pokriva sve iste SNP-ove. Ali eto, možda vredi pogledati.

Потпуно си у праву. То је валидна опција, и чак неопходна у случају да претходно STR тестирање није рађено код FTDNA.
Претпостављам да сам предлог да се иде преко FTDNA дао јер сам за себе тамо радио SNP Pack тест.

Али то је мањи проблем.
Ајде да будем конкретан - Брђанине да ли си заинтересован да радиш SNP тест (било код YSEQ било код FTDNA)?

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #86 послато: мај 24, 2016, 07:35:26 поподне »
Извињавам се што раније нисам одговорио, тек сам сада видио твој пост Бане.
Наравно да сам заинтересован али ја уопште нисам тестиран. Не знам да ли сам схватио добро али вама је потребан већ тестирани Васојевић?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #87 послато: мај 24, 2016, 08:21:51 поподне »
Ако ниси видео - ниси видео. Нема разлога за извињење.

Да, то што ниси тестиран реално може да буде проблем јер нисмо сигурни да си E-V13 и да твој хаплотип одговара оном који се јавља код Васојевића. Да питам овако, из претходне дискусије на форуму видео сам да имаш контакте са људима који вуку порекло из Васојевићког племена, што је због твог порекла и нормално. Да ли можда имаш контакт са неким од ових људи:


Р.б.ПрезимеКрсна славаМесто пореклаГрупаПодгрупаСНП
57МилићевићАранђеловданГњили Поток/Андријевица/ЦГEE1b1b1а1bV13
58МарсенићАранђеловданБеране/ЦГEE1b1b1а1bV13
59КанлићмуслиманГоражде/БИХ/раније ЦГEE1b1b1а1bV13
60РадуловићМитровданКнин/Далмација/ХРEE1b1b1а1bV13
61Здјелар
ХРEE1b1b1а1bV13
62ЂукићАранђеловданВасојевићи/ЦГEE1b1b1а1bV13

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #88 послато: мај 24, 2016, 08:36:41 поподне »
Нажалост, само презимена ми ништа не говоре. Чини ми се да нико од њих не живи у матици,. Најбоље би било да их неко контактира преко ових компанија гдје су се тестирали.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #89 послато: мај 24, 2016, 09:08:29 поподне »
Нажалост, само презимена ми ништа не говоре. Чини ми се да нико од њих не живи у матици,. Најбоље би било да их неко контактира преко ових компанија гдје су се тестирали.

Почиње да ми понестаје идеја.  :-\
Било како било, ту смо на форуму па ћемо наредних дана видети како можемо даље са овим.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #90 послато: мај 24, 2016, 10:27:31 поподне »
Прије неког времена сам на некој ФБ групи посвећеној Васојевићима  запазио дискусију између баш овог Бојовића и Ђукића, међутим све сам претражио и не могу је поново наћи, када бих само некако нашао њихове профиле онда би све било лако.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #91 послато: мај 30, 2016, 10:57:14 пре подне »
Аус,... има један добровољац Васојевић за тестирање. Пријавио се, али притисла оскудација, човјек без посла, пише књиге и одустаде. Занимљив род. Ко хоће да га изфинансира за ову акцију, нека се јави, да не отпутује за Црну Гору. Човјек живи у Београду. Хитно је.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #92 послато: мај 30, 2016, 01:47:08 поподне »
Аус,... има један добровољац Васојевић за тестирање. Пријавио се, али притисла оскудација, човјек без посла, пише књиге и одустаде. Занимљив род. Ко хоће да га изфинансира за ову акцију, нека се јави, да не отпутује за Црну Гору. Човјек живи у Београду. Хитно је.

Да ли је већ радио STR тестирање?
Ако није то је исти случај као са Брђанином: види овде

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #93 послато: мај 30, 2016, 02:12:27 поподне »
Није се досад  тестирао. Видио сам ја , шта се тражи. Занимљив је јер је од братственичке групе Миомановића. Колико ми је познато Миомановића нема на српском  днк пројекту. Вјерујем да би пристао и на тестирање на више маркера... Са Миомановићима немам(о) среће. Један Миомановић је раније пристао, па одустаде. Не знам  да ми и овог не "уплаше". А људи држе да су од Немањића?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #94 послато: мај 30, 2016, 02:46:24 поподне »
Није се досад  тестирао. Видио сам ја , шта се тражи. Занимљив је јер је од братственичке групе Миомановића. Колико ми је познато Миомановића нема на српском  днк пројекту. Вјерујем да би пристао и на тестирање на више маркера... Са Миомановићима немам(о) среће. Један Миомановић је раније пристао, па одустаде. Не знам  да ми и овог не "уплаше". А људи држе да су од Немањића?

Немам ништа против да учествујем у финансирању његовог SNP тестирања, ако је неко претходно спреман да финансијски подржи STR тестирање и том приликом се покаже да је он E-V13.
Имам исти став и за Брђанина, а њему бих дао и предност јер се први јавио плус лакше је комуницирати са њим - ту је на форуму.

Ван мреже dane

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 1
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #95 послато: јун 01, 2016, 09:29:54 поподне »
Ако ниси видео - ниси видео. Нема разлога за извињење.

Да, то што ниси тестиран реално може да буде проблем јер нисмо сигурни да си E-V13 и да твој хаплотип одговара оном који се јавља код Васојевића. Да питам овако, из претходне дискусије на форуму видео сам да имаш контакте са људима који вуку порекло из Васојевићког племена, што је због твог порекла и нормално. Да ли можда имаш контакт са неким од ових људи:


Р.б.ПрезимеКрсна славаМесто пореклаГрупаПодгрупаСНП
57МилићевићАранђеловданГњили Поток/Андријевица/ЦГEE1b1b1а1bV13
58МарсенићАранђеловданБеране/ЦГEE1b1b1а1bV13
59КанлићмуслиманГоражде/БИХ/раније ЦГEE1b1b1а1bV13
60РадуловићМитровданКнин/Далмација/ХРEE1b1b1а1bV13
61Здјелар
ХРEE1b1b1а1bV13
62ЂукићАранђеловданВасојевићи/ЦГEE1b1b1а1bV13

Бане, ја сам био пре неколико времена са Ђукићем у контакту, па ћу ово покушати да му пренесем. Ја мислим, да ће њега интересовати додатни СНП тестови.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #96 послато: јун 01, 2016, 09:52:12 поподне »
Бане, ја сам био пре неколико времена са Ђукићем у контакту, па ћу ово покушати да му пренесем. Ја мислим, да ће њега интересовати додатни СНП тестови.

Одлично Дане. Ако будеш имао позитиван одговор од Ђукића, питај га и који начин му одговара за комуникацију у вези са овим (нпр. емаил?). Ја ти моју емаил адресу шаљем приватном поруком на форуму.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 414
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #97 послато: јун 04, 2016, 11:33:05 поподне »
Можда овај линк не одговара овдје, па администратор нека га премјести. Ради се о прилочном броју књига о Васојевићима.

http://bibliotekavasojevici.blogspot.rs/

Добро би било неке од ових књига убацити у Дигиталну библиотеку

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #98 послато: јул 14, 2016, 06:31:16 поподне »
Дa ли нeкo знa нeштo o Maтoвићимa из Вeликиx Пчeлицa кoд Кpaгуjeвцa? Cлaвe Apaнђeлoвдaн. Биo caм убeђeн дa cу Вacojeвићи, aли у књизи "Лeвaч" oд Тoдopa Бушeтићa ce cпoмињу jeдинo Пипepи, Cтaлeвићи и Mилићи ca cлaвoм Apaнђeлoвдaн. Зa Mилићe ce кaжe дa cу из Mopaчe, a зa Cтaлeвићe caмo Цpнa Гopa.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #99 послато: јул 15, 2016, 02:55:04 пре подне »
Дa ли нeкo знa нeштo o Maтoвићимa из Вeликиx Пчeлицa кoд Кpaгуjeвцa? Cлaвe Apaнђeлoвдaн. Биo caм убeђeн дa cу Вacojeвићи, aли у књизи "Лeвaч" oд Тoдopa Бушeтићa ce cпoмињу jeдинo Пипepи, Cтaлeвићи и Mилићи ca cлaвoм Apaнђeлoвдaн. Зa Mилићe ce кaжe дa cу из Mopaчe, a зa Cтaлeвићe caмo Цpнa Гopa.
Мени би било интересантно да ови Милићи раде анализу ДНК. Наравно не мора ништа да значи,  али имају исту славу као ја и презиме, предање о пореклу је нешто другачије али се односи на мање више исту област.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #100 послато: август 03, 2016, 01:05:37 пре подне »
Kada se pominje prvi put srpstvo Vasojevica?
Nesto sam bio znatizeljan, a nikada nisam naleteo na ovaj podatak, pa ako neko zna :)
« Последња измена: јул 18, 2018, 10:26:31 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #101 послато: август 03, 2016, 09:29:57 поподне »
Сигуран сам да су Васојевићи у току оснивања племена већ били Срби, јер су имена у родослову Васојевића још од Васових синова већином словенског значења. ако је неко био словенизован, онда је то највјероватније био неки Васов предак.
Али говорити о етничкој и националној припадности људи прије деветнаестог вијека је у најмању руку незахвално.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #102 послато: август 03, 2016, 09:50:55 поподне »
Сигуран сам да су Васојевићи у току оснивања племена већ били Срби, јер су имена у родослову Васојевића још од Васових синова већином словенског значења. ако је неко био словенизован, онда је то највјероватније био неки Васов предак.
Али говорити о етничкој и националној припадности људи прије деветнаестог вијека је у најмању руку незахвално.
Slazem se, mada zavisi, recimo u Vojvodini vec poetkom 18. veka, Srbi vec pokazuju sve atribute nacije, kada traze autonomiji od Monarhije.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #103 послато: август 03, 2016, 09:51:36 поподне »
У Ровца би требало уврстити и I2a1b Dinaric North (Љешњани и Булатовићи-Вељовићи исељени у Тутин и Бијелу Цркву код Рожаја), I1-P109 (Булатовићи-Стајовићи), R1a (Булатовићи исељени у Горњу Горицу). Сви ови исељени родови Булатовића имају снажно предање о томе да су Ровчани, и спадају у стариначке ровачке родове.
У Морачи имамо  I2a1b Dinaric North (Љешњани у Д. и Г. Морачи), R1b (Богићевци), G2 (Селаковићи у Г.Морачи).

Znaci ispade samo Vasojevici od istog pretka ?
Nisu voleli prizetke:D

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #104 послато: август 04, 2016, 09:09:34 пре подне »
Savremeni srpski narod kao glavnu komponentu svoga odredjena ima pored jezika pripadnost srpskoj pravoslavavnoj crkvii. Tu Vasojevci a ni ostali Crnogorci se ne razlikuju od stalih Srba.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #105 послато: август 04, 2016, 10:15:36 пре подне »
Сигуран сам да су Васојевићи у току оснивања племена већ били Срби, јер су имена у родослову Васојевића још од Васових синова већином словенског значења. ако је неко био словенизован, онда је то највјероватније био неки Васов предак.
Али говорити о етничкој и националној припадности људи прије деветнаестог вијека је у најмању руку незахвално.
Ја бих рекао далеки предак.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #106 послато: август 04, 2016, 02:04:29 поподне »
Ја бих рекао далеки предак.
И ја сам истог мишљења, али све је могуће.
Волио бих да се тестирају мошти Немањића да се једном за свагда ријеши та дилема око нашег наводног поријекла од њихове династије.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #107 послато: август 05, 2016, 11:27:22 пре подне »
 Да у једном братству има више ХГ има више примјера код многих  братстава у Црној Гори. Тако у братству Лабовића - Васојевића има три рода. Једни су по предању прави Васојевићи, други су од Куча, а трећи од једног довотка, по причи  неђе из Бихора. И  ови који су се прибили уз Лабовиће, сматрају се Васојевићима.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #108 послато: август 05, 2016, 12:12:55 поподне »
Да у једном братству има више ХГ има више примјера код многих  братстава у Црној Гори. Тако у братству Лабовића - Васојевића има три рода. Једни су по предању прави Васојевићи, други су од Куча, а трећи од једног довотка, по причи  неђе из Бихора. И  ови који су се прибили уз Лабовиће, сматрају се Васојевићима.

Ja bih ovo rekao drucacije. U CG postoje dva bratstva koja imaju prezime Labovic.
Prvo bratstvo su Vasojevici - Dabetici u Kraljama.
Drugo bratsvo su Labovici - Kuci - Drekalovici, potomci Laba Milacica, koji su po iseljenju iz Brskuta ziveli u Metehu kod Plava, pa kasnije presli u Novsice kod Plava. Ima ih samo kuca ili dve, a dosta ima iseljenih u Vojvodinu.

Zamolio bi te da mi objasnih za te od dvotka .

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #109 послато: август 05, 2016, 12:14:55 поподне »
Не каже се узалуд за Булатовиће у Ровцима..., Шћекиће у селима око Берана и Бијелог Поља..., Барјактаровиће у Петњику и Калудри код Берана...,  Лекиће, Рмуше у Шекулару, код Андријевице и Берана..., ђе си се удала? А ту у стриковија. Тога има и код других презимена.  У Србији је то уобичајено, јер су презимена често мијењана, а у неким крајевима све до данас.

Zaboravio si i Zecevice iz Vinicke i Marsenice. :)

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #110 послато: август 05, 2016, 01:36:56 поподне »
Ja bih ovo rekao drucacije. U CG postoje dva bratstva koja imaju prezime Labovic.
Prvo bratstvo su Vasojevici - Dabetici u Kraljama.
Drugo bratsvo su Labovici - Kuci - Drekalovici, potomci Laba Milacica, koji su po iseljenju iz Brskuta ziveli u Metehu kod Plava, pa kasnije presli u Novsice kod Plava. Ima ih samo kuca ili dve, a dosta ima iseljenih u Vojvodinu.

Zamolio bi te da mi objasnih za te od dvotka .

Наведено сам чуо од једног старог Лабовића поријеклом из Краља. Не бих га именовао. Познато ми је да су једни Лабовићи од Милачића.  Речено ми је да се и они сматрају Васојевићима, јер су због крвне освете прибили се уз Лабовиће Васојевиће. Једном Лабовићу  (не сјећам се имена) умрла је жена, он се оженио други пут са женом која је довела дијете из првог брака. Он му је дао исе на диоби. Чак се тај истакао у Боју На Буковој Пољани. Кад су га питали како се презива рекао је да је Лабовић. Тако је и остало. Чак су  његови потомци толико везани за Лабовиће да помињање другог поријекла  сматрају за увреду. Од њих је било и жестоких момака.
Шта знате о Лабовићима у Метохији, мислим да је у питању Исток и околина, који су примили ислам, и сада  су Албанци. Јесу ли  они кучког или васојевићког поријекла?

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #111 послато: август 05, 2016, 01:38:42 поподне »
ha ha nisu se u Srbiji zenili sa strikovim, to je ovde bas veliki tabu :)
У Србији је било чешћих разрађања и мењања презимена, па се кроз неколико генерација стицала могућност за бракове људи који су фактички даљи рођаци, тако да се можда то није звало ''код стриковија'' али се своди на исто. Принцип је исти, све су остало нијансе! :)

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #112 послато: август 05, 2016, 01:42:27 поподне »
ha ha nisu se u Srbiji zenili sa strikovim, to je ovde bas veliki tabu :)
А колико презимена  су промијенили у последњих 100. до 150 година? Па се тај "табу" и не види.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #113 послато: август 05, 2016, 01:44:50 поподне »
Zaboravio si i Zecevice iz Vinicke i Marsenice. :)
Знам и за Зечевиће и Марсениће. За то сам ставио неколико тачака. Мада они кажу да су престали да то чине.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #114 послато: август 05, 2016, 09:04:14 поподне »
Да у једном братству има више ХГ има више примјера код многих  братстава у Црној Гори. Тако у братству Лабовића - Васојевића има три рода. Једни су по предању прави Васојевићи, други су од Куча, а трећи од једног довотка, по причи  неђе из Бихора. И  ови који су се прибили уз Лабовиће, сматрају се Васојевићима.
Има таквих случајева и код других братстава у Васојевићима, када би неко оженио удовицу из другог племена и усвојио њено дијете из првог брака. И данас се зна који су то огранци братства, али као што ти рече о томе се не прича јавно и они се сматрају Васојевићима.
Фасцинантна ми је чињеница да би неко тако лако дао свог синовца да би се докопао братовог дијела имања, док је неки други човјек био спреман да тог дјечака прихватио као свога.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #115 послато: август 06, 2016, 06:49:36 пре подне »
Има таквих случајева и код других братстава у Васојевићима, када би неко оженио удовицу из другог племена и усвојио њено дијете из првог брака. И данас се зна који су то огранци братства, али као што ти рече о томе се не прича јавно и они се сматрају Васојевићима.
Фасцинантна ми је чињеница да би неко тако лако дао свог синовца да би се докопао братовог дијела имања, док је неки други човјек био спреман да тог дјечака прихватио као свога.
Дијелим мишљење. Тога има и код других, не само Васојевића, како у долини Лима, тако широм Црне Горе...

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #116 послато: август 06, 2016, 09:52:12 поподне »
A sta je bilo sa onom pricom da su se Macure utopile u Vasojevice? Da li su ostavile DNK materijal?

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #117 послато: август 07, 2016, 12:44:28 пре подне »
A sta je bilo sa onom pricom da su se Macure utopile u Vasojevice? Da li su ostavile DNK materijal?
Ја не знам за ту причу. А ни ДНК до сада није тако нешто показао.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #118 послато: август 07, 2016, 04:08:43 пре подне »
Ја не знам за ту причу. А ни ДНК до сада није тако нешто показао.

Cini mi se da su o tome govorili ovde
http://www.poreklo.rs/2014/11/15/predstavljanje-knjige-o-macurama/...

