Аутор Тема: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151  (Прочитано 87510 пута)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #60 послато: новембар 24, 2015, 08:15:43 поподне »
Елезовић и Груда.
За Груде је јасно одакле су пореклом, а за Елезовиће зна ли се одакле су доселили?

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #61 послато: новембар 24, 2015, 08:21:20 поподне »
Не знам тачно, знам само да се њихов предак ту населио због крвне освете.
То је мало шкакљива тема, са обзиром на њихово опредјељење сада...

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #62 послато: новембар 24, 2015, 09:17:37 поподне »
  Онај са ћулафом на слици , мислим да није био 1904.г. становник Андријевице. Можда је снимано у понеђељак, кад је пазарни дан у Андријевици? Чини ми се некуд трчи, као да би да се склони? Тада су долазили и са турске територије: Плава, Гусиња, Пећи... да тргују, уколико није било неких ратних чарки...  Брђанине  да ли су преци ових Груда и Елезовића  живјели прије Балканских и између два свјетска рата на Андријевици? У литератури то нијесам нашао.  Кад год је могуће, пратим и женски родослов, па ето знам, да ми је и прађедова мајка од Лончаревића из Андријевице, који су дошли из Гусиња. 

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #63 послато: новембар 24, 2015, 09:47:22 поподне »
Распитаћу се Видоје, па ти јављам  :)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #64 послато: новембар 25, 2015, 12:01:38 поподне »
Сви причају за Црногорце и Брђане да су увек намрштени и сурови, али чини ми се да овај снимак то помало демантује. Поготово ми се свидео онај кадар кад отац са собом за руку води ону малу девојчицу.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #65 послато: децембар 10, 2015, 03:49:46 поподне »
Васојевићи међу оснивачима ФК Галатасарај

Једна мало позната прича

Сторија о Милији и Павлу Бакићу, Црногорцима који су били међу оснивачима ФК “Галатасарај” из Истанбула

Захваљујуци млађим сарадницима и истраживачима (Ајдину Ракићу и Томашу Дамјановићу, М. Премовићу) у прилици смо да испричамо занимљиву сторију о оснивачима ФК Галатасарај, једном од најпопуларнијих турских фудбалских клубова и љубимцу тамошње ватрене публике, поријеклом са ових простора.
Клуб је 18 пута био шампион Турске, 9 пута вицешампион, 14 пута освајач купа, 5 пута финалиста купа, 11 пута освајач суперкупа и освајач купа УЕФА.
Људи из Црне Горе су увијек били веома бројна популација у Турској. Муслимани (мухаџири) су често послије разних сукоба, као избјеглице, налазили уточиште у овој земљи. Данас има неколико стотина хиљада њихових потомака од Истанбула до Анадолије и веома су везани за Црну Гору, ... Хришћани Црногорци су од краја XИX вијека одлазили у Цариград за зарадом, а од времена успостављања дипломатских односа (1879) и све више на школовање на тамошњим факултетима и школама.
Према неким подацима, први школарац из Црне Горе на школовању Турској налази се 1889. Од тада, па до 1918. њихов број је растао. Најчешће су то били књажеви “питомци” из угледних црногорских кућа, синови главара, сенатора, сердара, командира и капетана и тек понеки сиромашак који би се наметнуо ванредним способностима и бистрином. Министарство просвјете и црквених дјела (Јован Павловић) је у августу 1890. донијело посебна “Правила” за књажеве питомце који су се школовали на страни. Питомци су добијали стипендије (одобравао их књаз). Стипендије су добијали само за оне школе којих није било у Црној Гори, а по завршетку су били обавезни да раде у Црној Гори онолико колико су примали стипендију.
Негдје у исто вријеме стипендије црногорским ђацима почела је одобравати турска влада и султан. Књажеви питомци који би добили и султанову стипендију (200- 300 гроша мјесечно) ишли су у Лицеј Галатасарај о трошку Турске. Овај престижни Лицеј, створен по француском узору 1868, у којем је настава извођена на француском, у свом је интернату годишње збрињавао до 1.200 школараца, из Турске и разних крајева свијета. Из Црне Горе кроз овај Лицеј је прошло око стотину ученика у вријеме када је у Цариграду на привременом раду боравило између 5 и 6 хиљада Црногораца. Захваљујући залагању књаза Николе и његовим присним односима са султаном, као и посредовањем опуномоћеног посланика Митра Бакића, ђацима су биле обезбијеђене стипендије и пристојни услови за живот.

