Аутор Тема: Топонимија Београда  (Прочитано 22345 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8076
  • I2a S17250 A1328
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #280 послато: март 06, 2019, 10:32:29 пре подне »
Подаци о Земуну из:

„Лексикон градова и тргова средњевековних српских земаља“, група аутора, 2010
„Sirem sancagi mufassal, tahrir defteri“, Bruce McGowan
„Земун и Земунска нахија у XVI веку“, Драгана Амедоски
„Срби у Срему до 1736/7“, Душан Ј. Поповић
„Земунски војни комунитет (1717 - 1881)“, Лазар Ћелап
„Путовање по Новој Србији 1878-1880“, Сретен Л. Поповић
„Београд вечити град“, Маринко Пауновић
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8076
  • I2a S17250 A1328
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #281 послато: март 06, 2019, 02:34:27 поподне »
Према дефтеру из 1546. године у земуснкој нахији било је 10 насеља: Село - варош Земун, Кумша, Живац, Бежанија, Добановци, Батајница, Биљарица (или Бељарица), Сурчин, Буњавци и Камендин.

Омашка. Село се зове - Бућавци.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8076
  • I2a S17250 A1328
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #282 послато: март 06, 2019, 02:35:18 поподне »
Мало сам анализирао попис Земунске нахије из 1570. године. Занимљиво је да у том раздобљу већ налазимо формирана нека презимена, иако је већина домаћина пописана само са очевим именом, што чешће налазимо по дефтерима из тог времена.

Тако, имамо патронимска и матронимска презимена: Андрић, Бабић, Белић, Бубић, Влајић, Војшић, Вукелић, Вукићевић, Грубешић, Грубић, Дивинић, Дивић, Лучић, Марић, Маричић, Милковић, Мићић, Павичић, Радоњић, Радочић, Страјић.

Затим по занимањима: Ковачић, Поповић.

По неким особинама: Калић, Кукољ, Ћеранић, Чикарић, Шакота.

По географској одредници: Бањанин (!), Бечмен, Врбас (постојало је село Врбас управо у јужном Срему), Дреновица, Нишлија (Nişli), Смедеревац, Тољевац.

Не знам где бих сврстао презиме Мостарић. Да ли је настало по географској одредници (Мостар) или од занимања неког претка, који је нпр. био чувар моста.

Пажњу привлаче и два имена. Једно заиста необично и архаично - Медведко, а друго које је било тема на овом форуму, у вези са пореклом Буњеваца, име - Бун.

Ваља додати и да само нека села имају уписане кнезове, а пажњу привлачи Црвена Црква у којој је живео и извесни војвода Ђурко. 
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8076
  • I2a S17250 A1328
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #283 послато: март 06, 2019, 03:23:27 поподне »
Поменуто је да је средњевековни Земун настао на три брда која се, слично београдском гребену, издижу изнад Дунава. То су Гардош, Ћуковац, Калварија. Они су заправо део јединственог лесног брега, који је испресецан саобраћајницама тако да се стиче утисак да се ради о три брда.

Гардош је свој назив добио управо према првобитном утврђењу које се на њему налазило, а које су Словени звали - Град. Гардош је само изобличена мађарска верзија назива.

Занимљиву сличност налазимо у топониму Гардошевина (зове се још и - Грдешевина), заселак села Габриле у Конавлима.

Гардош је данас углавном познат по видиковцу и Миленијумској кули која доминара панорамом Земуна. Подигнута је 1896. године, у склопу прославе миленијума угарске државе. Куле су подигнуте на више места широм Угарске, између осталог и четири на најистакнутијим крајевима Угарске на све четири стране света. Земун је изабран као најјужнији део Угарске. Многи данас ову кулу називају „кулом Сибињанин Јанка“. Јанош Хуњади је умро тачно 440 година пре изградње куле. Али, оно што га и поред те чињенице везује за Земун је што је умро управо у тврђави на Гардошу, након успешне одбране Београда и Земуна од Османлија 1456. године.


Разгледница из времена Аустро-угарске
Слика са: https://www.011info.com
« Последња измена: март 06, 2019, 03:25:20 поподне Nebo »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8076
  • I2a S17250 A1328
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #284 послато: март 06, 2019, 03:37:05 поподне »
На овом снимку јасно се виде зидине и куле средњевековне гардошке цитаделе на којој је подигнута Миленијумска кула:




Кад већ помињем Мађаре, да додам и да је мађарски назив за Земун - Zimony.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8076
  • I2a S17250 A1328
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #285 послато: март 06, 2019, 03:53:00 поподне »
И један одличан цртеж инжењера Манћинија из 1789: поглед на Земун и Београд са Гардоша.


Са: http://beogradskonasledje.rs

У позадини се виде брда око Београда - Врачар, Топчидерско брдо и у даљини вероватно Авала.
Урбанизацијом ова градска брда су добрим делом заравњена, а и због изграђености разним објектима губи се утисак да се ради о брдима.
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #286 послато: март 06, 2019, 03:59:58 поподне »
У позадини се виде брда око Београда - Врачар, Топчидерско брдо и у даљини вероватно Авала.