E sad ako ima neko da nesto vise o tome zna...

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #119 послато: август 10, 2016, 03:27:14 пре подне »
Мени личи на стандардну динарску ношњу (Црна Гора-Херцеговина-Далмација), нешто мање украшену додуше.

Никола Тесла у српској народној ношњи


Lička narodna nošnja nema nikakve sličnosti sa albanskom kao ni hercegovačka ili crnogorska.

Jedina sličnost koja se uočava na toj fotografiji je bela boja pantalona mada lička, hercegovačka ili crnogorska nošnja obično nije bele boje. Inače, pantalone su pokatkad zimi izrađivane od belog sukna zarad praktičnih razloga, a pravile su ih terzije (krojači) koji su svoju robu prodavali širom Balkana isto kao što danas po pijacama Kinezi prodavaju svoju robu.
 
Sve me ovo podseća na agresivnu albansku, šovinističku internet propagandu koja nema mere ni obzira prema istini, a u kojoj se Tesla proglašava Albancem pri čemu je krunski dokaz upravo ta fotografija koju si postavio opet pokušavajući da dokažeš neke svoje šuplje teze.

Inače na youtube se pojavio jedan sarkastični video koji ismeva ova albanska svojatanja svega i svačega, ali i daje prava objašnjenja i razloge raširenosti bele kape zbog koje su neki albanski šovinisti proglasili čak i antičke Grke Albancima.
https://www.youtube.com/v/D_9uS7lCXW4

Jelic

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #120 послато: август 10, 2016, 03:44:50 пре подне »
Lička narodna nošnja nema nikakve sličnosti sa albanskom kao ni hercegovačka ili crnogorska.

Jedina sličnost koja se uočava na toj fotografiji je bela boja pantalona mada lička, hercegovačka ili crnogorska nošnja obično nije bele boje. Inače, pantalone su pokatkad zimi izrađivane od belog sukna zarad praktičnih razloga, a pravile su ih terzije (krojači) koji su svoju robu prodavali širom Balkana isto kao što danas po pijacama Kinezi prodavaju svoju robu.
 
Sve me ovo podseća na agresivnu albansku, šovinističku internet propagandu koja nema mere ni obzira prema istini, a u kojoj se Tesla proglašava Albancem pri čemu je krunski dokaz upravo ta fotografija koju si postavio opet pokušavajući da dokažeš neke svoje šuplje teze.

Inače na youtube se pojavio jedan sarkastični video koji ismeva ova albanska svojatanja svega i svačega, ali i daje prava objašnjenja i razloge raširenosti bele kape zbog koje su neki albanski šovinisti proglasili čak i antičke Grke Albancima.
https://www.youtube.com/v/D_9uS7lCXW4

Хоћеш ли прекинути коначно?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #121 послато: август 10, 2016, 11:30:16 пре подне »
Sve me ovo podseća na agresivnu albansku, šovinističku internet propagandu koja nema mere ni obzira prema istini, a u kojoj se Tesla proglašava Albancem pri čemu je krunski dokaz upravo ta fotografija koju si postavio opet pokušavajući da dokažeš neke svoje šuplje teze.

Браво. Још једном си раскринкала банду која ради на урушавању државног поретка Србије. Да ли си размишљала да отвориш приватну детективску агенцију која би имала за циљ проналажење домаћих издајника?:)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #122 послато: август 10, 2016, 11:33:00 пре подне »
Sve me ovo podseća na agresivnu albansku, šovinističku internet propagandu koja nema mere ni obzira prema istini, a u kojoj se Tesla proglašava Albancem

Овде се може видети колико си заправо перфидна и склона извртању истине. Нико никада није тврдио тако нешто на овом сајту.


Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #123 послато: август 10, 2016, 12:43:34 поподне »
Овде се може видети колико си заправо перфидна и склона извртању истине. Нико никада није тврдио тако нешто на овом сајту.

Kakvo "izvrtanje istine" vidiš u mom prethodnom postu? Nije napisano da je neko na ovom forumu tvrdio da je Tesla Albanac, već da je ta fotografija obilato korišćena od strane albanskih šovinističkih internet manipulatora i eto, gle sučajnosti, sad je i ti postavljaš, tobože zarad podsećanja kako je izgledala narodna nošnja.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #124 послато: август 10, 2016, 12:44:56 поподне »
Kakvo "izvrtanje istine" vidiš u mom prethodnom postu? Nije napisano da je neko na ovom forumu tvrdio da je Tesla Albanac, već da je ta fotografija obilato korišćena od strane albanskih šovinističkih internet manipulatora i eto, gle sučajnosti, sad je i ti postavljaš, tobože zarad podsećanja kako je izgledala narodna nošnja.

Али зато си ти ту да то "раскринкаш". ;)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #125 послато: август 18, 2016, 11:29:39 пре подне »
Гледајући попис Скадарског санџака из 1485. наишао сам на податак за који нисам упамтио да је раније помињан овдје на форуму, а касније сам видио да је Дашић у својој књизи о Васојевићима детаљније обрадио овај податак.

Иначе то је онај попис Скадарског санџака  у албанском издању и на албанском језику из 1974. године.

Колико сам успио пронаћи први помен Васојевића би требао бити овај:

"A prvi pomen Vasojevića, inače, datira iz 1444. godine. Konstantin Jireček, naime, navodi jedan dokument iz tog vremena koji se čuva u Dubrovačkom arhivu.
Izvjesni Brajan Prodanić se žali dubrovačkom sudu kako mu je šezdeset gorštaka: Pipera, Bjelopavlića i Vasojevića, napalo trgovački karavan, ubilo brata i opljačkalo robu."


Покушаћу превести тај дио из пописа на српски, али ћу поставити и албански оригинал:

"Село Речица, сада названо Васојевић, припада Пиперима, тимар гореспоменутог (Хасана Мартинића)

Радла, син Које
Стјепан Владисалић
Вукосав велики
Павле Грбашев
Сладоја, син Стовића
Дања, син Вукашина
Никола, син Божидара
Поп, син Стоје
Петар, син Стоје
Никач Мачо
Бранко, син Мелке
Дука, син Милоша
Томјан Радоњин
Вучић, син Тихоша
Радосав Херцеговић
Вукан, син Ђорђа
Мијоман, син Стоје
Владисав, син Дмитрашина

Земљиште Прекала Гуризи, горе споменутог, напуштено, приход извана 150"

А ово је оригинал, ако неко боље чита албански:




Мислим да је овај горе извод веома битан за историју Васојевића. Показује неколико момената:

- Васојевићи су род који је доселио, раније се село звало Речица, а сада се зове Васојевићи

- при томе се наводи и име старог власника земљишта Прекала Гуриза, Такође интересантан податак, поготово ако га упоредимо са предањем Гурешића, предака Карађорђевића, који кажу да су даљом старином из Лијеве Ријеке у Васојевићима

- село Речица  би по тумачењу Дашића могло бити Лијева Ријека, мада се помињу и неке друге Рјечице у тој области

- у списку Васојевића се појављују два презимена која указују на могуће херцеговачко поријекло: Владисавић и Херцеговић, што и говоре васојевићка предања

- у списку се помиње Мијоман, који би могао бити предак једног од три васојевићка братства Мијомановића

- помиње се и Којо, а Костадин се појављује као један од Васових предака

- треба споменути да је ова појава презимена Владиславић међу првим Васојевић веома важна, јер постоји извјесна генетска веза Васојевића са овим презименом, коју још не можемо да откријемо, али колико се сјећам у неком од васојевићких предања чак се и помиње Владислав/Владисав

- иако Дашић у својој књизи наводи Прекала Гризи, ранијег власника земљишта Рјечице као Албанца, кад прочитамо оригинални запис презиме треба читати као Гуризи. По мени је овјде веза са потоњим бихорским Гурешићима и више него јака, поготово јер исти имају предање да су управо из Лијеве Ријеке. Иначе Гурешићи су тестирани као I2a Динарик Југ.
















Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #126 послато: август 18, 2016, 11:56:05 пре подне »


- при томе се наводи и име старог власника земљишта Прекала Гуриза, Такође интересантан податак, поготово ако га упоредимо са предањем Гурешића, предака Карађорђевића, који кажу да су даљом старином из Лијеве Ријеке у Васојевићима



- иако Дашић у својој књизи наводи Прекала Гризи, ранијег власника земљишта Рјечице као Албанца, кад прочитамо оригинални запис презиме треба читати као Гуризи. По мени је овјде веза са потоњим бихорским Гурешићима и више него јака, поготово јер исти имају предање да су управо из Лијеве Ријеке. Иначе Гурешићи су тестирани као I2a Динарик Југ.
Предак Гурешића и Карађорђевића Трипко Гуриш живео је у другој половини 17. века. Предање ''памти'' да је Трипко Гуриш са својим синовима побио колашинске Турке на челу са Бећир-агом, кад су дошли да од њега плене благо манастира Мораче, наводно ту склоњено ради безбедности. Овај догађај је опеван у народној песми „Трипко Гуриш и Бећир-ага”, a Трипкова јунаштва у још неким десетерачким песмама. После убиства Бећир-аге Трипко је морао са многобројном породицом да бежи из Вељег Дубоког, у којем се и данас показују остаци где му је била кућа, у Доњем Селу, уз реку Мртвицу, која протиче средином села. Трипко се прво склонио у село Драговољиће код Никшића, а одатле у Васојевиће, где је и погинуо у једном окршају са Турцима, после чега се његова породица сели у Бихор, одакле ће неки његови синови прећи у Шумадију. Тако да Гурешићи сигурно немају никакве везе са поменутим Гуризом јер у то време  (15. век) нису имали никакве везе са Васојевићима и Лијевом Ријеком. Њихово порекло се везује по једној варијанти са Зетом, а по другој са племеном Клименти.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #127 послато: август 18, 2016, 12:08:53 поподне »
Предак Гурешића и Карађорђевића Трипко Гуриш живео је у другој половини 17. века. Предање ''памти'' да је Трипко Гуриш са својим синовима побио колашинске Турке на челу са Бећир-агом, кад су дошли да од њега плене благо манастира Мораче, наводно ту склоњено ради безбедности. Овај догађај је опеван у народној песми „Трипко Гуриш и Бећир-ага”, a Трипкова јунаштва у још неким десетерачким песмама. После убиства Бећир-аге Трипко је морао са многобројном породицом да бежи из Вељег Дубоког, у којем се и данас показују остаци где му је била кућа, у Доњем Селу, уз реку Мртвицу, која протиче средином села. Трипко се прво склонио у село Драговољиће код Никшића, а одатле у Васојевиће, где је и погинуо у једном окршају са Турцима, после чега се његова породица сели у Бихор, одакле ће неки његови синови прећи у Шумадију. Тако да Гурешићи сигурно немају никакве везе са поменутим Гуризом јер у то време  (15. век) нису имали никакве везе са Васојевићима и Лијевом Ријеком. Њихово порекло се везује по једној варијанти са Зетом, а по другој са племеном Клименти.

Нисам рекао да је Трипко Гуриш онај из 15. вијека, али назив Гуриш који се касније појављује и као презиме Гурешић, могуће је да је старијег поријекла и да потиче од неког рода који је у 15. вијеку живио на подручју матице Васојевића (да ли је у питању Рјечица или Лијева Ријека). И само поријекло Трипка Гуриша је плод предања, па мислим да би овај податак такође могао бити једна од опција, поготово јер и сами Гурешићи своје поријекло вежу за горње Васојевиће.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 664
  • shí shì qiú shì
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #128 послато: август 18, 2016, 12:21:09 поподне »
Гуризи  - гур и зи - црни камен

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #129 послато: август 18, 2016, 12:40:34 поподне »
Гуризи  - гур и зи - црни камен

Занимљиво, Ђорђо.

И Трипка Гуриша и Карађорђа, предања памте као крупне и тамнопуте људе.

Не кажем да има везе, већ само интерсантна подударност.

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #130 послато: август 18, 2016, 01:36:22 поподне »
Цитат
1417 III-IV

Villa clamada Piera Negra de la quale e proniario Dabeseio Bonci / …( Selo zvano Pietra Negra od koje je pronijar Dabiziv Bonci/ …)

- U imeniku je Pietra Negra dovedeno u vezi sa imenom sela Gurizi, Gurica. Mozda bi je trebalo prevesti kao « Crna Glavica » ili « Crna Gora », s time sto bi « pietra » trebalo da znaci casa ili postolje.

......
                2158/4

Villa clamada Vladami soto Piera Negra de Dabeseio Bonzi ( Selo zvano Vladami kod Gorice pripada Dabizivu Bonci )

Zorzi Teosclavo ( Djordje Teoslavov )…

Nikolo Bussati / ( Nikola Busat/ )…

Marin Dobrossi/ ( Marin Dobros/ )…



                2158/5

Villa clamada Piera Negra de Rayco Precali de la quale e cauo e proniario el dicto Rayco

Rayco Precali …

Andrea Sporo …

Petro Precali …

1417. село именом Piera Negra (Гуризи, Црни камен, Црна Гора,) припада пронијару Рајку Прекалу.

Неки сматрају, да презиме Ђурашевић/Jurassevich (Црнојевић) од Гурази потиче и самим тим и име ЦГ.


http://www.montenet.org/2002/bozo2.html

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #131 послато: август 18, 2016, 02:16:25 поподне »
Можда смо мало скренули са теме о Васојевићима. Гурешиће сам споменуо само успутно.

Горњи подаци, по мени, много су значајнији за историју Васојевића, јер их приказују као родовску групу још у 15. вијеку. Такође показују могућу везуи са Херцеговином, а могуће и родоначелнике неких Васојевићких братстава.

Као и у случају Ровчана имамо подударање података из предања са писаним документима. Такве ствари јесу изненађење.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #132 послато: август 18, 2016, 02:49:29 поподне »
Невезано за васојевићко предање о Херцеговини, треба се осврнути и на то у којим областима се хаплотип најчешће јавља.

Ако погледамо Y-STR базе са Балкана, видећемо да се овакви хаплотипови редовно појављују код Срба, БиХ муслимана, Хрвата, итд. Подразумева се да су најзаступљенији на простору Црне Горе.

Постоје, истина, слични хаплотипови и код Албанаца, али највећа густина је на простору западног Балкана (Срби/Хрвати). У днк пројекту се може видети да у овим крајевима постоји и Васојевићима сродна група (DYS458=13).

Заступљеност и "разноврсност" би се евентуално могла уклопити у предање о пореклу из Херцеговине, али потребно је још резултата конкретно из тих крајева.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #133 послато: август 18, 2016, 03:25:32 поподне »
У днк пројекту се може видети да у овим крајевима постоји и Васојевићима сродна група (DYS458=13).

Да, ово је на неки начин крајишка васојевићка група, има их још необјављених.

Уколико је тачно за ову Васојевићку везу са Херцеговином, требало би у резултатима Херцеговаца које чекамо бити васојевићких хаплотипова.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #134 послато: август 18, 2016, 03:38:46 поподне »
Божидар Вукчевић је превео са албанског овако (има неких мањих разлика у тумачењу):

Село Речица, нови назив Васојевић, припада Пиперима, тимар је старјешине (Хасан Маринов):
 
Радула, син Којче; Данија, син Вукашина; Степан Владисалић; Никола, син Божидара; Вукосав Велик; Поп, син Стоје; Павле Гербаш; Петро, син Стоје; Сладоја, син Стовића; Никач Мачо; Брано, син Мелка; Радосав Херцеговић; Дука, син Милоша; Вука, син Ђорђа; Томјан син Радоње; Миоман, син Стоје; Вучић, син Тихога; Владислав, син Димитрашина.

http://www.montenet.org/2001/defteri.html


Ђурђев, ако се добро сећам, између "Васојевић" и "Васовић" за дефтер из 1485. године предност даје називу "Васовић" ("нови назив Васовић").
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 495
  • I2-Y56203
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #135 послато: август 18, 2016, 04:10:27 поподне »
Трипко се прво склонио у село Драговољиће код Никшића, а одатле у Васојевиће, где је и погинуо у једном окршају са Турцима, после чега се његова породица сели у Бихор, одакле ће неки његови синови прећи у Шумадију.
Из овог села ми је ујчевина, проводио сам као млађи увек део лета тамо :)
Има нека прича, како су Драговољићи сеоску цркву која је како неки наводе међу старијима у Црној Гори, прекрили до врха камењем пре доласка Турака.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 239
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #136 послато: август 18, 2016, 10:30:49 поподне »
Ovo je fin dokaz, posle dosta diskusija, da su Vasojevic minimum od 15. veka Srbi :)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #137 послато: октобар 15, 2016, 03:29:45 поподне »
На албанском ДНК пројекту се појавио резултат који по мени открива којој подграни E-V13 Васојевићи припадају.

Lelçaj   Kelmendi Tribe - Selcë, Kelmend, Albania, E-CTS9320:
DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389II
1324131017-18111212141131

Оно што је овде значајно су вредности за DYS389I и DYS389II које су типичне за Васојевиће, а ако на то додамо и географску близину тј практично суседство племена Васојевића и Кељменди мислим да има довољно аргумента да претпоставимо да и Васојевићи припадају грани E-CTS9320.
У овом случају треба имати у виду још једног припадника племена Кељменди са крајњег севера Албаније за ког је потврђено да је E-CTS9320. О њему је познато ово: Kelmendi - Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory).

Интересантно је да се и Невген углавном слаже са овим. Невгенов резултат сам проверио још кад је Невски убацио неколико E-V13 грана, али вероватноћа тачности није била велика па сам ту процену мање више занемарио.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #138 послато: октобар 15, 2016, 03:36:31 поподне »
На албанском ДНК пројекту се појавио резултат који по мени открива којој подграни E-V13 Васојевићи припадају.