…, почетком XX вијека на лицеју Галатасарај нашла су се и двојица блиских сродника Бакић Јеврема Павле и Бакић Ђукана Милија (Мило). Сигурно је, да је њиховом доласку на ову елитну школу помогао и блиски рођак, дипломата у Цариграду (Митар Бакић, посланик од 1890 -1903).
Наравно, не треба сметнути са ума да је Павлов отац, Јеврем, био веома угледан и утицајан човјек. Јеврем Бакић (1852-1919) из Забрђа код Андријевице, учитељ, окружни капетан, народни посланик, за заслуге од краља Николе дариван сабјлом “граховком”, потписник првог прогласа о уједињењу 1918. Имао је синове Марка, Павла, Милорада и Душана и још “двојицу који су умрли као дјеца и чија имена нијесу упамћена”, као и кћерке: Стану, Љубицу, Милицу и Раку. Отац Мила (Милије), Ђукан, био је брат црногорског посланика, Митра, иначе барјактар и официр црногорске војске. У сваком случају, Милија (Мило) и Павле су били блиски сродници, те није чудно што су их у Турској сматрали браћом.
Браћа Бакићи су као ученици Лицеја заједно са још једанаест другова, 1.октобра 1905. основали Фудбалски клуб Галатасарај. Тиме су поставили темеље овом спорту у Турској и оставили значајан траг у историји турског фудбала. Напоменимо да тада у Црној Гори није било фудбалског клуба. Мила Бакића неки и данас сматрају најбољим турским фудбалером свих времена. Играо је на позицији десног бека и у периоду 1905-1910, био је незаменљиви првотимац. О њему је познати турски новинар, политичар и дипломата, иначе Милов друг из школске клупе, Рушен Ешреф Унајдин, записао сљедеће: “Црногорац Мило, ногу дугих као рода, агресиван као леопард, нико му се не може приближити, удара лопту тако снажно као чекић стијену, лоптом се у вис игра, саиграчи се пред њим стиде. Толико је био користан и везан за Галатасарај, да се након одласка у домовину, поново вратио”… Наиме, по завршетку Лицеја, Мило се накратко вратио у домовину и убрзо се поново отишао у Галатасарај да игра фудбал и да упише Војно-инжињерску академију. По завршетку академије стиче звање официра и неко вријеме служи Османској војсци у којој је имао чин коњичког потпоручника.

Чудна животна судбина се поиграла овим младићем, рођеним у Забрђу 1888. Наиме, октобра 1912. Црна Гора Турској објављује рат. Мило се, попут хиљаде исељеника, враћа у Црну Гору и ступа у њену војску. Тада је имао 24 године и распоређен је у штаб ИИИ дивизије. Касније је био официр, ордонанс у штабу бригадира Јанка Вукотића. Као познавалац турског, грчког и француског језика био је члан црногорске делегације која је преговарала око предаје Скадра. Према породичном предању, разболио се од колере и умро у Кочанима 1913, док је турска штампа објавила да је погинуо у борбама око Скадра (1913), од турског метка. Тако је, према овој верзији ,овај даровити фудбалер, легенда турског фудбала, у 25. години страдао од метка земље у којој ће остати упамћен као један од највећих фудбалских изданака. Многи из Турске су трагали за његовим потомцима (није се женио), а ФК Галатасарај би, веома вјероватно, радо финансирао подизање споменика, када би се знао његов гроб.
Ова занимљива прича, саткана од ријетких свједочанстава, употпуњена је драгоцјеним и сачуваним фотографијама, које се у Црној Гори екслузивно и први пут објављују, на којима се види Мило Бакић, стасит и кршит момак, вјероватно најпознатији црногорски фудбалер у свом времену и легенда клуба, ...“

Шербо Растодер, “Вијести”. 3. фебруар 2013.

http://montenegrina.net/nauka/istorija/crna-gora-u-xx-v/od-pocetka-xx-v-do-i-svjetskog-rata/serbo-rastoder-galatasarajci/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #66 послато: децембар 10, 2015, 03:50:38 поподне »
Мило Бакић, заокружен.

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #67 послато: мај 01, 2016, 10:51:04 поподне »
Претражио сам неколико радова у којима се налазе хаплотипови из Албаније. Између осталог и онај где су посебно обрађени Геге, Тоске и Арбереши.

Занимљиво да васојевићки хаплотип уопште не постоји тамо. С обзиром да неки наши I1 и R1a имају поклапања на северу Албаније, очекивао сам да је тако и код Васојевића који су у непосредној близини.