Види се и хала 25.мај.  :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8076
  • I2a S17250 A1328
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #287 послато: март 07, 2019, 10:00:05 пре подне »
Даааааааа! И "Београд на води" доле десно  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3810
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #288 послато: март 07, 2019, 10:49:43 пре подне »
Дал има још негде овакво место где су овако близу биле западњачке и источњачке урбане целине...1789те је Моцарт живео, па се у Земуну на неком банкету слушало ово:
<a href="https://www.youtube.com/v/uaiaJGuFo0s" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/uaiaJGuFo0s</a>
a преко реке ово:
March of the Bey's soldiers when besieging Belgrade
<a href="https://www.youtube.com/v/XzVzCUpxsec" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/XzVzCUpxsec</a>
« Последња измена: март 07, 2019, 10:58:52 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8076
  • I2a S17250 A1328
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #289 послато: март 07, 2019, 10:54:02 пре подне »
Meanwhile, in France:

<a href="https://www.youtube.com/v/CrxTVGBnq_k" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/CrxTVGBnq_k</a>
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8076
  • I2a S17250 A1328
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #290 послато: март 07, 2019, 10:59:21 пре подне »
And in the USA:

<a href="https://www.youtube.com/v/OEGhUC4G8DI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/OEGhUC4G8DI</a>
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8076
  • I2a S17250 A1328
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #291 послато: март 07, 2019, 11:01:00 пре подне »
Фасцинантно је какве су се различите ствари дешавале истовремено у не тако далеким крајевима света. Крај 18. и почетак 19. века били су веома значајна прекретница у повести човечанства. И јако занимљиво подручје за истраживање.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3810
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #292 послато: март 07, 2019, 11:03:03 пре подне »
Фасцинантно је какве су се различите ствари дешавале истовремено у не тако далеким крајевима света. Крај 18. и почетак 19. века били су веома значајна прекретница у повести човечанства. И јако занимљиво подручје за истраживање.
Може да се каже да је 1789та имала глобални значај :) Као и 1989та... Пад Бастиље, пад берлинског зида, битни догађаји...Неко ко је довољно дуго живео , од половине 18. века, до половине 19. века, могао је за свог живота да види и спаљивање вештица и индустријску револуцију...Мислим да је то Гете помињао
« Последња измена: март 07, 2019, 11:09:34 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже goca 11

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 353
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #293 послато: март 07, 2019, 11:12:18 пре подне »
Може да се каже да је 1789та имала глобални значај :) Као и 1989та :) Пад Бастиље, пад берлинског зида, битни догађаји
Тачно.Историја се понавља...(Кнез Михаило Обреновић убијен 29 маја ...Краљевски пар Обреновић убијен 29 маја)
разлика 35 година између ових догађаја.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8076
  • I2a S17250 A1328
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #294 послато: март 07, 2019, 11:17:12 пре подне »
Неко ко је довољно дуго живео , од половине 18. века, до половине 19. века, могао је за свог живота да види и спаљивање вештица и индустријску револуцију...Мислим да је то Гете помињао

Нешто слично биографији Слободана Јовановића, који је као дете био сведок српско-турског рата и Берлинског конгреса, а као старац - почетака рокенрола у Енглеској...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3810
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #295 послато: март 07, 2019, 11:23:06 пре подне »
Нешто слично биографији Слободана Јовановића, који је као дете био сведок српско-турског рата и Берлинског конгреса, а као старац - почетака рокенрола у Енглеској...
To je помак од три живота, а не једног  :D Ми не можемо да замислимо како то може да обради један човек , тј. мора да га обликује младост, али како доживљава каснији део живота који је удаљен од младости више него што је крај средњег века од његовог почетка...Мада мислим да су највеће промене за живота могли да имају они који су живели иѕмеђу 1750те и 1850те (од још увек средњовоковних погледа у руралним срединама, до вожње возом)...
« Последња измена: март 07, 2019, 11:31:24 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4951
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #296 послато: март 07, 2019, 11:34:09 пре подне »
А у међувремену, око 1789, на сабласним пашњацима Проклетија:

<a href="https://www.youtube.com/v/RlIM1ix6Gw4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/RlIM1ix6Gw4</a>

Извините на дигресији.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3810
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #297 послато: март 07, 2019, 11:42:48 пре подне »
А у међувремену, око 1789, на сабласним пашњацима Проклетија:

<a href="https://www.youtube.com/v/RlIM1ix6Gw4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/RlIM1ix6Gw4</a>

Извините на дигресији.  ;)
Хади хади! Чист класицизам  ;D Прелаз од гусала на ритам и помаљање иза грма (лангсам абер зихер)  је главни утисак  :D
« Последња измена: март 07, 2019, 11:50:57 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8076
  • I2a S17250 A1328
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #298 послато: март 07, 2019, 02:42:08 поподне »
Мада мислим да су највеће промене за живота могли да имају они који су живели иѕмеђу 1750те и 1850те (од још увек средњовоковних погледа у руралним срединама, до вожње возом)...



Пази, таквих преображаја има и данас. Кад сам ја био дете, само у научнофантастичним филмовима и онима о Џејмсу Бонду, постојали су телефони са дисплејем где си могао да видиш саговорника. То је изгледало као нешто немогуће, јер смо тада користили овакве телефоне:



А види данас чега све нема...

О компјутерима и интернету да не говорим...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8076
  • I2a S17250 A1328
Одг: Топонимија Београда
« Одговор #299 послато: март 07, 2019, 02:43:33 поподне »
А у међувремену, око 1789, на сабласним пашњацима Проклетија:

<a href="https://www.youtube.com/v/RlIM1ix6Gw4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/RlIM1ix6Gw4</a>

Извините на дигресији.  ;)

А онда наилази чета Шекулараца  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"