Lelçaj   Kelmendi Tribe - Selcë, Kelmend, Albania, E-CTS9320:
DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389II
1324131017-18111212141131

Оно што је овде значајно су вредности за DYS389I и DYS389II које су типичне за Васојевиће, а ако на то додамо и географску близину тј практично суседство племена Васојевића и Кељменди мислим да има довољно аргумента да претпоставимо да и Васојевићи припадају грани E-CTS9320.
У овом случају треба имати у виду још једног припадника племена Кељменди са крајњег севера Албаније за ког је потврђено да је E-CTS9320. О њему је познато ово: Kelmendi - Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory).

Интересантно је да се и Невген углавном слаже са овим. Невгенов резултат сам проверио још кад је Невски убацио неколико E-V13 грана, али вероватноћа тачности није била велика па сам ту процену мање више занемарио.

Бане, вјероватно си у праву. Ова комбинација 14-31 јесте карактеристична за Васојевиће.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #139 послато: октобар 15, 2016, 03:49:08 поподне »
На албанском ДНК пројекту се појавио резултат који по мени открива којој подграни E-V13 Васојевићи припадају.

Lelçaj   Kelmendi Tribe - Selcë, Kelmend, Albania, E-CTS9320:
DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389II
1324131017-18111212141131

Оно што је овде значајно су вредности за DYS389I и DYS389II које су типичне за Васојевиће, а ако на то додамо и географску близину тј практично суседство племена Васојевића и Кељменди мислим да има довољно аргумента да претпоставимо да и Васојевићи припадају грани E-CTS9320.
У овом случају треба имати у виду још једног припадника племена Кељменди са крајњег севера Албаније за ког је потврђено да је E-CTS9320. О њему је познато ово: Kelmendi - Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory).

Интересантно је да се и Невген углавном слаже са овим. Невгенов резултат сам проверио још кад је Невски убацио неколико E-V13 грана, али вероватноћа тачности није била велика па сам ту процену мање више занемарио.

Доста је битан и маркер 458, који не постоји код овог тестираног. Код Васојевића је ту вредност 15, или 13 у случају "крајишке" групе.

У сваком случају, на 12 маркера постоји сличност. Код Гега нпр., на анонимном истраживању, нема пуно оваквих хаплотипова (иако су многи E-V13 слични), али пронађох једног који има поклапање са Мештеровићем ("васојевићки" кластер).

13 24 13 10 16-18 11 12 12 14 11 31 (458=15)

Оно што на неки начин издваја Мештеровића од осталих Васојевића, јесте вредност 10 на маркеру 391 и вредност 12 на маркеру 439. У том смислу је можда хаплотип овог Клименте ближи (једина разлика на 385a), али фали више маркера.

 

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #140 послато: октобар 15, 2016, 03:55:42 поподне »
Доста је битан и маркер 458, који не постоји код овог тестираног. Код Васојевића је ту вредност 15, или 13 у случају "крајишке" групе.

У сваком случају, на 12 маркера постоји сличност. Код Гега нпр., на анонимном истраживању, нема пуно оваквих хаплотипова (иако су многи E-V13 слични), али пронађох једног који има поклапање са Мештеровићем ("васојевићки" кластер).

13 24 13 10 16-18 11 12 12 14 11 31 (458=15)

Оно што на неки начин издваја Мештеровића од осталих Васојевића, јесте вредност 10 на маркеру 391 и вредност 12 на маркеру 439. У том смислу је можда хаплотип овог Клименте ближи (једина разлика на 385a), али фали више маркера.

Мислим да си нешто превидео за DYS391. Сви Васојевићи осим Мештеровића имају вредност 10.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #141 послато: октобар 15, 2016, 04:03:13 поподне »
Мислим да си нешто превидео за DYS391. Сви Васојевићи осим Мештеровића имају вредност 10.

Хтедох рећи 11 на dys391. ;)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #142 послато: октобар 15, 2016, 09:44:57 поподне »
Бане, вјероватно си у праву. Ова комбинација 14-31 јесте карактеристична за Васојевиће.
Требало би видети са Руговцем и Видојем013, било је неке приче о довотку у Клименте, а мислим да је било и бежања од крви у Клименте, само колико памтим ради се о Гојковићу који је убио брата па се склонио тамо и оженио, али не могу да се сетим ко је доводак. Има и једна поарбанашена породица од братства Дашић, сад се презивају Дашај. Знам да су се Лелчаји помињали у неком сличном контексту.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #143 послато: октобар 15, 2016, 11:12:39 поподне »
Има и једна поарбанашена породица од братства Дашић, сад се презивају Дашај.

За ове претходне не знам, зна Видоје сигурно, али Дашаји нису у Климентима, већ у Ругови.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #144 послато: октобар 16, 2016, 08:01:24 пре подне »
 О томе смо причали. Потомци Гојковића из Велике су  се прибили уз Љајиће у Ругови. О  Дашићима у Ругови било је ријечи...
О презимену Лелчај смо разговарали. У Шекулару се говори о Лелчанима у Малесији. О њима су писали: Андрија Јовићевић, Мирко Барјактаровић и други. Послије смрти мужа снаха Вука Љевака ( по једнима удата за Јосифа, сина Вуковова, по другима за Вукова унука) Малисорка  одвела је дијете у  у род у Клименте - Барјак Селце у Врмоши - сјеверна Албанија, и потом се удала за једног богатог човјека... Могуће је да су Лелчаји разнородни. Иначе та прича је присутна и код Малисора.  То се зна и код Вукољеваковића  и код Малисора. Има зато и других потврда..., посредно сам чуо за неке Лелчаје у Берлину, који то исто говоре.
 Од ових Лелчаја ( који воде поријекло   од Вука Љевака ) је био и  Дед Лелч који  је знао од кога је.  Кућа Дед Лелча (ја) је била У Затријебач...  Удаљисмо се.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #145 послато: октобар 16, 2016, 09:22:36 пре подне »
Онда је овај тестирани ипак од ''правих'' Лелчаја, да је Вукољеваковић био би И2а Дин. Север.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #146 послато: октобар 16, 2016, 09:34:41 пре подне »
  Мјесто тестираног Лелчаја у односу на Васојевиће?

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #147 послато: октобар 17, 2016, 02:06:49 поподне »
Знам да су Васојевићи велики Срби, и они из ЦГ, а и они који живе у свим околним државама. Али, само не знам зашто су синоћ опет скоро сви Васојевићи гласали за Мила. Може ли неко то да ми објасни?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #148 послато: октобар 17, 2016, 02:13:52 поподне »
Знам да су Васојевићи велики Срби, и они из ЦГ, а и они који живе у свим околним државама. Али, само не знам зашто су синоћ опет скоро сви Васојевићи гласали за Мила. Може ли неко то да ми објасни?
Човек је кварљива роба и све има своју цену. Некима је дао посао, некима даје месечну социјалу која онима на селу даје могућност да лепо живе, некима је направио асфалт до куће......разне су могућности поткупа.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #149 послато: октобар 17, 2016, 02:34:20 поподне »
Човек је кварљива роба и све има своју цену. Некима је дао посао, некима даје месечну социјалу која онима на селу даје могућност да лепо живе, некима је направио асфалт до куће......разне су могућности поткупа.

У Србији, барем на југу ништа није другачије, проверен рецепт за добијање избора. Они који су на власти нашим парама купују сваке изборе. Сви мисле добро прошли, а резултат свима горе, али не могу једни друге ухватити за врат пошто су сви мање или више учесници у томе.
Ова појава је пре за неку тему о психолошким особинама или менталитету Балканаца, иако су од раније познати такви случајеви и у другим деловима света  >:(

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #150 послато: октобар 17, 2016, 02:50:45 поподне »
У Србији, барем на југу ништа није другачије, проверен рецепт за добијање избора. Они који су на власти нашим парама купују сваке изборе. Сви мисле добро прошли, а резултат свима горе, али не могу једни друге ухватити за врат пошто су сви мање или више учесници у томе.
Ова појава је пре за неку тему о психолошким особинама или менталитету Балканаца, иако су од раније познати такви случајеви и у другим деловима света  >:(

На изборе и не излазим, рачунам да смо под окупацијом. Колонијалне гувернере нам свакако бирају негдје вани. Зашто бих онда учествовао у том циркусу?

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #151 послато: октобар 17, 2016, 03:43:14 поподне »
Знам да су Васојевићи велики Срби, и они из ЦГ, а и они који живе у свим околним државама. Али, само не знам зашто су синоћ опет скоро сви Васојевићи гласали за Мила. Може ли неко то да ми објасни?
Зато што је Андријевица процвјетала од како је на власти ДПС и садашњи градоначелник.
То ти је најједноствнији одговор. када је на градској власти била државна опозиција све је стагнирало а општина се само задуживала.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 495
  • I2-Y56203
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #152 послато: октобар 17, 2016, 03:57:42 поподне »
Зато што је Андријевица процвјетала од како је на власти ДПС и садашњи градоначелник.
То ти је најједноствнији одговор. када је на градској власти била државна опозиција све је стагнирало а општина се само задуживала.
Прича сигурно није тако једноставна, јер ево, познајем лично неке људе који су на власти у Беранама, дакле опозиција садашњој власти. Ометања које врши власт из Подгорице на сваком кораку су многобројна, тако да вероватно није лако урадити доста тога. Елем, ни ово не би смело бити оправдање у многим случајевима за нерад и лоше руковођење на локалу.
Мислим да не треба да закувавамо са оваквим причама на овом форуму, јер је ово већ у домену политике.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #153 послато: октобар 17, 2016, 03:59:00 поподне »
Зато што је Андријевица процвјетала од како је на власти ДПС и садашњи градоначелник.
То ти је најједноствнији одговор. када је на градској власти била државна опозиција све је стагнирало а општина се само задуживала.

Мислио сам на парламентарне изборе.
Искрено, нисам ни знао да су били одржани и локални избори у 4 општине.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #154 послато: октобар 17, 2016, 04:01:33 поподне »
На изборе и не излазим, рачунам да смо под окупацијом. Колонијалне гувернере нам свакако бирају негдје вани. Зашто бих онда учествовао у том циркусу?

Савремена демократија: прво се анализира циљна популација, сегментира на сродне профиле (националисти, европејци, либерали, умерени итд.), затим направе странке које ће свакој циљној групи понудити шта желе чути. Након избора и формирања владе, све се разлике између странака се бришу пошто сви имају истог финансијера и раде за интересе истог газде.
На западу се отврорено каже: "влада је синдикат богатих". Ко финансира странке тај влада.

Изашао сам априла на изборе, највише због критика да ми који не излазимо доприносимо оваквом стању. Пошто се ништа није променило, одлучио сам да више не излазим. На поновљеним локалним изборима у септембру се нисам одазвао.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #156 послато: октобар 17, 2016, 06:21:25 поподне »
Забога, људи, зар ви још увек верујете у изборе и модерну "демократију"!?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #157 послато: октобар 17, 2016, 06:25:56 поподне »
Забога, људи, зар ви још увек верујете у изборе и модерну "демократију"!?

Па, тема је мало скренула на ту страну. Мене је само занимало како неко може да гласа за особу која вређа твоју националну, верску и сваку другу опредељеност. И не само да вређа, него и директно напада и раде све што може да је затре.

Ја никад не бих могао да урадим нешто слично. Мислим да бих умро од стида, па чак и да нико живи не зна да сам то урадио. Али добро, није образ исти код свих.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #158 послато: октобар 17, 2016, 06:31:27 поподне »
Једини прихватљив облик друштвеног уређења, који би био добар за све друштвене слојеве, је - аристократија.
Ко је читао Платонову "Државу", отприлике такво друштво и држава.
Међутим, свет је дошао докле је дошао, и јасно је да се на овакав систем не може вратити.
Зато нам од свег политичког ангажмана остаје да слушамо изборне резултате и саблажњавамо се.
Па тако и у ЦГ, и у Андријевици...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #159 послато: октобар 17, 2016, 06:40:34 поподне »
Мислио сам на парламентарне изборе.
Искрено, нисам ни знао да су били одржани и локални избори у 4 општине.
Све је то повезано, људима зависи посао од тога за кога гласају, тако ствари стоје свуда, ријетко има довољно финансијски независних људи да гласају по свом избору.
Наравно, не говорим о себи, ја сам још млад али знам какво је стање код људи који издржавају цијелу породицу са једне плате. лако је оптуживати када ниси у тој ситуацији.
А и опозиција је много лоша, погледај им мало предизборну пропаганду, нигдје помена неком правом економском плану и развитку, народ више није заинтересован за подјеле и хушкачку политику, занима га како да се преживи и да се некако крене на боље. а ни са опозицијом ни са тренутном влашћу то не изгледа достижно у скорије вријеме.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #160 послато: октобар 17, 2016, 11:11:02 поподне »
Из овога што сте ви написали испада на основу резултата да Љељчаји (Lelçaj) није настало од тога малог Шекуларца што га је мајка довела у род но се Он прибио уз Љељчаје ушао у њихово братство ко Гојковић што је ушао у Љајиће.


Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #161 послато: октобар 18, 2016, 08:36:06 пре подне »
Из овога што сте ви написали испада на основу резултата да Љељчаји (Lelçaj) није настало од тога малог Шекуларца што га је мајка довела у род но се Он прибио уз Љељчаје ушао у њихово братство ко Гојковић што је ушао у Љајиће.
Према резултатима теста овог Лелчаја (Е-В13) може се закључити да он није сродан по мушкој линији ни са једним шекуларским братством, пошто то предање помиње да је мајка довела двоје деце у свој род након погибије њеног мужа ''Вукољеваковића'' тј. Бракочевића. То значи да би та деца односно њихово потомство, за које Видоје013 каже да је предање о томе распрострањено и код Бракочевића и код Лелчаја, требало да су И2а Динарик Север, па пошто је овај тестирани Лелчај Е-В13 то значи да је он ''прави'' Лелчај, а да је потомство тог Бракочевића тада фактички прибијено уз њих. Вероватно би се потврда свега овога добила када би се тестирао неко од потомства тог Деда Лелчаја који је преселио у Затријебач.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #162 послато: октобар 18, 2016, 04:47:14 поподне »
U Zatrijepcu nema familija Lelcaj. Ta informacija nije tacna. Jedini Kelmendi u Kuce su Nuculaj i njihov ogranak Ulaj u selu Koce i Nikiqi u Oranovo. U Zatrijepac (koje neko smatra Kuce) ima samo jedna kuca Pecaj koji su dosli iz Kelmenda posle 1918. Ovo sto ja pisem je tacno 100 osto

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #163 послато: октобар 18, 2016, 06:50:30 поподне »
U Zatrijepcu nema familija Lelcaj. Ta informacija nije tacna. Jedini Kelmendi u Kuce su Nuculaj i njihov ogranak Ulaj u selu Koce i Nikiqi u Oranovo. U Zatrijepac (koje neko smatra Kuce) ima samo jedna kuca Pecaj koji su dosli iz Kelmenda posle 1918. Ovo sto ja pisem je tacno 100 osto
Видоје013 је поменуо тог Дед Лелчаја који је знао да води порекло од Вукољеваковића. Можда је у питању нека од тих породица које наводиш, а да су мењали презиме.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #164 послато: октобар 18, 2016, 07:57:28 поподне »
Видоје013 је поменуо тог Дед Лелчаја који је знао да води порекло од Вукољеваковића. Можда је у питању нека од тих породица које наводиш, а да су мењали презиме.

Moguce je ali ne verujem da se preselio u Zatrijepac, da je bilo znalo bi se.
Moja rodjena sestra je udata u Pg u jednu familiju iz Hota s. Vuksanlekaj.
To nije daleko. Ujcevina mojega zeta je iz Zatrijepca. Pitao je svojga rodjenog ujaka i ovaj to negira.
Toliko. Pozdrav za sve.

Ps
Ako hocete da saznate istinu napisite na srpskom pismo nekom Lelcaju a ja cu da vam prevedem da se to razjasni.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #165 послато: октобар 18, 2016, 08:37:58 поподне »
Moguce je ali ne verujem da se preselio u Zatrijepac, da je bilo znalo bi se.
Moja rodjena sestra je udata u Pg u jednu familiju iz Hota s. Vuksanlekaj.
To nije daleko. Ujcevina mojega zeta je iz Zatrijepca. Pitao je svojga rodjenog ujaka i ovaj to negira.
Toliko. Pozdrav za sve.