Убацих потом њихов хаплотип и у YHRD базу (Yfiler):



Рекло би се да је та комбинација маркера карактеристична за простор западног Балкана, док практично не постоји код Грка и Албанаца.

Не знам да ли ово може да указује на неку издвојену сеобу "Васојевића", или се једноставно њихов хаплотип формирао/диференцирао још одавно баш у тој области из које потичу(?)


Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #68 послато: мај 01, 2016, 11:51:46 поподне »
Претражио сам неколико радова у којима се налазе хаплотипови из Албаније. Између осталог и онај где су посебно обрађени Геге, Тоске и Арбереши.

Занимљиво да васојевићки хаплотип уопште не постоји тамо. С обзиром да неки наши I1 и R1a имају поклапања на северу Албаније, очекивао сам да је тако и код Васојевића који су у непосредној близини.

Убацих потом њихов хаплотип и у YHRD базу (Yfiler):



Рекло би се да је та комбинација маркера карактеристична за простор западног Балкана, док практично не постоји код Грка и Албанаца.

Не знам да ли ово може да указује на неку издвојену сеобу "Васојевића", или се једноставно њихов хаплотип формирао/диференцирао још одавно баш у тој области из које потичу(?)
На крају ће се још можда испостави да сам био у праву када сам давно још лупио да је Е1б-В13 можда дошао са Словенима на Балкан, да ли у некој повратној сеоби или другачије ко зна!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #69 послато: мај 01, 2016, 11:59:14 поподне »
За ову причу око Васојевића може бити интересантно то што им се хаплотип појављује у Чешкој.

Јужна Моравска: 13 24 13 10 16-18 ? ? 11 14 11 31 (437=14, 438-10)

Праг: 13 24 13 10 16-18 ? ? 11 14 12 31 (437=14, 438-10)

Постоји још један сличан хаплотип (Усти на Лаби). Једина разлика је на брзомутирајућем DYS439 (13).

Извор: Assembly of a large Y-STR haplotype database for the Czech population and investigation of its substructure

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #70 послато: мај 02, 2016, 12:05:37 пре подне »
На крају ће се још можда испостави да сам био у праву када сам давно још лупио да је Е1б-В13 можда дошао са Словенима на Балкан, да ли у некој повратној сеоби или другачије ко зна!

Чешка је препуна R1a, а видимо да ове хаплогрупе (хаплотипови) постоје и у истој области у ЦГ. Можда су неки заједно дошли. ;) Ипак, близу је и Албанија, где има пуно E1b, али као што рекосмо, нема таквих хаплотипова.

Као што Синиша рече, биће ту још много посла. Потребна је детаљнија анализа.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #71 послато: мај 02, 2016, 12:21:04 пре подне »
А деловало је тако једноставно...
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #72 послато: мај 02, 2016, 12:25:50 пре подне »
А деловало је тако једноставно...

Изгледа да није. Бацих на брзину поглед, ни Куче не нађох код Гега. Кучи имају комбинацију 16-17 на 385ab, а 17 на маркеру DYS458.

Можда Небо и Војин да сачекају са проглашењем да су Мрњавчићи "несловени". ;) Слажем се да им историјски положај и ХГ иду у том смеру, али свашта је могуће у генетици. :)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #73 послато: мај 02, 2016, 02:37:08 поподне »
По мени, хаплотипови испод су врло слични онима који се срећу код Васојевића. Они су из рада ”Shared language, diverging genetic histories: high-resolution analysis of Y-chromosome variability in Calabrian and Sicilian Arbereshe” и индикативно је да су заступљенији код Тоска него код Гега.

SampleIDAreaCodePopCodeDYS393DYS390DYS19DYS391DYS385aDYS385bDYS439DYS389IDYS392DYS389IIDYS458DYS437DYS448GATAH4DYS456DYS438DYS635
ALB45*ARB_CALPOL_SW1324131016191214113115142012161022
ALB29*ARB_CALPOL_SW1324131016181214113115142012161021
ALB053ftaALBTOSK1325131016171214113115142011171021
ALB354ftaALBTOSK1324141016181214113115141911171022
ALB357ftaALBTOSK1324131017201214113115141911161022
ALB395ftaALBTOSK1325131016181314113115142013161022
ALB082ftaALBGHEG1324131016181214113115141911171023

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #74 послато: мај 02, 2016, 02:46:45 поподне »
По мени, хаплотипови испод су врло слични онима који се срећу код Васојевића. Они су из рада ”Shared language, diverging genetic histories: high-resolution analysis of Y-chromosome variability in Calabrian and Sicilian Arbereshe” и индикативно је да су заступљенији код Тоска него код Гега.