Ps
Ako hocete da saznate istinu napisite na srpskom pismo nekom Lelcaju a ja cu da vam prevedem da se to razjasni.
To би могао Видоје013 пошто је најупућенији, било би добро да се то разјасни.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #166 послато: октобар 18, 2016, 11:04:43 поподне »
U Zatrijepcu nema familija Lelcaj. Ta informacija nije tacna. Jedini Kelmendi u Kuce su Nuculaj i njihov ogranak Ulaj u selu Koce i Nikiqi u Oranovo. U Zatrijepac (koje neko smatra Kuce) ima samo jedna kuca Pecaj koji su dosli iz Kelmenda posle 1918. Ovo sto ja pisem je tacno 100 osto
Ја сам навео  предање и неке ауторе који су писали  о фамилији Лелчај у Малесији и њиховој вези са Шекуларом. Очигледно је да се ради  прибијању уз род Лелчаја. Податак о Дед Лелчају и Затријебчу сам нашао у рукопису проте Андрије Поповића ( 1869 - 1943) пароху шекуларском и источком у Метохији (од 1921 до 1934.г).  Наведени  Поп Андрија  се срео са Дед Лелчајем 1906.године у кући учитеља Зарије Вуковића, који је био побратим са Дед Лелчајем.  Тада се Дед Лелчај  изјаснио  да је и он  старевином Шекуларац, што је тадањи војвода малесорски потврдио и у Скадар пред суд и на Цетиње. Тај војвода  Малесорски водио је спор са Дед Лелчајем око његовог права да издиже  на планину Зелетин.  Због тога је Дед Лелчај ишао код  војводе Гавра Вуковића  тадашњег министра иностраних дјела Црне Горе, те му је војвода Гавро са Сефир пашом досудио да има право на исе у планину Зелетин, а војвода Малесорски је изгубио спор. Наравно, да су томе припомогли и Шекуларци.  Војвода Малесорски је био тада и са војводом Лакићем Војводићем на Андријевицу тим поводом.  Могуће је да о томе има и у архиву у Скадру и  на Цетињу, нијесам истраживао. Према попу Андрији  кућа Дед Лелчаја у Затријебач је била на самој граници црногорско албанској. Лелчаја поред Селца у Врмоши има и у Штоју код Улциња. Не сумњам у податке комшије Руговца.  Вукољеваковићи су не само Бракочевићи, већ и Живковићи, Поповићи, Лабудовићи, Јашовићи (и од њих Шарићи) Матовић - огранак Гојковићи, Божовићи, Ивановићи ( сви у Шекулару) Бошковићи у  вароши Беране, Петровићи- Протићи, Савићи (Савовићи) Хаџипоповићи у вароши Пећ. Лазовићи у Грачаници код Андријевице, и наравно један дио Лелчаја (по предању).  Тако  да су Вукољеваковићи разгранат род.
 Малисорка је одвела једно дијете у Малесију послије смрти мужа, а не двоје.
Занимљиво би било предање са Малисорске стране.
« Последња измена: октобар 18, 2016, 11:12:00 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #167 послато: октобар 18, 2016, 11:17:57 поподне »
 Било овако или онако, и  у ранија времена било је и женидбено удадбених веза  између припадника  православне и католичке вјероисповијести  и на територији која данас припада  Црној Гори и Албанији, што је позитивно. Па и  сада у Шекулару ( и другим крајевима Црне Горе и Србије) има  близу двадесетак мјешовитих бракова између Црногораца и Албанки. Боље је водити љубав него рат ( јес да сам ја у годинама...).
 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #168 послато: октобар 28, 2016, 08:47:42 поподне »
Налетех случајно на пар "Грка Васојевића". Поседују карактеристичну васојевићку вредност 14/31 на маркеру 389I/II, а и остали маркери се прилично добро уклапају. Приметно је да се разлике јављају на маркеру 439 (брзомутирајући маркер) и евентуално на 456, односно 458, што је вероватно нормално за Y-днк рођаке који су толико удаљени.

Хаплотипови се могу пронаћи у следећим радовима:

- The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades (узорци за Грке преузети из студије "Clinal patterns of human Y chromosomal diversity in continental Italy and Greece are dominated by drift and founder effects")

- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #169 послато: октобар 29, 2016, 12:05:03 пре подне »
Налетех случајно на пар "Грка Васојевића". Поседују карактеристичну васојевићку вредност 14/31 на маркеру 389I/II, а и остали маркери се прилично добро уклапају. Приметно је да се разлике јављају на маркеру 439 (брзомутирајући маркер) и евентуално на 456, односно 458, што је вероватно нормално за Y-днк рођаке који су толико удаљени.

Хаплотипови се могу пронаћи у следећим радовима:

- The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades (узорци за Грке преузети из студије "Clinal patterns of human Y chromosomal diversity in continental Italy and Greece are dominated by drift and founder effects")

- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci

 Sjajno, mislim da su u toj studiji Grci iz centralne Grčke? Izgledaju slično posebno ovaj jedan sa 16-18 i 14-31. Po Nevski predviđaču 47 generacija na ta 23 markera sa bližim Grkom. Glavna razlika je GATAH4 13 vs 10-11, ali to nije "fatalna" razlika, 458 se podudara što je važno, 439 kod rođaka unutar 1000 god je često/ugl. isti ali bitno da nije prevelika razlika. I izgleda da se kod oba vrti tih nekih par podgrana E-V13 kojim bi mogli pripadati.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #170 послато: октобар 29, 2016, 10:49:57 пре подне »
Sjajno, mislim da su u toj studiji Grci iz centralne Grčke?

Ови из студије "Clinal patterns of human Y chromosomal diversity in continental Italy and Greece are dominated by drift and founder effects" су из свих крајева Грчке (Тесалија, Епир, Македонија, Крит, Егеј, итд.). Код другог узорка нема никаквих информација.

Рекло би се да је овај хаплотип најзаступљенији код Срба, после тога код Албанаца, па тек онда код Грка. Мислио сам да проверим заступљеност овог хаплотипа на простроу ЈИ Европе у студији "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe". Проблем је што хаплотипови не садрже маркер 385ab и 458, па није захвално радити тако нешто само на основу DYS389I/II.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #171 послато: новембар 09, 2016, 09:40:07 поподне »
На албанском ДНК пројекту се појавио резултат који по мени открива којој подграни E-V13 Васојевићи припадају.

Lelçaj   Kelmendi Tribe - Selcë, Kelmend, Albania, E-CTS9320:
DYS393DYS390DYS19DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389II
1324131017-18111212141131

Оно што је овде значајно су вредности за DYS389I и DYS389II које су типичне за Васојевиће, а ако на то додамо и географску близину тј практично суседство племена Васојевића и Кељменди мислим да има довољно аргумента да претпоставимо да и Васојевићи припадају грани E-CTS9320.
У овом случају треба имати у виду још једног припадника племена Кељменди са крајњег севера Албаније за ког је потврђено да је E-CTS9320. О њему је познато ово: Kelmendi - Vushaj Brotherhood   Albania (Vermosh, Kelmendi Tribal Territory).

Интересантно је да се и Невген углавном слаже са овим. Невгенов резултат сам проверио још кад је Невски убацио неколико E-V13 грана, али вероватноћа тачности није била велика па сам ту процену мање више занемарио.

Лелчај је проширио маркере:

13 24 13 10 17-18 11 12 12 14 11 31 16 9-9 11 11 26 14 20 34 14-14-16-16 9 11 19-21 17 12 17 20 34-34 10 10

Сада се може видети да ли је и колико близак Васојевићима. Рекао бих и не превише.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #172 послато: новембар 09, 2016, 10:20:16 поподне »
Лелчај је проширио маркере:

13 24 13 10 17-18 11 12 12 14 11 31 16 9-9 11 11 26 14 20 34 14-14-16-16 9 11 19-21 17 12 17 20 34-34 10 10

Сада се може видети да ли је и колико близак Васојевићима. Рекао бих и не превише.

Сем тога готов је и CTS9320 тест за Селмановића. Позитиван је а по маркерима је доста близак Лелчају, тј вероватно су иста грана.

Што се тиче Васојевића коначно имамо једног који ће бити тестиран. Тренутно чека кит од YSEQ-а а радиће се E-V13 панел. Ако све буде у реду негде пре нове године ћемо сазнати која су подграна Васојевићи.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #173 послато: новембар 10, 2016, 08:21:30 пре подне »
Лелчај је проширио маркере:

13 24 13 10 17-18 11 12 12 14 11 31 16 9-9 11 11 26 14 20 34 14-14-16-16 9 11 19-21 17 12 17 20 34-34 10 10

Сада се може видети да ли је и колико близак Васојевићима. Рекао бих и не превише.
Да, Лелчај и Селмановић су очигледно блиски по вредностима маркера. Знам да Селмановићи имају предање о пореклу из Климената, као и то да код Лелчаја стоји да је из Селца у Климентима. Вероватно се овде ради о оном случају када су Турци под притиском и са војном силом покушали да раселе Клименте из њихове матице на Пештер. Том приликом се добар део њих врло брзо предомислио и одупро притиску исламизације, и под борбом која је трајала месец дана успели су да се врате у своју матицу. Знам да се у том догађају између осталог помињу Клименти из села Селце. Један део њих је остао на Пештеру и временом примио ислам. Вероватно је то та прича коју сада и ДНК потврђује. Нема Руговца већ неко време на форуму, он би сигурно знао нешто више о томе да каже.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #174 послато: новембар 11, 2016, 09:33:47 пре подне »
Поздрав за све,

Нисам имао времена а мало сам и писао на албанском сајту.

Тачно је што је написано. Велики део Климената (Kelmendi) је предесељен на Пешер и током времена исламизиран. Од тих је и и тај Селмановић. У колико се маркера слаже са Сечлчанином. Јел у 37. Колко сам разумео заједнички предак је пре око 300 година.

Мени је админ албанског форума показао да се слаже у 37 маркера са Аговићем из Врбице (који знају да су Клименте) и са Растодером (који мисле да су Кучи).


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #175 послато: новембар 11, 2016, 06:08:25 поподне »
Мени је админ албанског форума показао да се слаже у 37 маркера са Аговићем из Врбице (који знају да су Клименте) и са Растодером (који мисле да су Кучи).
Резултати Аговића и Растодера тренутно нису на српском ДНК пројекту, тако је одлично што си их споменуо.
Аговићи су пореклом из Селца, барем према њиховом сопственом предању колико сам видео раније када сам тражио нешто више о њима на интернету. Најдаље порекло које Лутовац спомиње је Плав, али то је очигледно била успутна станица.
За Растодере постоје два предања. Предање о пореклу из Куча које си споменуо наводи и Лутовац и додаје да су им рођаци Нурковићи у Сеошници код Рожаја и Феровићи из Рожаја. За Нурковиће Лутовац спомиње да су са Медуна из Куча и да су са Растодерима заједно ишли у крвну освету што то предање чини доста поузданим. Ако су Растодери заиста са Медуна као и Нурковићи, могуће је да се ради о исламизираним Климентима који су се преселили на Медун који је у то време поред Гусиња био једино ближе муслиманско место.

По другом мање познатом (и мање вероватном) предању Растодери су из Црмнице:
Цитат
Žitelji sa prezimenom Rastoder su prijeklom iz sela Petnjica, Radmanci opština Berane u Crnoj Gori. Ranije je ispred slova R stajalo slovo H koje se vremenom izgubilo. Jedna od legendi kaže da je prezime dobijeno po hrastu kojeg u kraju odakle je porijeklo ovog prezimena ima dosta. Jedno od usmenih predanja i legendi kaže takodje da su Rastoderi porijeklom iz sela Dupilo u Crmnici opština Bar i da su se ranije, prije prihvatanja islama prezivali Petrovići
С обзиром на сродност са Аговићима, мислим да се ово предање може отписати.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #176 послато: новембар 12, 2016, 01:55:41 пре подне »
A тај момак што је админ тога форума није ни Климена ни Куч него фис Таћи.
Постаје доста компликовано је је територија фиса Таћи доста далеко од Климената и Куча.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #177 послато: новембар 12, 2016, 06:06:25 пре подне »
Резултати Аговића и Растодера тренутно нису на српском ДНК пројекту, тако је одлично што си их споменуо.
Аговићи су пореклом из Селца, барем према њиховом сопственом предању колико сам видео раније када сам тражио нешто више о њима на интернету. Најдаље порекло које Лутовац спомиње је Плав, али то је очигледно била успутна станица.
За Растодере постоје два предања. Предање о пореклу из Куча које си споменуо наводи и Лутовац и додаје да су им рођаци Нурковићи у Сеошници код Рожаја и Феровићи из Рожаја. За Нурковиће Лутовац спомиње да су са Медуна из Куча и да су са Растодерима заједно ишли у крвну освету што то предање чини доста поузданим. Ако су Растодери заиста са Медуна као и Нурковићи, могуће је да се ради о исламизираним Климентима који су се преселили на Медун који је у то време поред Гусиња био једино ближе муслиманско место.

По другом мање познатом (и мање вероватном) предању Растодери су из Црмнице:С обзиром на сродност са Аговићима, мислим да се ово предање може отписати.
Предања су једно, генетичка испитивања друго, интерпретације  различите. Има или на албанском форуму резултата Личина? Личине из Радманаца  су према генетичким резултатима сродне са Растодерима ( Радманце) и Аговићима (Врбица и Орахово) - општина Петњица - до скоро општина Беране.  Према сазнањима Личине су хг Р1б1-269,Р1б1-Л23, СНП 9219. Личина исламске вјероисповијести има у Коритима, на Косову- прибили се, па се презивају Кељменди, исељених у Турску, презивају се Демирок или тако слично, Македонију. Личине се јављају и под презименима:Кујовић, Мекић, Алихоџић.  Ови Личине држе да су од илирског племена Лабеати. Поставља се питање сродности  Личина  исламске, православне и католичке вјероисповијести? Удаљавамо се од Васојевића, али мислим да је ово интересантно.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #178 послато: новембар 12, 2016, 06:52:35 пре подне »
 Личине - Кељменди. Чини ми се,  не ради се о класичном"прибијању", већ само о узимању презимена Кељменди.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #179 послато: новембар 12, 2016, 12:36:23 поподне »
1) И ја сам чуо да су неки Бошњаци узели презиме Кељменди.

2) он је то урадио и добио резултате који су исти са њим на 37 маркера. Нему њима има и један Србин.

3) исте резултате као ја имају још двојица или тројица. И сви су из фиса Бериша.

То је то укратко.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #180 послато: новембар 12, 2016, 01:56:16 поподне »
Резултати Аговића и Растодера тренутно нису на српском ДНК пројекту, тако је одлично што си их споменуо.
Аговићи су пореклом из Селца, барем према њиховом сопственом предању колико сам видео раније када сам тражио нешто више о њима на интернету. Најдаље порекло које Лутовац спомиње је Плав, али то је очигледно била успутна станица.
За Растодере постоје два предања. Предање о пореклу из Куча које си споменуо наводи и Лутовац и додаје да су им рођаци Нурковићи у Сеошници код Рожаја и Феровићи из Рожаја. За Нурковиће Лутовац спомиње да су са Медуна из Куча и да су са Растодерима заједно ишли у крвну освету што то предање чини доста поузданим. Ако су Растодери заиста са Медуна као и Нурковићи, могуће је да се ради о исламизираним Климентима који су се преселили на Медун који је у то време поред Гусиња био једино ближе муслиманско место.

По другом мање познатом (и мање вероватном) предању Растодери су из Црмнице:С обзиром на сродност са Аговићима, мислим да се ово предање може отписати.
Тестирани Фехим Личина из села Радманце у Црној Гори, и Семир Аговић из оближњег села Горња Врбица, оба села се налазе недалеко од Петњице а између Берана и Рожаја, према резултатима теста на ФТДНА припадају хаплогрупи R1b, тако да према томе нису ни близу сродни са онима из Селца (Лелчај и њима сродни Селмановићи), тако ни са осталим Климентима, као ни са онима који такође имају предање о свом пореклу из тог племена а припадају И2а Динарик Север и оним из Тамаре Ј2б. Једино ако су Клименти толико хетерогени па да унутар племена имају и ову хаплогрупу, у шта сумњам. Ове Личине из Радманаца и Аговићи из Горње Врбнице су очигледно истог порекла и сродни, али бих рекао да је њихово предање о пореклу од Климената из Селца нетачно.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #181 послато: новембар 12, 2016, 05:23:44 поподне »
Тестирани Фехим Личина из села Радманце у Црној Гори, и Семир Аговић из оближњег села Горња Врбица, оба села се налазе недалеко од Петњице а између Берана и Рожаја, према резултатима теста на ФТДНА припадају хаплогрупи R1b, тако да према томе нису ни близу сродни са онима из Селца (Лелчај и њима сродни Селмановићи), тако ни са осталим Климентима, као ни са онима који такође имају предање о свом пореклу из тог племена а припадају И2а Динарик Север и оним из Тамаре Ј2б.
Ово што си написао је потпуно супротно од онога што је навео Руговац, он је споменуо да су Аговићи и Растодери E-V13.
Да ли су онда и Растодери такође R1b? Већ сам споменуо предање по ком су у сродству са Нурковићима и Феровићима, а Јовићевић наводи да су Феровићи огранак Шабовићи који су од Љухара из Фундине. С обзиром да је тестирани Перковић (Prekaj) из Фундине E-V13, деловало ми је логично да су и Растодери E-V13. Наравно, предање не мора да буде тачно.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #182 послато: новембар 12, 2016, 05:48:42 поподне »
Ово што си написао је потпуно супротно од онога што је навео Руговац, он је споменуо да су Аговићи и Растодери E-V13.
Да ли су онда и Растодери такође R1b? Већ сам споменуо предање по ком су у сродству са Нурковићима и Феровићима, а Јовићевић наводи да су Феровићи огранак Шабовићи који су од Љухара из Фундине. С обзиром да је тестирани Перковић (Prekaj) из Фундине E-V13, деловало ми је логично да су и Растодери E-V13. Наравно, предање не мора да буде тачно.
Не знам за Растодере али за овог Фехима Личину из села Радманце у Црној Гори, и Семира Аговића из села Горња Врбица стоји на ФТДНА да су R1b. Не могу да их пронађем у табели, претпостављам зато што нису уписали своје вредности маркера или зато што се ја не сналазим, али свакако стоји када се улогујем на ФТДНА профил на Matches Maps за њих двојицу да имају потпуно поклапање са Вујовићем из Црмнице на свих 12 маркера.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #183 послато: новембар 12, 2016, 06:03:39 поподне »
Не умем да ископирам слику екрана и да је поставим, покушао сам са Print Screen и не иде, али селектовањем и Copy-Paste то изгледа овако:

Exact Match

Name: Semir Agovic
Most Distant Ancestor: Ago Agovic, f.1680 og d. 1755
Marker Location: Gornja Vrbica, Montenegro

Email: semir@lyse.net

Tip Calculator Comparison


Exact Match

Name: Fehim Ličina
Most Distant Ancestor: Hadžo Ličina b. 1730 and d. --
Marker Location: Radmance, Montenegro

Email: fehimlicina@yahoo.com

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #184 послато: новембар 12, 2016, 06:45:41 поподне »
Не знам за Растодере али за овог Фехима Личину из села Радманце у Црној Гори, и Семира Аговића из села Горња Врбица стоји на ФТДНА да су R1b. Не могу да их пронађем у табели, претпостављам зато што нису уписали своје вредности маркера или зато што се ја не сналазим, али свакако стоји када се улогујем на ФТДНА профил на Matches Maps за њих двојицу да имају потпуно поклапање са Вујовићем из Црмнице на свих 12 маркера.
Податак о поклапању маркера Аговића са Вујовићевим је занимљив јер Вујовић има поклапање и са старинцима из Пипера. Са овим резултатом Аговића се опет враћамо на предање о пореклу Клименти из Пипера, тако да не бих одмах одбацио њихово предање, можда су заиста досељени из Селца. Клименти су заиста највећа енигма јер велики број разнородних братстава има предање о пореклу из тог племена.
Надам се да ће се и Руговац јавити да разјаснимо са ким су сродни Растодери.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #185 послато: новембар 12, 2016, 09:34:29 поподне »
Податак о поклапању маркера Аговића са Вујовићевим је занимљив јер Вујовић има поклапање и са старинцима из Пипера. Са овим резултатом Аговића се опет враћамо на предање о пореклу Клименти из Пипера, тако да не бих одмах одбацио њихово предање, можда су заиста досељени из Селца. Клименти су заиста највећа енигма јер велики број разнородних братстава има предање о пореклу из тог племена.
Надам се да ће се и Руговац јавити да разјаснимо са ким су сродни Растодери.
Нисам баш уверен у неко сродство Вујовића са Пиперима, и верујем да када би се проширили њихови тестови на већи број маркера да би се то и показало. Нисам добро упамтио о коме је тачно реч али помињано је порекло неке од ових муслиманских породица да је из Црмнице, па би можда ту могла да се тражи нека веза, обзиром да су и Вујовиhи из Црмнице односно Љуботиња. Мада, Црмница је фактички гранична област према Албанији и етапна станица многим породицама које су досељавале изиз те области где је присутна та хаплогрупа нешто више него код осталих.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #186 послато: новембар 13, 2016, 08:48:49 пре подне »
Нисте ме добро разумели. Аговић, Личина и Растодер имају исти кластер (R1b-CTS9219>BY611) као и тај Дреничанин који припада фису Таћи, а досељен је у Дреницу почетком 19 века из околине Ђаковице, где је доселио из фиса Таћи (братство Ељшани). Која је фамилија то тачно зна Никола Вук. 

Преко Ђаковице није било досељавања Климената јер је то далеко. 

Из тога закључујем следеће:

1. Овај род је скорији досељеник у Дреницу и носилац је специфично албанског кластера (бар до овога тренутка све тако казује). Значи није у питању нико од бројних припадника фисева Гаш, Бериш и Куч којих има пуно по Дреници.

2. Сагласно горе написаном овим се оспорава предање Аговића, Личина и Растодера да су пореклом Клименти односно Кучи. То није могуће посто имају исте ретултате као Дреничанин.

Поздрав

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #187 послато: новембар 13, 2016, 08:51:19 пре подне »
Не умем да ископирам слику екрана и да је поставим, покушао сам са Print Screen и не иде, али селектовањем и Copy-Paste то изгледа овако:

Exact Match

Name: Semir Agovic
Most Distant Ancestor: Ago Agovic, f.1680 og d. 1755
Marker Location: Gornja Vrbica, Montenegro

Email: semir@lyse.net

Tip Calculator Comparison


Exact Match

Name: Fehim Ličina
Most Distant Ancestor: Hadžo Ličina b. 1730 and d. --
Marker Location: Radmance, Montenegro

Email: fehimlicina@yahoo.com


Овде горе код Аговића је грешка. Аго није имао презиме но је по њему братство добило презиме.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #188 послато: новембар 13, 2016, 08:55:59 пре подне »
Податак о поклапању маркера Аговића са Вујовићевим је занимљив јер Вујовић има поклапање и са старинцима из Пипера. Са овим резултатом Аговића се опет враћамо на предање о пореклу Клименти из Пипера, тако да не бих одмах одбацио њихово предање, можда су заиста досељени из Селца. Клименти су заиста највећа енигма јер велики број разнородних братстава има предање о пореклу из тог племена.
Надам се да ће се и Руговац јавити да разјаснимо са ким су сродни Растодери.

Тестиран је и један Мурићи из Ругова на 12 маркера и он је 1rb.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #189 послато: новембар 13, 2016, 10:30:55 пре подне »
Поздрав дискутантима!  :)

Мени некако упада у очи да је Селце као оригинално насеље Клименти откад се могу пратити њихове сеобе, поменуто на почетку дефтера из 1497. док се у османским дефтерима као веће и главно село издваја Шпаја.

Где је тачно Шпаја, шта је обухватала? Да није била исто што и Селце?

Да нису Е V13 Клименти из Селца, a R1b Клименти из раније Шпаје? То јест, да нису у старије доба у Шпаји живели R1b док су у каснијем Селцу становници искључиво Е V13?

Ако је тестиран Мурић као R1b, а изгледа да потиче из катуна Мурић забележеног 1497. у Шпаји, онда има смисла ово што написах горе.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #190 послато: новембар 13, 2016, 10:56:45 пре подне »
Ја никада нисам чуо да има у Климентима село Шпаја.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #191 послато: новембар 13, 2016, 11:18:23 пре подне »
Ја никада нисам чуо да има у Климентима село Шпаја.
Нешто ми сад паде на памет, да није можда Шпаја Албански облик са истим значењем као и Селце? Не знам Албански, можда понеку реч или реченицу да саставим, зато Агроне помажи,  да ли назив Шпаја може имати везе са називом Селце? Ако се не варам Шпаја има значење као "кућа" или насеобина, можда Катун, а Селце знамо шта значи јер је очигледно словенски назив. Мислим да се дефинисањем племенског састава Климената у доброј мери може сагледати однос и веза Влашког и Словенског живља у том периоду.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #192 послато: новембар 13, 2016, 11:43:06 пре подне »
Шпаја се помиње у турским дефтерима. Нејасно је само на које се тачно подручје односи, иако је јасно да је насељавају катуни Климената.

Мораће још много људи да се тестира да се одговори на таква питања као што је питање који је био оригинални састав Климената.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #193 послато: новембар 13, 2016, 12:54:56 поподне »
Шпаја се помиње у турским дефтерима. Нејасно је само на које се тачно подручје односи, иако је јасно да је насељавају катуни Климената.

Мораће још много људи да се тестира да се одговори на таква питања као што је питање који је био оригинални састав Климената.
Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #194 послато: новембар 13, 2016, 01:34:48 поподне »
Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.
Чпајак, односно Чпајаковић (овић, додали) су из околине Бродарева, село Стране.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #195 послато: новембар 13, 2016, 01:38:53 поподне »
Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.

На гегијском дијалекту је шпија-кућа (по књижевном албанском, који је углавном тоскијски, облик за кућу је shtëpi, shtëpia). Не знам да ли то има везе са топонимом Шпаја, Руговац би могао да појасни. Паде ми на памет и село Шпај код Беле Паланке, близу кога се налазе остаци оне чувене ранохришћанске базилике (која је сада затрпана испод новог аутопута). Ако има везе са албанским, то би била још једна веза између Шоплука и албанског (тј. прото- и раноалбанског) етноса.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #196 послато: новембар 13, 2016, 02:07:17 поподне »
и по мени је једини могуће то што каже Кољ Ујкани.  :)Ништа друго ми не пада на памет. Кућа - шпија а да је лоше записано.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #197 послато: новембар 13, 2016, 02:20:02 поподне »
 Јављају се и као Шпајак(овић). Поријекло исто:село  Стране сада  оквиру општине Пријепоље, раније Сјеница. Неко од њих доселио у околину Бијелог Поља у Добрињу.  У Колашину их нема.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #198 послато: новембар 13, 2016, 02:24:38 поподне »
Не рече како би могао да се преведе овај назив Шпаја или Чпаја. Знам да постоји породица у околини Колашина са презименом Чпајак.
Има их колонизованих  1946.године у Мраморку код Ковина.И они су из  околине Бродарева.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #199 послато: новембар 13, 2016, 03:03:32 поподне »
Јављају се и као Шпајак(овић). Поријекло исто:село  Стране сада  оквиру општине Пријепоље, раније Сјеница. Неко од њих доселио у околину Бијелог Поља у Добрињу.  У Колашину их нема.
Има их у Смаилагића Пољу код Колашина са презименом Шпајак.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #200 послато: новембар 13, 2016, 04:25:17 поподне »
Има их у Смаилагића Пољу код Колашина са презименом Шпајак.
Могуће да се неко доселио. Изворно их нема у  Презименику Црне Горе у околини Колашина, већ код Бијелог Поља. Не нађох их ни у телефонском именику у Смаилагића Пољу.  Зна се да су Чпајаци (Шпајаци) били чифчије у  Сјеничкој кази до 1912.године и то у селу Стране између Бродарева и Сјенице.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #201 послато: новембар 13, 2016, 04:55:53 поподне »
На гегијском дијалекту је шпија-кућа (по књижевном албанском, који је углавном тоскијски, облик за кућу је shtëpi, shtëpia). Не знам да ли то има везе са топонимом Шпаја, Руговац би могао да појасни. Паде ми на памет и село Шпај код Беле Паланке, близу кога се налазе остаци оне чувене ранохришћанске базилике (која је сада затрпана испод новог аутопута). Ако има везе са албанским, то би била још једна веза између Шоплука и албанског (тј. прото- и раноалбанског) етноса.  :)

Село Шпај су многи повезивали са Албанцима/Арнаутима који су пљачкали и палили села, због самог назива а и чињенице да су у селу постојале неке исламизиране породице.

Други порекло назива села везују за засеок Шпај у општини Бабушница. М. Костић је писао о томе. У Шпају стварно постоји више породица које своје порекло по предању веже за Црвену Јабуку.
А и тај засеок наводно постоји.

Живота Јоцић, који је највише проучавао белопаланчка насеља, каже да је назив села романо-влашког порекла и да је старији од наведених теорија које су настале касније.
Занимљиво је да помиње постојање римских кастела оба места, белопаланачком Шпају и Црвеној Јабуци. Можда се одатле може извести неки закључак.
Сликао сам странице из његове књиге, можеш их пронаћи на линку:
https://drive.google.com/drive/folders/0BzQ7ajrn9vY6R3F6aEdldUp3Ync?usp=sharing



Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #202 послато: новембар 13, 2016, 07:24:56 поподне »
Село Шпај су многи повезивали са Албанцима/Арнаутима који су пљачкали и палили села, због самог назива а и чињенице да су у селу постојале неке исламизиране породице.

Други порекло назива села везују за засеок Шпај у општини Бабушница. М. Костић је писао о томе. У Шпају стварно постоји више породица које своје порекло по предању веже за Црвену Јабуку.
А и тај засеок наводно постоји.

Живота Јоцић, који је највише проучавао белопаланчка насеља, каже да је назив села романо-влашког порекла и да је старији од наведених теорија које су настале касније.
Занимљиво је да помиње постојање римских кастела оба места, белопаланачком Шпају и Црвеној Јабуци. Можда се одатле може извести неки закључак.
Сликао сам странице из његове књиге, можеш их пронаћи на линку:
https://drive.google.com/drive/folders/0BzQ7ajrn9vY6R3F6aEdldUp3Ync?usp=sharing

Хвала.  :) Има још један занимљив топоним, код Димитровграда, Бурел (колико сам разумео, назив за област). Неодољиво подсећа на топоним Бурељ у долини реке Мат у централној Албанији. Мислим да би и ту везу требало испитати.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #203 послато: новембар 13, 2016, 08:58:08 поподне »
Нисам баш уверен у неко сродство Вујовића са Пиперима, и верујем да када би се проширили њихови тестови на већи број маркера да би се то и показало. Нисам добро упамтио о коме је тачно реч али помињано је порекло неке од ових муслиманских породица да је из Црмнице, па би можда ту могла да се тражи нека веза, обзиром да су и Вујовиhи из Црмнице односно Љуботиња. Мада, Црмница је фактички гранична област према Албанији и етапна станица многим породицама које су досељавале изиз те области где је присутна та хаплогрупа нешто више него код осталих.
Вероватно мислиш на мање прихваћено предање о пореклу Растодера из Дупила у Црмници које сам споменуо прекјуче на овој теми. По том предању раније су се презивали Петровићи, али мени није познато да је постојао огранак Вујовића са тим презименом. Вујовићи нису из самог Дупила, али њихова села (Трново и Комарно) су постала део племена Дупило након сукоба са Љуботињанима. У сваком случају ово предање постаје све вероватније с обзиром на резултате тестираних. Треба једино видети како је настало устаљено предање о сродству са Нурковићима и Феровићима који су вероватно заиста из Куча.

Нисте ме добро разумели. Аговић, Личина и Растодер имају исти кластер (R1b-CTS9219>BY611) као и тај Дреничанин који припада фису Таћи, а досељен је у Дреницу почетком 19 века из околине Ђаковице, где је доселио из фиса Таћи (братство Ељшани). Која је фамилија то тачно зна Никола Вук.
Хвала на појашњењу. Као што си рекао, резултат тестираног из братства Ељшани указује на порекло бихорских братстава из Албаније с обзиром да се ради о скоријем досељенику у Дреницу. Упоредио сам резултат Станића из Пипера са српског ДНК пројекта и Тачија са албанског ДНК пројекта (последњи је у табели у групи R1b-BY611), и поклапају се на 16 од 18 маркера. Проширењем маркера за Вујовића би се вероватно дошло до истог резултата.
Једино што преостаје је да се реконструише гранање овог рода. Претпостављам да су се из Албаније најпре доселили у Пипере. Једна група се затим исељава у Љуботињ (Вујовићи), а друга у Полимље (Шћекићи). Део Вујовића касније прелази у Бихор (Аговићи, Личине и Растодери) где се након постепеног преласка на ислам разрођавају. Наравно, ово је само конструкција, али доста реална.

Мало смо се удаљили од теме, али мислим да смо доста тога разјаснили везано за овај R1b-BY611 род који је очигледно један од већих у Црној Гори.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #204 послато: новембар 13, 2016, 09:19:33 поподне »
Богами и ово што пише Васојевић је могуће.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #205 послато: новембар 13, 2016, 09:23:57 поподне »
Вероватно мислиш на мање прихваћено предање о пореклу Растодера из Дупила у Црмници које сам споменуо прекјуче на овој теми. По том предању раније су се презивали Петровићи, али мени није познато да је постојао огранак Вујовића са тим презименом. Вујовићи нису из самог Дупила, али њихова села (Трново и Комарно) су постала део племена Дупило након сукоба са Љуботињанима. У сваком случају ово предање постаје све вероватније с обзиром на резултате тестираних. Треба једино видети како је настало устаљено предање о сродству са Нурковићима и Феровићима који су вероватно заиста из Куча.
Хвала на појашњењу. Као што си рекао, резултат тестираног из братства Ељшани указује на порекло бихорских братстава из Албаније с обзиром да се ради о скоријем досељенику у Дреницу. Упоредио сам резултат Станића из Пипера са српског ДНК пројекта и Тачија са албанског ДНК пројекта (последњи је у табели у групи R1b-BY611), и поклапају се на 16 од 18 маркера. Проширењем маркера за Вујовића би се вероватно дошло до истог резултата.
Једино што преостаје је да се реконструише гранање овог рода. Претпостављам да су се из Албаније најпре доселили у Пипере. Једна група се затим исељава у Љуботињ (Вујовићи), а друга у Полимље (Шћекићи). Део Вујовића касније прелази у Бихор (Аговићи, Личине и Растодери) где се након постепеног преласка на ислам разрођавају. Наравно, ово је само конструкција, али доста реална.

Мало смо се удаљили од теме, али мислим да смо доста тога разјаснили везано за овај R1b-BY611 род који је очигледно један од већих у Црној Гори.

Што се тиче тестираног из Дренице, о његовом роду је ово записано у књизи "Дреница" од Татомира Вукановића:

Котило Лек, фис Ељшан, 5 кућа. У старини су припадали фису Thaq, па су тај фис напустили и прихватили фис Ељшан, коме је припадао цео овај катун (сеоско насеље) (село Бањица у Доњој Дреници, прим. Н.В.). Пореклом су из Подриме одакле су досељени пре 90 година (значи око 1846. прим. Н.В.), и то 1 кућа. Старином су из Албаније, а на ислам су прешли пре 120 година (око 1816. прим. Н.В.), а у старини од овога рода 1 кућа је одељена у дреничко село Глобаре. Од овог рода 1 кућа је 1925. године одсељена у Албанију. У једном домаћинству овога котила, једна српска девојка из Старог Колашина је "заграбена" (отета насилно) и преведена у ислам, почетком XX века у доба турске владавине. У 1936. години она је још била жива и обитавала је у фамилији где је насилно удомљена.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #206 послато: новембар 13, 2016, 09:48:26 поподне »
Богами и ово што пише Васојевић је могуће.
Према подацима којима располажем, који су ми саопштени , (не бих даље ширио причу) прије  400 година је утврђено да  Личине, Растодери и  Аговићи имају истог претка...  Од аутора сам добио обавјештење да је припремљена   књига о Личинама са становишта генетичке генеалогије ( на рецензији је). Прије тога је објављена  Монографија о Личинама.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #207 послато: новембар 13, 2016, 10:00:44 поподне »
Према подацима којима располажем, који су ми саопштени , (не бих даље ширио причу) прије  400 година је утврђено да  Личине, Растодери и  Аговићи имају истог претка...  Од аутора сам добио обавјештење да је припремљена   књига о Личинама са становишта генетичке генеалогије ( на рецензији је). Прије тога је објављена  Монографија о Личинама.
То је генетски већ потврђено, али било би интересантно чути како је дошло од одрођавања, као и које је презиме најстарије. Лутовац наводи да су се Личине пре презивали Мујевићи.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #208 послато: новембар 13, 2016, 10:09:41 поподне »
Цитат
Део Вујовића касније прелази у Бихор (Аговићи, Личине и Растодери)

Можда је баш тако, али мала је вероватноћа за то. Вујовићи су тестирани на само 12 маркера, недостаје прилично битан маркер дис 458. Његова вредност варира, али није свеједно да ли је он 15 или 16, јер изгледа да се по томе Y611 могу пoделити на две подгрупе. Пошто ни за Вујовиће ни за Личине немамо појма колика им је вредност на дис 458, претпоставке о њиховој сродности немају никакво полазиште, просто се мора сачекати да неко од њих тестира тај локус.