SampleIDAreaCodePopCodeDYS393DYS390DYS19DYS391DYS385aDYS385bDYS439DYS389IDYS392DYS389IIDYS458DYS437DYS448GATAH4DYS456DYS438DYS635
ALB45*ARB_CALPOL_SW1324131016191214113115142012161022
ALB29*ARB_CALPOL_SW1324131016181214113115142012161021
ALB053ftaALBTOSK1325131016171214113115142011171021
ALB354ftaALBTOSK1324141016181214113115141911171022
ALB357ftaALBTOSK1324131017201214113115141911161022
ALB395ftaALBTOSK1325131016181314113115142013161022
ALB082ftaALBGHEG1324131016181214113115141911171023

Делују слично. Колико видим, основна разлика је у томе што су код Васојевића готово сви на 385ab 16-18 и што сви осим Мештровића имају вредност 11 на маркеру DYS439.

Не би било лоше да Синиша, кад улови времена, обради ове хаплотипове Гега и Тоска, као што је то урадио за Цинцаре.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #75 послато: мај 02, 2016, 02:51:06 поподне »
Делују слично. Колико видим, основна разлика је у томе што су код Васојевића готово сви на 385ab 16-18 и што сви осим Мештровића имају вредност 11 на маркеру DYS439.

Не би било лоше да Синиша, кад улови времена, обради ове хаплотипове Гега и Тоска, као што је то урадио за Цинцаре.

Да, у сваком случају би требало ову базу обрадити. Већ сам на прво гледање примјетио значајан број I1-Z63, има и мацурског хаплотипа, па и уксо Пукићевог са 391=8.

Посебно би било интересантно видјети који су R1a присутни код Албанаца.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #76 послато: мај 02, 2016, 02:55:03 поподне »
А и добра је ствар што је код ове базе урађено СНП тестирање на основне СНП-ове. То већ јасније усмјерава читаву причу.


Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #77 послато: мај 17, 2016, 07:03:52 поподне »
Да ли међу члановима форума има Васојевића?
Имам предлог да пробамо да сакупимо 120 USD, колико је потребно за један E-V68 SNP Pack на FTDNA. Довољно је да се један Васојевић тестира и сви остали чији су хаплотипови издвојени као Васојевићки на пројекту знаће којој E-V13 грани припадају.
Мој предлог је да свако учествује са 20 USD, што би значило да би за цео износ било потребно да нас буде шесторица.

Иначе ја лично нисам од Васојевића и мој хаплотип није близак њиховом, али ми STR вредности које имају делују најинтригантније, а верујем да би и другима било интересантно знати мало више о овом истакнутом српском племену. Дакле мој позив за учешће у фонду није намењен само Васојевићима него свима који у њиховом тестирању препознају нову вредност коју би наша форумска заједница добила.

Jelic

  • Гост
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #78 послато: мај 17, 2016, 07:10:49 поподне »
Да ли међу члановима форума има Васојевића?
Имам предлог да пробамо да сакупимо 120 USD, колико је потребно за један E-V68 SNP Pack на FTDNA. Довољно је да се један Васојевић тестира и сви остали чији су хаплотипови издвојени као Васојевићки на пројекту знаће којој E-V13 грани припадају.
Мој предлог је да свако учествује са 20 USD, што би значило да би за цео износ било потребно да нас буде шесторица.

Иначе ја лично нисам од Васојевића и мој хаплотип није близак њиховом, али ми STR вредности које имају делују најинтригантније, а верујем да би и другима било интересантно знати мало више о овом истакнутом српском племену. Дакле мој позив за учешће у фонду није намењен само Васојевићима него свима који у њиховом тестирању препознају нову вредност коју би наша форумска заједница добила.

Брђанин је Васојевић,али не знам да ли је тестиран.

Ван мреже ays

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
  • E-V13
Одг: Васојевићи E-V13>PH1246>BY14151
« Одговор #79 послато: мај 17, 2016, 07:22:27 поподне »
@Bane,

Бане, ја бих био заинтересован да учествујем за то тестирање.
Ја имам ту хаплогрупу и гледајући ову табелу изнад што си поделио са нама, подудара ми се 11 маркера са тачним вредностима док су свих осталих 6 у +/- 1 вредностима.