Сопај и Тачи имају вредност 16 на том маркеру, а Пипери 15. Има Гега у анонимном истраживању и са вредношћу 15.

Што се тиче Мурића, ни он нема тестиран тај маркер. Основано је претпоставити да су Мурић, Личина и Растодер иста подграна. Њихова припадност Климентама (осим ваљда код Мурића) није нешто што се може лако доказати, али мени је прилично јасно да део Климената припада или је у прошлости припадао хаплогрупи R1b. 

Ван мреже Latinica

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #209 послато: новембар 13, 2016, 10:13:08 поподне »
Вероватно мислиш на мање прихваћено предање о пореклу Растодера из Дупила у Црмници које сам споменуо прекјуче на овој теми. По том предању раније су се презивали Петровићи, али мени није познато да је постојао огранак Вујовића са тим презименом. Вујовићи нису из самог Дупила, али њихова села (Трново и Комарно) су постала део племена Дупило након сукоба са Љуботињанима. У сваком случају ово предање постаје све вероватније с обзиром на резултате тестираних. Треба једино видети како је настало устаљено предање о сродству са Нурковићима и Феровићима који су вероватно заиста из Куча.
Хвала на појашњењу. Као што си рекао, резултат тестираног из братства Ељшани указује на порекло бихорских братстава из Албаније с обзиром да се ради о скоријем досељенику у Дреницу. Упоредио сам резултат Станића из Пипера са српског ДНК пројекта и Тачија са албанског ДНК пројекта (последњи је у табели у групи R1b-BY611), и поклапају се на 16 од 18 маркера. Проширењем маркера за Вујовића би се вероватно дошло до истог резултата.
Једино што преостаје је да се реконструише гранање овог рода. Претпостављам да су се из Албаније најпре доселили у Пипере. Једна група се затим исељава у Љуботињ (Вујовићи), а друга у Полимље (Шћекићи). Део Вујовића касније прелази у Бихор(Аговићи, Личине и Растодери) где се након постепеног преласка на ислам разрођавају. Наравно, ово је само конструкција, али доста реална.

Мало смо се удаљили од теме, али мислим да смо доста тога разјаснили везано за овај R1b-BY611 род који је очигледно један од већих у Црној Гори.

Zdravo, pošto pomalo poznajem bihorski kraj:

Lutovac za Agoviće:
"Kažu da je njihov predak doseljen iz okoline Plava pre deset pojaseva. Tamo je kao katolik primio Islam."
Znači bar kod Lutovca tada nije bilo priče o Selcu, prica o Selcu je izgleda prešla iz Rožaja.
U Rožajama postoji isto jedno bratstvo Agovića, koji su po svojim predanju iz Selca.

E sad je samo pitanje šta je tada bila plavska okolina, koja možda nije ista kao sadašnja plavska okolina, dal je Selce nekada pripadao plavskoj okolini?
Moguće je isto da su sva tri bratstva posebno naseljavala bihorski kraj koji je kako izgleda privukao puno različitih porodica ?

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #210 послато: новембар 13, 2016, 10:42:44 поподне »
Вероватно мислиш на мање прихваћено предање о пореклу Растодера из Дупила у Црмници које сам споменуо прекјуче на овој теми. По том предању раније су се презивали Петровићи, али мени није познато да је постојао огранак Вујовића са тим презименом. Вујовићи нису из самог Дупила, али њихова села (Трново и Комарно) су постала део племена Дупило након сукоба са Љуботињанима. У сваком случају ово предање постаје све вероватније с обзиром на резултате тестираних. Треба једино видети како је настало устаљено предање о сродству са Нурковићима и Феровићима који су вероватно заиста из Куча.
Хвала на појашњењу. Као што си рекао, резултат тестираног из братства Ељшани указује на порекло бихорских братстава из Албаније с обзиром да се ради о скоријем досељенику у Дреницу. Упоредио сам резултат Станића из Пипера са српског ДНК пројекта и Тачија са албанског ДНК пројекта (последњи је у табели у групи R1b-BY611), и поклапају се на 16 од 18 маркера. Проширењем маркера за Вујовића би се вероватно дошло до истог резултата.
Једино што преостаје је да се реконструише гранање овог рода. Претпостављам да су се из Албаније најпре доселили у Пипере. Једна група се затим исељава у Љуботињ (Вујовићи), а друга у Полимље (Шћекићи). Део Вујовића касније прелази у Бихор (Аговићи, Личине и Растодери) где се након постепеног преласка на ислам разрођавају. Наравно, ово је само конструкција, али доста реална.

Мало смо се удаљили од теме, али мислим да смо доста тога разјаснили везано за овај R1b-BY611 род који је очигледно један од већих у Црној Гори.
Када су Вујовићи у питању не треба никако  искључити предање о пореклу из Вучитрна. Не бих ја баш тако поједностављивање ту могућу везу међу поменутим R1b, јако мало тестираних маркера имамо на располагању да би смо могли нешто закључивати о вези Вујовића и Пипера, или Вујовића и Аговића, Личина и Растодера. Што рече Лепеничанин, само један маркер може да одвоји два братства или племена и пар хиљада година. Нисам стручан за Генетичка питања а поготово када је у питању R1b, али по мом мишљењу та блискост није много извесна, све ово видим само као гласно размишљање и само давање претпоставки. Барем ја то чиним јер могућност закључивања је у овом моменту нереална. Што се тиче Личина, Аговића и Растодера то је већ друга прича која је веома извесна и вероватна. У сваком случају за закључке су неопходна дубља истраживања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #211 послато: новембар 13, 2016, 10:48:25 поподне »
Можда је баш тако, али мала је вероватноћа за то. Вујовићи су тестирани на само 12 маркера, недостаје прилично битан маркер дис 458. Његова вредност варира, али није свеједно да ли је он 15 или 16, јер изгледа да се по томе Y611 могу пoделити на две подгрупе. Пошто ни за Вујовиће ни за Личине немамо појма колика им је вредност на дис 458, претпоставке о њиховој сродности немају никакво полазиште, просто се мора сачекати да неко од њих тестира тај локус.

Сопај и Тачи имају вредност 16 на том маркеру, а Пипери 15. Има Гега у анонимном истраживању и са вредношћу 15.

Што се тиче Мурића, ни он нема тестиран тај маркер. Основано је претпоставити да су Мурић, Личина и Растодер иста подграна. Њихова припадност Климентама (осим ваљда код Мурића) није нешто што се може лако доказати, али мени је прилично јасно да део Климената припада или је у прошлости припадао хаплогрупи R1b.
Не слажем се да је разлика на DYS458 од некoг посебног значаја. На српском ДНК пројекту тај исти маркер варирира код доста родова:
Бјелопавлићи - од 15 до 17
Васојевићи - од 13 до 15
Кучи - од 17 до 18
"Орловићи" тј. Бјелице - од 15 до 16
Рајовића - 15 до 16
Дробњаци - 15 до 16
Мацуре - од 15 до 17
Томинштаци - од 17 до 18
Зорићи - од 16 до 17
Јањатовићи - од 17 до 18
Лучинштаци - од 14 до 18
Никшићи - од 16 до 17
Озринићи - од 16 до 17
Узовничани - од 17 до 18
Кричи - од 15 до 17
Богићевци - од 17 до 19

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #212 послато: новембар 13, 2016, 10:56:45 поподне »
Не слажем се да је разлика на DYS458 од некoг посебног значаја. На српском ДНК пројекту тај исти маркер варирира код доста родова:
Бјелопавлићи - од 15 до 17
Васојевићи - од 13 до 15
Кучи - од 17 до 18
"Орловићи" тј. Бјелице - од 15 до 16
Рајовића - 15 до 16
Дробњаци - 15 до 16
Мацуре - од 15 до 17
Томинштаци - од 17 до 18
Зорићи - од 16 до 17
Јањатовићи - од 17 до 18
Лучинштаци - од 14 до 18
Никшићи - од 16 до 17
Озринићи - од 16 до 17
Узовничани - од 17 до 18
Кричи - од 15 до 17
Богићевци - од 17 до 19

Некако је мистериозан тај маркер 458. На моменте делује да је битан, а на моменте да релативно брзо мутира, што свакако умањује његову важност. Невски је једном писао о њему и колико се сећам, спада у брже маркере, али ипак не превише брзе, тако да може бити битан код овог раздвајања на посебне родове.


Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #213 послато: новембар 13, 2016, 11:24:25 поподне »
Иване, свака част за опсервацију по родовима, али ради се о томе да код R1b родова са комбинацијом 11-11 на дис 385 скоро да нема разлика на осталим маркерима, па се нешто мора узети као приручни метод за поделу.

Као што рекох Геги имају и 15 и 16 и 17 на том маркеру, али најчешће 16. Бугарин (Егејски) има 14! док Помак (Бугарин Мухамеданац) Сертћехајов има 16.

Поделу према том маркеру су смислили Бугари, ваљда у жељи да не буду у истој групи с Арбанасима, и зато је велико питање колико је меродавна. Негде на бугарском форуму има дужи списак тестираних али не могу то лако да пронађем.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #214 послато: новембар 13, 2016, 11:57:22 поподне »
Не слажем се да је разлика на DYS458 од некoг посебног значаја. На српском ДНК пројекту тај исти маркер варирира код доста родова:

 За E-V13 јесте важна али није искључива. Варијетет постоји али исто тако углавном постоји и јака тенденција ка једној вриједности, нпр. на пројекту од Куча њих тринаест има 17 а само два 18, пет Васојевића има 15, нико 14 а један има овај необичан 13, код Орловића тринаест их има 15 а само један 16. Дакле код првих доминира 17 а код осталих 15. Код подграна сви (потврђени) Z16988 имају нпр 16 и више, и генерално Z5017 има тенденцију ка 16+ а Z5018 ка 15-, мада код друге гране има знатно више изузетака. Сам DYS458 није тако битан али у комбинацији са другим, као нпр. DYS447, DYS389, DYS385 ... постаје важан, па и DYS464 нпр може бити од помоћи за неке подгране E-V13.
 Код Бјелопавлића тененција ка једној вриједности није тако изражена али опет кад се гледа ова граница 15 и 16 онда дефинитивно је 6 са 16+ а само један са 15, што кад додамо два који имају 25 на DYS447 значи да су они пуно вјероватније Z5017 него Z5018. Дакле само два маркера и могу се неки закључци доносити. Али два важна за E-V13.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #215 послато: новембар 14, 2016, 09:56:39 пре подне »
За E-V13 јесте важна али није искључива. Варијетет постоји али исто тако углавном постоји и јака тенденција ка једној вриједности, нпр. на пројекту од Куча њих тринаест има 17 а само два 18, пет Васојевића има 15, нико 14 а један има овај необичан 13, код Орловића тринаест их има 15 а само један 16. Дакле код првих доминира 17 а код осталих 15. Код подграна сви (потврђени) Z16988 имају нпр 16 и више, и генерално Z5017 има тенденцију ка 16+ а Z5018 ка 15-, мада код друге гране има знатно више изузетака. Сам DYS458 није тако битан али у комбинацији са другим, као нпр. DYS447, DYS389, DYS385 ... постаје важан, па и DYS464 нпр може бити од помоћи за неке подгране E-V13.
 Код Бјелопавлића тененција ка једној вриједности није тако изражена али опет кад се гледа ова граница 15 и 16 онда дефинитивно је 6 са 16+ а само један са 15, што кад додамо два који имају 25 на DYS447 значи да су они пуно вјероватније Z5017 него Z5018. Дакле само два маркера и могу се неки закључци доносити. Али два важна за E-V13.
Та вредност 13 на маркеру 458 код Здјелара управо иде у прилог томе да је јако дискутабилно да ли они уопште имају везе са Васојевићима. Ја сам иначе први пут чуо да они имају везе са Васојевићима тек када сам видео резултат у табели уврштен у род Васојевића. Не знам да ли они имају какво предање о свом пореклу и да ли се оно односи баш на то племе, ако имају онда уреду, али ако немају онда је јако вероватно да би се са проширењем теста на већи број маркера тек показала та разлика и на другим неким маркерима. Када желимо да дођемо до било каквих закључака у вези са племеном Васојевића онда морамо узети у обзир само оне за које се поуздано зна да су из Васојевића, или да имају предање о томе а да је днк то потврдио. Зато треба обратити пажњу само на Вешовића, Милићевића, Марсенића, Ђукића, Бојовића, и вероватно и Јанковића пошто мислим да је он један од тих који има предање а да днк је то и потврдио (нисам сигуран, претпостављам). Код свих ових осим код Марсенића који није тестирао овај маркер, вредност је 15, тако да би то итекако могло бити меродавно за утврђивање порекла неке породице да ли је из овог племена или не. Иако овај маркер спада у брзомутирајуће очигледно да код свих до сада тестираних Васојевића за које се зна поуздано да то јесу он није мењао вредност.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #216 послато: новембар 14, 2016, 10:59:47 пре подне »
Ја никада нисам чуо да има у Климентима село Шпаја.
Колико се сећам и Бранислав Ђурђев је разматрао ту могућност да је можда назив Шпаја (или Чпаја) катун Влаха а Селце катун словенског живља, па је и тумачењем значења ових назива покушао да то повеже и разјасни, што није немогуће да је баш тако. Ако је и било некакве фузије и спајања ових родова то је свакако и најпре могло бити из некаквог интереса који је у то време био реално изражен пре свега због потребе да се снагом бројности одупру околним племенима и родовима. То би свакако било реално теже изводљиво у некој жупној области где би њихови интереси били изражено супротстављени због интереса заузимања земљишта које има боље услове за живот, али у области матице племена Клименти, где како рече Руговац је права пустара и да је Ругова права природна оаза у односу на то, и где је становништво углавном осим сточарства било окренуто традиционалним походима у пљачке које су у то време биле нормална појава и традиционалан извор прихода и начин за бољи опстанак, сигурно да су могли наћи интерес у томе да се уједине и тако саплемењени буду снажнији и отпорнији према околини. Познате су и чувене биле Климентачке чете које су ишле у ''поход'' све до Пловдива, а у Метохији и околини су јаде задавали Турцима који су у једном моменту хтели да их се реше на тај начин што су их насилно преселили на Пештер. У томе су само делимично успели. Ми данас имамо доказ у смислу днк резултата који говори да су неки родови који држе у свом предању да су пореклом из Климената припадници И2а Динарик Севера, међу којима је онај из Хртковаца за кога Руговац рече да их има у великом броју и у Метохији под тим односно сличним презименом и са предањем о пореклу из Климената, а и Доњоцеклињани имају веома снажно предање о свом пореклу из овог племена, у шта не би требало сумњати јер не ради се о неким фантазијама и покушају да се порекло повеже са неком знаменитом средњевековном породицом већ они вековима држе то предање да воде порекло од обичног човека из малисорског племена коме је име било Лека. Такође треба узети у обзир и то да је познато да су и Малисори некада обележавали поједине светце у смислу слава или преслава, па између осталог зна се да су Клименти обележавали неке од њих (Селчани - св. Петка (27. октобар н.к.) и Никољдан летњи (22. мај н.к.); Вукали и Никали - Успеније Пресвете Богородице - Госпођиндан  (28. август н.к.); Боге - Михољдан (12. октобар н.к.)). Предање Доњоцеклињана каже да је Лека пред смрт завештао свом сину Крстићу да слави Никољдан, а пасторак Вукосав да слави славу његовог рода који је остао у Пиперима - Ђурђевдан, што упућује на то да је Лека вероватно био пореклом из Селца, мада предање то не помиње. Обзиром да Руговац каже да није чуо за катун Шпаја (или Чпаја) и да ми данас не налазимо нигде податке о том селу већ се оно само помиње крајем 15. века у турском дефтеру, могуће да се ради баш о томе да је овде дошло до спајања та два катуна (Шпаја и Селце) и да данас знамо само за Селце. На то наводи и тај податак да се зна да у другим селима некада су славили једну славу (ако се може то тако назвати као славу), док у Селцу су се обележавала два светца, св. Петка и Никољдан летњи, што сигурно није случајно. 
Можда би требало ове коментаре везано за Клименте админ да пребаци под наслов о Климентима пошто смо се скроз одвојили од наслова теме о Васојевићима.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #217 послато: новембар 14, 2016, 11:14:56 пре подне »
Iz moje privatne korespodencije

"Iz ovoga što ste poslali da ste okrilili što bi rekli na forumu poreklo klaster fisa kelmendi ili bar jednog dela koji potiče iz sela Selce. Ako su Lelçaj i Selmanović razdvojeni od 1700, a zajednički predak im je živeo 1505 (to je bilo znači 6-7 generacija pre 1700). To se u potpunosti poklapa sa predanjima"

Jel se taj rezultat u potpunosti poklapa kao što je slučaj sa Vasojevićima.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #218 послато: новембар 14, 2016, 11:37:35 пре подне »
Iz moje privatne korespodencije

"Iz ovoga što ste poslali da ste okrilili što bi rekli na forumu poreklo klaster fisa kelmendi ili bar jednog dela koji potiče iz sela Selce. Ako su Lelçaj i Selmanović razdvojeni od 1700, a zajednički predak im je živeo 1505 (to je bilo znači 6-7 generacija pre 1700). To se u potpunosti poklapa sa predanjima"

Jel se taj rezultat u potpunosti poklapa kao što je slučaj sa Vasojevićima.
Да, имају готово потпуно поклапање на свим упоредивим маркерима (мислим на 29 од 30), осим DYS458 који је брзомутирајући, где Селмановић има вредност 17 а Лелчај 16. Нема дилеме да су сродни и да припадају истој грани.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #219 послато: новембар 14, 2016, 01:06:25 поподне »
Та вредност 13 на маркеру 458 код Здјелара управо иде у прилог томе да је јако дискутабилно да ли они уопште имају везе са Васојевићима. Ја сам иначе први пут чуо да они имају везе са Васојевићима тек када сам видео резултат у табели уврштен у род Васојевића. Не знам да ли они имају какво предање о свом пореклу и да ли се оно односи баш на то племе, ако имају онда уреду, али ако немају онда је јако вероватно да би се са проширењем теста на већи број маркера тек показала та разлика и на другим неким маркерима. Када желимо да дођемо до било каквих закључака у вези са племеном Васојевића онда морамо узети у обзир само оне за које се поуздано зна да су из Васојевића, или да имају предање о томе а да је днк то потврдио. Зато треба обратити пажњу само на Вешовића, Милићевића, Марсенића, Ђукића, Бојовића, и вероватно и Јанковића пошто мислим да је он један од тих који има предање а да днк је то и потврдио (нисам сигуран, претпостављам). Код свих ових осим код Марсенића који није тестирао овај маркер, вредност је 15, тако да би то итекако могло бити меродавно за утврђивање порекла неке породице да ли је из овог племена или не. Иако овај маркер спада у брзомутирајуће очигледно да код свих до сада тестираних Васојевића за које се зна поуздано да то јесу он није мењао вредност.

Што се тиче крајишких хаплотипова са 458=13 који су сврстани у Васојевиће, они свакако јесу веома блиски Васојевићима. Е сад да ли је та блискост прије Васа или послије Васа тешко да се може рећи, али је евидентна.

Крајишки "Васојевићи" би могли потицати од дербенџија, који су чували путеве око ријеке Врбас. Неки резултати из САНУ истраживања показују у том смјеру. Главнина досељавања из Херцеговине и Црне гОре у Крајину је била у 16. вијеку, па претпостављам да су и ови крајишки "Васојевићи" тада стигли.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #220 послато: новембар 14, 2016, 02:38:38 поподне »
Zdravo, pošto pomalo poznajem bihorski kraj:

Lutovac za Agoviće:
"Kažu da je njihov predak doseljen iz okoline Plava pre deset pojaseva. Tamo je kao katolik primio Islam."
Znači bar kod Lutovca tada nije bilo priče o Selcu, prica o Selcu je izgleda prešla iz Rožaja.
U Rožajama postoji isto jedno bratstvo Agovića, koji su po svojim predanju iz Selca.

E sad je samo pitanje šta je tada bila plavska okolina, koja možda nije ista kao sadašnja plavska okolina, dal je Selce nekada pripadao plavskoj okolini?
Moguće je isto da su sva tri bratstva posebno naseljavala bihorski kraj koji je kako izgleda privukao puno različitih porodica ?
И ја познајем   Бихор ( нарочито Горњи). Тачно је да Аговићи из Врбице, Орахова, и засеока Баре у оквиру села Туцање нијесу истородни.  И за  Муслимане ( или Бошњаке)  Црне Горе важи правило да сва братства нијесу истородна. Има  прибијања уз братство, по разним основама, нпр. прелазак у ислам, и томе слично.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #221 послато: новембар 14, 2016, 02:40:15 поподне »
И ја познајем   Бихор ( нарочито Горњи). Тачно је да Аговићи из Врбице, Орахова, и засеока Баре у оквиру села Туцање нијесу истородни.  И за  Муслимане ( или Бошњаке)  Црне Горе важи правило да сва братства нијесу истородна. Има  прибијања уз братство, по разним основама, нпр. прелазак у ислам, и томе слично.
Мислио сам да нијесу истог рода са Аговићима из Рожаја.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #222 послато: новембар 14, 2016, 03:23:44 поподне »
1) Приче типа да су сродни са Феровићима из Плава и Нурковићима из Рожаја су типипичне бајке по систему дошла су три брата од којих смо ми а од друга два брата најчувеније куће у околини. Једино ме чуди да кад већ поминњу Рожајце се нису везали са Ганићима.

2) Феровићи нису братство но трбушчић (алб. bark) Шабовића. Самим тим се претходна бајка негира. Њихово порекло је другачије но Нурковића. Нурковићи су досељени из Куча (као православни) а Шабовићи су досељни као муслимани из Финдине. Фундина је село које се налази на српско-албанског етникума и једино је село где живе измешани Срби (православи) и Албанци (католици). Такође има и неколико братстава исламске вере који сви говоре албански.
Из овога произилази да ће пре бити да је Шабо био Малисор а не Србин (али ни то није сигурно)

Ван мреже Latinica

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #223 послато: новембар 14, 2016, 04:54:01 поподне »
1) Приче типа да су сродни са Феровићима из Плава и Нурковићима из Рожаја су типипичне бајке по систему дошла су три брата од којих смо ми а од друга два брата најчувеније куће у околини. Једино ме чуди да кад већ поминњу Рожајце се нису везали са Ганићима.

2) Феровићи нису братство но трбушчић (алб. bark) Шабовића. Самим тим се претходна бајка негира. Њихово порекло је другачије но Нурковића. Нурковићи су досељени из Куча (као православни) а Шабовићи су досељни као муслимани из Финдине. Фундина је село које се налази на српско-албанског етникума и једино је село где живе измешани Срби (православи) и Албанци (католици). Такође има и неколико братстава исламске вере који сви говоре албански.
Из овога произилази да ће пре бити да је Шабо био Малисор а не Србин (али ни то није сигурно)

To što sam do sada čuo za ova bratstva je da se Rastoderi i Nurkovići iz Rožaja smatraju rođacima, Rastoderi smatraju da su Nurkovici od nekog Nurka Hrastodera, moguće je da je to istina, moguće je isto da se jedan dio Rastodera pripojio Nurkovićima, takodje po pričama među njima ima isto pridošlica koji ustvari nijesu Rastoderi vec neko drugo meni nepoznato bratstvo, kolko je to istina je jedno pitanje, a ko je pridošlica drugo.

Da Rastoderi smatraju Feroviće za rođake do sada nijesam cuo (osim to što piše kod Lutovca), al sam čini mi se pročitao da oni smatraju Medunjanine iz Plava za rođake.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #224 послато: новембар 14, 2016, 04:56:04 поподне »
Предање Доњоцеклињана каже да је Лека пред смрт завештао свом сину Крстићу да слави Никољдан, а пасторак Вукосав да слави славу његовог рода који је остао у Пиперима - Ђурђевдан, што упућује на то да је Лека вероватно био пореклом из Селца, мада предање то не помиње.
Мала исправка - Горњоцеклињани су Лекини потомци, а Доњоцеклињани су од Лијешевића из Пипера. Раније сам наишао на предање да је Лека управо из Селца, и то унук родоначелника племена који се доселио из Пипера.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #225 послато: новембар 14, 2016, 05:00:34 поподне »
To bi bilo ok. Medunjani kako samo ime kaže potiču sa Meduna u Kučima (oni su mislim bili poslednji muslimani koje su napustili Kuče kad su ojačali Čejovići (grana Drekalovća) i potisli ih.

Čuo sam to da su Nurkovići i Radstoderi rodjaci, isti tako su Beškovići trbušćić Medunjana koje ste pomenuli.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #226 послато: новембар 14, 2016, 05:06:10 поподне »
2) Феровићи нису братство но трбушчић (алб. bark) Шабовића. Самим тим се претходна бајка негира. Њихово порекло је другачије но Нурковића. Нурковићи су досељени из Куча (као православни) а Шабовићи су досељни као муслимани из Финдине. Фундина је село које се налази на српско-албанског етникума и једино је село где живе измешани Срби (православи) и Албанци (католици). Такође има и неколико братстава исламске вере који сви говоре албански.
Из овога произилази да ће пре бити да је Шабо био Малисор а не Србин (али ни то није сигурно)
Да, као што сам споменуо раније, и мени је вероватније да су Шабовићи Малисори:
Јовићевић наводи да су Феровићи огранак Шабовићи који су од Љухара из Фундине. С обзиром да је тестирани Перковић (Prekaj) из Фундине E-V13, деловало ми је логично да су и Растодери E-V13. Наравно, предање не мора да буде тачно.
Ердељановић је забележио Перковиће (17 кућа), Ђоловиће (3 куће) и Муховиће (3 куће) у фундинском засеоку Љухари. Како што се види, Перковићи су убедљиво најбројнији, па је и највећа вероватноћа да су Шабовићи од њих. Праве Мартиновиће треба тражити међу Ђоловићима и Муховићима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #227 послато: новембар 14, 2016, 05:09:40 поподне »
Да, као што сам споменуо раније, и мени је вероватније да су Шабовићи Малисори:Ердељановић је забележио Перковиће (17 кућа), Ђоловиће (3 куће) и Муховиће (3 куће) у фундинском засеоку Љухари. Како што се види, Перковићи су убедљиво најбројнији, па је и највећа вероватноћа да су Шабовићи од њих. Праве Мартиновиће треба тражити међу Ђоловићима и Муховићима.

Има неких Шабовића на 23andMe, хаплогрупа E1b. Овде их поменусмо:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.msg16916#msg16916

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #228 послато: новембар 14, 2016, 05:12:24 поподне »
Да, као што сам споменуо раније, и мени је вероватније да су Шабовићи Малисори:Ердељановић је забележио Перковиће (17 кућа), Ђоловиће (3 куће) и Муховиће (3 куће) у фундинском засеоку Љухари. Како што се види, Перковићи су убедљиво најбројнији, па је и највећа вероватноћа да су Шабовићи од њих. Праве Мартиновиће треба тражити међу Ђоловићима и Муховићима.

Ne, to nije tako. Nepoznato je da se je neko od Perkovića islamiziro. Pre će biti da je od Glavatovića. U okolini Peći ima familija Kuči za koju se zna da su od Glavatovića iz Fundine. Kod njih je bilo u isto bratstvo i muslimana i pravoslavnih.

A Perkovići nisu starinim Malisori no albanizovani Crnogorci.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #229 послато: новембар 14, 2016, 05:14:54 поподне »
Има неких Шабовића на 23andMe, хаплогрупа E1b. Овде их поменусмо:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.msg16916#msg16916


To su ti o kojima pišemo. Jeli Nebojša kome su oni bliže Kućima ili Malisoriima po Dnk

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #230 послато: новембар 14, 2016, 05:17:42 поподне »

To su ti o kojima pišemo. Jeli Nebojša kome su oni bliže Kućima ili Malisoriima po Dnk

Тестирани је са 23andMe, тако да нема маркера, само ознака E1b1b1a2*.

Ван мреже Rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #231 послато: новембар 14, 2016, 05:22:00 поподне »
Тестирани је са 23andMe, тако да нема маркера, само ознака E1b1b1a2*.

A kod Vas na listi kome je on najbliži ?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #232 послато: новембар 14, 2016, 05:34:56 поподне »
Ne, to nije tako. Nepoznato je da se je neko od Perkovića islamiziro. Pre će biti da je od Glavatovića. U okolini Peći ima familija Kuči za koju se zna da su od Glavatovića iz Fundine. Kod njih je bilo u isto bratstvo i muslimana i pravoslavnih.

A Perkovići nisu starinim Malisori no albanizovani Crnogorci.
Не бих се сложио око тога. Јовићевић изричито наводи да су Шабовићи из Љухара, а не из неког другог фундинског засеока. Ердељановић каже да су се досељени Мартиновићи у Љухарима прибили уз староседеоце Малисоре и албанизовали се, а да се су стари Љухари узели њихово презиме јер су познато братство. Самарџићи из Кривошија који су најближи род Мартиновићима нису Е-V13, тако да би баш Перковићи требало да буду стари Љухари с обзиром су Е-V13. Сад кад је Небојша споменуо да су и Шабовићи Е-V13, мислим да нема много дилеме од кога су. Можда се нико од Перковића није исламизовао у Кучима, али за исељенике у Плав је тешко тврдити тако нешто.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #233 послато: новембар 14, 2016, 05:43:27 поподне »
Мала исправка - Горњоцеклињани су Лекини потомци, а Доњоцеклињани су од Лијешевића из Пипера. Раније сам наишао на предање да је Лека управо из Селца, и то унук родоначелника племена који се доселио из Пипера.
ОК извињавамо се, јасна је ствар да сам у брзини направио грешку, Горњоцеклињани су од Леке, а Доњоцеклињани из Пипера.
Нисам знао за то предање Горњоцеклињана али се свакако поклапа са оним што сам навео и што је на крају крајева и логично.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #234 послато: новембар 14, 2016, 06:56:18 поподне »
ОК извињавамо се, јасна је ствар да сам у брзини направио грешку, Горњоцеклињани су од Леке, а Доњоцеклињани из Пипера.
Нисам знао за то предање Горњоцеклињана али се свакако поклапа са оним што сам навео и што је на крају крајева и логично.

Да, наводно, према предању, Горњаци у Цеклину су од Леке из Климената, а Доњаци од његовог брата по мајци из Пипера, а даље из Дробњака. Ко је гледао затворени део форума и резултате тамо објављене, мораће добро да се запита... Како год, недостаје нам неки резултат Доњака. Он би много тога разрешио (и за Клименте, и за Цеклин, и за Пипере, а и за Дробњаке).
Ако неко зна неког Доњака вољног да се тестира, нека се потруди да разрешимо и ову дилему.

Доњачка братства (презимена) на:

http://www.poreklo.rs/2016/03/10/bratstva-plemena-ceklin/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #235 послато: новембар 14, 2016, 07:07:59 поподне »
Да, наводно, према предању, Горњаци у Цеклину су од Леке из Климената, а Доњаци од његовог брата по мајци из Пипера, а даље из Дробњака. Ко је гледао затворени део форума и резултате тамо објављене, мораће добро да се запита... Како год, недостаје нам неки резултат Доњака. Он би много тога разрешио (и за Клименте, и за Цеклин, и за Пипере, а и за Дробњаке).


Не знам зашто би се ико запитао нешто посебно само на основу предања. Ако ћемо на основу предања, свашта може да буде. Потребан је днк резултат да би се конструисала прича.

Ево даћу само пример за род коме припадам. Многи J2b1 из Црне Горе негују предање о пореклу из Катунске нахије, са Чева, из Црмнице, итд, а сви су, гле чуда, лоцирани недалеко од Дробњака и Кричка. Ако овоме додамо и предања неких исељених J2b1 о пореклу из Куча, од Васојевића, итд, онда би J2b1 слој морао бити заступљен по читавој ЦГ и то равномерно.

Данас имамо днк резултате и знамо да то није тачно. Тако је исто и у случају ових родова које поменусте. Колико год нека предања звуче уверљиво, лако знају бити оборена дубљом анализом породице (днк).

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #236 послато: новембар 14, 2016, 07:39:05 поподне »
Не знам зашто би се ико запитао нешто посебно само на основу предања.

Небојша, с обзиром да знаш ДНК резултате тестираних Горњака, мислио сам да се треба запитати о основаности предања, имајући у виду те резултате. Надам се да схваташ шта сам хтео рећи.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #237 послато: новембар 14, 2016, 07:45:38 поподне »
Небојша, с обзиром да знаш ДНК резултате тестираних Горњака, мислио сам да се треба запитати о основаности предања, имајући у виду те резултате. Надам се да схваташ шта сам хтео рећи.

Море бити да не схватам. ;) Генерално сам постао јако скептичан када су предања по ЦГ у путању. Силни неки I2a и R1a родови имају предање о пореклу "из Куча" нпр., па не можемо само на основу тога говорити да су они "носиоци" тога племена и сл.

Мислим да се може направити велика штета уколико предање није исправно. Читајући литературу и упоређујући днк резултате, можемо наслутити да су многа ЦГ братства тежила да се повежу са неким звучнијим племеном, па је отуд можда долазило и до "погрешних предања". Ово је сад више генерално, невезано за Васојевиће. ;)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #238 послато: новембар 14, 2016, 09:55:16 поподне »
Мислим да се може направити велика штета уколико предање није исправно. Читајући литературу и упоређујући днк резултате, можемо наслутити да су многа ЦГ братства тежила да се повежу са неким звучнијим племеном, па је отуд можда долазило и до "погрешних предања". Ово је сад више генерално, невезано за Васојевиће. ;)
Нема дилеме да су се многа мала братства везивала за племена, а племена за племство (ни Васојевићи ту нису изузетак). Али често се код таквих предања јасно може приметити да су врло уверљива до родоначелника, а да након тога звуче као бајка. Зато сваком предању треба приступити са резервом када је у питању даље порекло самог родоначелника, али до њега су по правилу тачна. Не треба гледати на предања по принципу све или ништа.

Мени рецимо то предање о Лекином пореклу из Селца делује уверљиво јер је по том предању као што је већ споменуто Лека био обичан човек, а не неки племић. Не знам зашто би везивање за Клименте било вредније из нечијег угла од порекла од Пипера тим пре што су Пипери релативно близу Цеклина, а Клименти подалеко и нису могли да им прискоче у помоћ. Једноставно не видим мотив за то. С обзиром да се на основу дефтера јасно види да је део становништва у Климентима био српског порекла резултат Горњака о коме је било речи на затвореном делу форума уопште није у супротности са њиховим предањем.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #239 послато: новембар 15, 2016, 08:06:08 поподне »
Силни неки I2a и R1a родови имају предање о пореклу "из Куча" нпр., па не можемо само на основу тога говорити да су они "носиоци" тога племена и сл.

Добро си написао да ти родови имају предање о пореклу "из Куча", што не значи да су Кучи у племенском смислу.
Још кад је Ердељановић боравио међу Кучима, почетком 20. века, било је родова који потичу од тог прекучког слоја становништва, и он их је прибиљежио. А има их и данас, и тамо и другде по ЦГ и околним земљама.
Кад погледаш која су све племена у тој области живела половином 15. века, јасно је да нису сви Кучи. И кучко предање помиње старије (додајем: словенско) становништво.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #240 послато: новембар 15, 2016, 08:07:23 поподне »
С обзиром да се на основу дефтера јасно види да је део становништва у Климентима био српског порекла резултат Горњака о коме је било речи на затвореном делу форума уопште није у супротности са њиховим предањем.

Потпуно се слажем. Једино што бих овај твој навод "српског порекла" ипак пре назвао "словенског порекла".
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #241 послато: новембар 15, 2016, 09:43:12 поподне »
Потпуно се слажем. Једино што бих овај твој навод "српског порекла" ипак пре назвао "словенског порекла".
Може и тако, али с обзиром да су Срби у раном средњем веку били једини изворно словенски народ на Балкану источно од Хрвата, мислим да нема разлога да се устежемо око тога.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #242 послато: новембар 16, 2016, 12:06:12 поподне »
Може и тако, али с обзиром да су Срби у раном средњем веку били једини изворно словенски народ на Балкану источно од Хрвата, мислим да нема разлога да се устежемо око тога.

Ако говоримо о раном средњем веку, тешко да можемо говорити о народима. И Срби су тада били племе, бар из перспективе Византије и Франачке државе, из чијих извора о Србима и другим Словенима углавном имамо сазнања. Бројна су словенска племена источно од Хрвата у то време, која нису ни Срби ни Хрвати, па не бих тек тако све подводио под Србе.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #243 послато: новембар 16, 2016, 07:59:48 поподне »
Бројна су словенска племена источно од Хрвата у то време, која нису ни Срби ни Хрвати, па не бих тек тако све подводио под Србе.
Која су то словенска племена осим Срба и Хрвата која су се доселила на Балкан? Надам се да не рачунаш Лужане рецимо као засебно словенско племе.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #244 послато: новембар 16, 2016, 08:44:28 поподне »
Која су то словенска племена осим Срба и Хрвата која су се доселила на Балкан? Надам се да не рачунаш Лужане рецимо као засебно словенско племе.

 Моравци око Мораве, Ободрити сјеверније до Дунава, Тимочани, па у данашњој Бугарској Сјеверци на самом истоку и Савез седам племена дуж десне обале Дунава (сјеверна Бугарска), сва ова племена су чак претходила Србима, Хрватима и Бугарима.
 Могло би се и поставити питање колико данашњих Срба потиче од Мораваца и Ободрита.. Мислим да ћу се позабавити тиме...;)

 Што се тиче Лужана тиче вјероватно су били значајна подгрупа Срба, и/или једно од већих словенских племена које је међу првим асимилирано.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #245 послато: новембар 16, 2016, 09:06:57 поподне »
Која су то словенска племена осим Срба и Хрвата која су се доселила на Балкан? Надам се да не рачунаш Лужане рецимо као засебно словенско племе.

Не, назив Лужани највероватније потиче већ из области Дукље / Горње Зете (мада, ни за Лужане се не би могло рећи да су Срби по племенском пореклу), али било је ту још више словенских племена. Углавном им је правац досељења низ Црно море, доњим током Дунава, према Тракији и Македонији.
Осим ових које је навео Зор, има их још.
Да не набрајам, ево једне мапе:



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #246 послато: новембар 16, 2016, 09:14:09 поподне »
Ободрити, односно Бодрићи су пре доласка Мађара насељавали велики део Паноније, па и крајеве у данашњој Србији (Војводина, Подунавље). Верујем да су они главни чинилац данашњег словенског супстрата мађарског народа.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Радевић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 57
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #247 послато: новембар 16, 2016, 09:37:39 поподне »
 Исто се може поставити питање колико данашњих Руса или Пољака потиче од разних Словенских племена па нешто не верујем да је код њих пракса да наводе како су у нпр. 14 веку Словени из Кракова урадили ово или Словени из     Москве урадили оно. А тек кад би неки Хрват навео да су у средњем веку Словени становници  Истре или Дубровника. То само код нас има да се на сваком месту термин Словен/ски користи уместо Србин/ски. Па тако имамо словенску керамику овде, словенске гробове тамо, Словени се мешали са овима , Словени склопили савез са онима. Просто је чудо да дадоше име држави Србија поред толиких Словена и прото Словена. Зар је грех казати да су нпр. Срби и Власи учествовали у етногенези овога или онога племена. Или да су Срби живели у тим крајевима Албаније. Ово ми веома личи на ону чувену реченицу како Српкиње радјају Југословене а Хрватице само Хрвате. Мени лично термин Словен не смета , за мене су Србин и Словен синоними али ми смета форсирање термина Словен. То очигледно произилази из комунистичког времена где аутори нису смели да ван данашње Србије спомену Србе у било ком контексту.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #248 послато: новембар 16, 2016, 10:01:15 поподне »
Не знам чему нервоза. И немој моје коментаре повезивати са идеологијом комунистичког периода, јер сам на њу алергичан, а моји закључци и уверења никако не потичу из тог шињела.

Вукићевић је питао која су то словенска племена осим Срба живела источно од Хрвата, и ја му одговорих. Овде смо отишли корак даље од уопштеног, дакле не спорим да смо данас Срби у националном смислу, а да ли су се Србима сматрали наши преци или нпр. Клименти (носиоци одређених хаплогрупа типичних за словенске популације) у 14. веку, можемо само да нагађамо. Говоримо о племенским питањима средњег века.

Срби су само једно од већег броја словенских племена која су населила Балкан у раздобљу 5-8. век. Не видим шта је спорно у томе да се ствари називају својим именима. За мене термини Словен и Србин никако нису синоними. Не верујем да се неки Брсјак сматрао Србином пре времена кад је њихова област ушла у састав државе Немањића. А неки ни по тада. А неки ни до данас.


"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #249 послато: новембар 16, 2016, 10:46:19 поподне »
За Захумљане, Травуњане, Неретљане (Пагане), Конављане Порфирогенит изричито каже да потичу од "некрштених Срба који су дошли из Беле Србије". Њихова подвојеност по регионима је резултат политичке ситуације у време када је писан "Спис о народима", када је постојало више територијалних јединица под сопственим кнежевима (Травунија, Дукља, Захумље), али сам цар није оспорио да су становници тих јединица пореклом Срби. Ове регионалне одреднице су иначе предмет спорења са хрватским историчарима, који, ако не тврде да су становници ових области чисти Хрвати, тврде да барем нису Срби, него засебна племена.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #250 послато: новембар 16, 2016, 10:50:23 поподне »
За Захумљане, Травуњане, Неретљане (Пагане), Конављане Порфирогенит изричито каже да потичу од "некрштених Срба који су дошли из Беле Србије".

Они су неспорни. Сви остали на исток, почев од Дукљана, тешко да се могу сматрати Србима у то време (рани средњи век).
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #251 послато: новембар 16, 2016, 10:57:21 поподне »
За Захумљане, Травуњане, Неретљане (Пагане), Конављане Порфирогенит изричито каже да потичу од "некрштених Срба који су дошли из Беле Србије". Њихова подвојеност по регионима је резултат политичке ситуације у време када је писан "Спис о народима", када је постојало више територијалних јединица под сопственим кнежевима (Травунија, Дукља, Захумље), али сам цар није оспорио да су становници тих јединица пореклом Срби. Ове регионалне одреднице су иначе предмет спорења са хрватским историчарима, који, ако не тврде да су становници ових области чисти Хрвати, тврде да барем нису Срби, него засебна племена.

Тибор Живковић је био склон, колико сам схватио, да их означи као посебна племена. Реља Новаковић и сам није био начисто да ли се радило о посебним племенима или је издвојеност била политичка,а не етничка.

Колико сам примјетио у страној литератури ( руску сам највише гледао) сав тај простор се мање више посматра, уз Босну и Рашку као етнички српски.

Препоручујем рад

Глава девятая. Формирование этнического самосознания древнесербской народности [Е. П. Наумов]

из Зборника Развитие этнического самосознания славянских народов в эпоху раннего средневековья. М., 1982.

који може у цјелини да се скине на сљедећем линку http://www.inslav.ru/resursy/elektronnaya-biblioteka/551--1982

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #252 послато: новембар 16, 2016, 10:58:27 поподне »
Они су неспорни. Сви остали на исток, почев од Дукљана, тешко да се могу сматрати Србима у то време (рани средњи век).

Пopфиpoгeнит зa Дукљaнe нe кaжe дa cу Cpби, a тo je cpeдинa X вeкa, дoк извopи из XI вeкa Дукљaнe cмaтpajу Cpбимa. Кao дa je нa тoм пpeлaзу измeђу X и XI вeкa дoшлo дo нeкиx пoмepaњa. To je пepиoд oбнoвe визaнтиjcкe влacти и вpaћaњу гpaницa нa Дунaву.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #253 послато: новембар 16, 2016, 11:03:39 поподне »
Иначе у руској историографији су степени етничке самосвијести и фаза развића били много боље методолошки обрађени, јер су и сами Руси имали велик број различитих етничких група, па и унутар руског народа. Нпр. Наумов у горњем раду јасну раздваја појам старосрпске (древнесербскои) народности раног средњег вијека од српске народности развијеног средњег вијека, да не говоримо о каснијем развитку до српске нације.

Код нас се често те фазе трпају у један кош који се зове "српски народ", па отуд неспоразуми.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #254 послато: новембар 16, 2016, 11:06:43 поподне »
Пopфиpoгeнит зa Дукљaнe нe кaжe дa cу Cpби, a тo je cpeдинa X вeкa, дoк извopи из XI вeкa Дукљaнe cмaтpajу Cpбимa. Кao дa je нa тoм пpeлaзу измeђу X и XI вeкa дoшлo дo нeкиx пoмepaњa. To je пepиoд oбнoвe визaнтиjcкe влacти и вpaћaњу гpaницa нa Дунaву.

Можда је то из разлога што Дукљом од половине 10. века владају захумски кнезови, који су највероватније били Срби (Хвалимир, Петрислав, Владимир).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #255 послато: новембар 16, 2016, 11:08:36 поподне »
Иначе у руској историографији су степени етничке самосвијести и фаза развића били много боље методолошки обрађени, јер су и сами Руси имали велик број различитих етничких група, па и унутар руског народа. Нпр. Наумов у горњем раду јасну раздваја појам старосрпске (древнесербскои) народности раног средњег вијека од српске народности развијеног средњег вијека, да не говоримо о каснијем развитку до српске нације.

Код нас се често те фазе трпају у један кош који се зове "српски народ", па отуд неспоразуми.

У томе је поента. Кад говоримо о етнониму Србин, морамо увек водити рачуна о историјском раздобљу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #256 послато: новембар 16, 2016, 11:10:40 поподне »
Jeднa oд глaвниx тaчaкa cпopeњa je нaвoђeњe Пopфиpoгeнитoвo o пopeклу Mиxajлa Вишeвићa, зaxумcкoг кнeзa:"Племе патриција и проконзула Михајла Вишевићa, архонта Захумља, потиче од некрштених који су живели на реци Висли".

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #257 послато: новембар 16, 2016, 11:19:50 поподне »
Jeднa oд глaвниx тaчaкa cпopeњa je нaвoђeњe Пopфиpoгeнитoвo o пopeклу Mиxajлa Вишeвићa, зaxумcкoг кнeзa:"Племе патриција и проконзула Михајла Вишевићa, архонта Захумља, потиче од некрштених који су живели на реци Висли".

Коментарисали смо ово питање на теми о Лицикима и Захумљани.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1166.0

Мени је лично везано за Лицике блиска теза да су Лицики били посебно племе, али да су заузимали само један дио Захумља.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #258 послато: новембар 16, 2016, 11:21:25 поподне »
Тек сад видјех да је тема Васојевићи, па не знам како се дође до Захумља и Травуније...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #259 послато: новембар 16, 2016, 11:50:16 поподне »
Мени је лично везано за Лицике блиска теза да су Лицики били посебно племе, али да су заузимали само један дио Захумља.

Размишљам о вези наших Р1а аврамијевштака и Лицика...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #260 послато: новембар 16, 2016, 11:53:19 поподне »
Тек сад видјех да је тема Васојевићи, па не знам како се дође до Захумља и Травуније...

Да, стварно, задњих пар страна уопште не причамо о основној теми.
Можда да се све ово вечерашње пребаци на неку тему о Србима у раном средњем веку.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #261 послато: новембар 17, 2016, 05:52:23 поподне »
Исто се може поставити питање колико данашњих Руса или Пољака потиче од разних Словенских племена па нешто не верујем да је код њих пракса да наводе како су у нпр. 14 веку Словени из Кракова урадили ово или Словени из     Москве урадили оно. А тек кад би неки Хрват навео да су у средњем веку Словени становници  Истре или Дубровника. То само код нас има да се на сваком месту термин Словен/ски користи уместо Србин/ски. Па тако имамо словенску керамику овде, словенске гробове тамо, Словени се мешали са овима , Словени склопили савез са онима. Просто је чудо да дадоше име држави Србија поред толиких Словена и прото Словена. Зар је грех казати да су нпр. Срби и Власи учествовали у етногенези овога или онога племена. Или да су Срби живели у тим крајевима Албаније. Ово ми веома личи на ону чувену реченицу како Српкиње радјају Југословене а Хрватице само Хрвате. Мени лично термин Словен не смета , за мене су Србин и Словен синоними али ми смета форсирање термина Словен. То очигледно произилази из комунистичког времена где аутори нису смели да ван данашње Србије спомену Србе у било ком контексту.
Управо тако, термин Словен је одавно главно оруђе за затирање спомена Срба у историји. Та појава иде толико далеко да се у бројним преводима оригиналних списа "Срби" преводи са "Словени".
Што се тиче карте непознатог аутора коју је Небо навео као пример где су приказана друга словенска племена, могу само да констатујем да се ради о најобичнијем историјском фалсификату. Неколико наведених племена су још тада била део српског народа, чак и по званичној историографији као што је већ констатовано. За поједина од приказаних племена је велико питање да ли су уопште била словенска јер ми није познато да се спомињу на простору одакле су се Словени доселили на Балкан. Намера аутора те карте је више него јасна, а то је да се Срби прикажу као мало племе из долине реке Босне које је ето асимиловало неколико других словенских племена, а гле чуда - Хрвати нису асимиловали ни једно једино племе. Каква случајност...

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #262 послато: новембар 17, 2016, 07:15:36 поподне »

Што се тиче карте непознатог аутора коју је Небо навео као пример где су приказана друга словенска племена, могу само да констатујем да се ради о најобичнијем историјском фалсификату.

 В. В. Седов. СЛАВЯНЕ Историко-археологическое исследование
http://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/


Неколико наведених племена су још тада била део српског народа, чак и по званичној историографији као што је већ констатовано.

 Као што је небо рекао било би јако погрешно модерно схватање појма народ и народност које углавном датира у 19. вијек поистовјећивати са племенима у раном среднјем вијеку.


За поједина од приказаних племена је велико питање да ли су уопште била словенска јер ми није познато да се спомињу на простору одакле су се Словени доселили на Балкан.

 Не мислим да је нужно да су се и тамо спомињали као племена. Мислим да су и топоними довољни али морам признати да нисам пуно тражио код ових јужних племена.
 

Намера аутора те карте је више него јасна, а то је да се Срби прикажу као мало племе из долине реке Босне које је ето асимиловало неколико других словенских племена, а гле чуда - Хрвати нису асимиловали ни једно једино племе. Каква случајност...

 Обзиром да су и Срби и Хрвати "најизворније" вјероватно била аланско-сарматска племена те да генетски имају мало тог елемента пуно се асимилације ту десило. Шта тек рећи за Русе, изворно дружине Викинга... Даље није табу код нпр. модерних Пољака говорити о поријеклу дијела њих од Бијелих Срба или Бијелих Хрвата, као и осталих племена гдје се идентитет задржао дуго.. Врло је погрешно овдје увлачити модерне етничке сукобе на сто кад се ради о нпр. теми Бијелих Срба и Хрвата, који су имали и (можда јаче) везе током тог рано-словенског периода.

 Али боље о томе на прикладној теми.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #263 послато: новембар 17, 2016, 09:09:09 поподне »
Не мислим да је нужно да су се и тамо спомињали као племена. Мислим да су и топоними довољни али морам признати да нисам пуно тражио код ових јужних племена.
Ако је неко племе спомињано упоредо са Србима у Средњој Европи, а после и на Балкану, онда је јасно да се ради о словенском племену (не бих сада улазио у даље порекло) које није изворно српско. То је рецимо случај са Хрватима. Међутим аутор те карте (уопште ме не интересује да ли је Рус или Енглез нити које звање има) упоредо приказује Србе и племена која се спомињу једино на Балкану и за која је јасно да су била или део ширег српског племена или да су асимилована од Срба. Ни у једном ни у другом случају се не могу приказати као словенска племена упоредо са Србима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #264 послато: новембар 17, 2016, 10:44:34 поподне »
племена која се спомињу једино на Балкану и за која је јасно да су била или део ширег српског племена или да су асимилована од Срба. Ни у једном ни у другом случају се не могу приказати као словенска племена упоредо са Србима.

Иване, јесу асимилована ова племена од Срба, али тек у време развијеног средњег века, у време државе Немањића, како се она ширила ка југу и истоку. Овде је реч о раном средњем веку. Словени у средњем и источном делу Балкана, не само да нису Срби (у племенском смислу), него долазе на Балкан с