Аутор Тема: I2-Y18331  (Прочитано 3657 пута)

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
I2-Y18331
« послато: јун 04, 2018, 03:20:00 поподне »
Након ажурирања резултата Грка Ксеноса (Xenos) са Закинтоса негативног на А2512 али позитивног на Y18331 дошло је до измена у табели ФТДНА.

Ксенос је означен као L621>CTS10228>S20602/YP196> Y18331 (I-Y18331*) A2512- док су сви А2512 преименовани у L621>CTS10228>S20602/YP196> Y18331> A2512.

Добро позната грана А2512 заправо представља подграну гране Y18331.

Попут припадника А2512 и Ксенос Y18331 је родом са југа Грчке што наводи на постављање одређених питања. Уколико га уопште нема на северу да ли је А2512 уопште настао ван Балкана? Уколико је заиста толико стар да ли је миграција Y18331 ка југу била веома брза? Зашто се и Y18331 не појављује на северу? Да ли је припадао популацији која је раније дошла на Балкан? Којој етничкој групи је припадао Y18331?

Осим наведеног требало би се запитати и да ли су Y18331 уопште могли бити Бастарни или поједини народи у карпатској зони с обзиром на то да већ имамо Z17855 заступљену северно од Грчке која је уз то веома слабо заступљена и северно од Румуније? Колико је званична старост Z17855 далеко од стварности?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #1 послато: јун 04, 2018, 04:46:23 поподне »
Након ажурирања резултата Грка Ксеноса (Xenos) са Закинтоса негативног на А2512 али позитивног на Y18331 дошло је до измена у табели ФТДНА.

Ксенос је означен као L621>CTS10228>S20602/YP196> Y18331 (I-Y18331*) A2512- док су сви А2512 преименовани у L621>CTS10228>S20602/YP196> Y18331> A2512.

Добро позната грана А2512 заправо представља подграну гране Y18331.

Попут припадника А2512 и Ксенос Y18331 је родом са југа Грчке што наводи на постављање одређених питања. Уколико га уопште нема на северу да ли је А2512 уопште настао ван Балкана? Уколико је заиста толико стар да ли је миграција Y18331 ка југу била веома брза? Зашто се и Y18331 не појављује на северу? Да ли је припадао популацији која је раније дошла на Балкан? Којој етничкој групи је припадао Y18331?

Осим наведеног требало би се запитати и да ли су Y18331 уопште могли бити Бастарни или поједини народи у карпатској зони с обзиром на то да већ имамо Z17855 заступљену северно од Грчке која је уз то веома слабо заступљена и северно од Румуније? Колико је званична старост Z17855 далеко од стварности?

Који је TMRCA од Y18331? Не верујем да је превише удаљен од A2512, коме је на Yfull дато 2200 година пре садашњости (дакле крај 3-почетак 2. века п.н.е.). Ово се савршено поклапа са првом бастарнском балканском експедицијом, предузетој уз сарадњу са македонским краљем Филипом V, о чему смо већ писали. Није немогуће да је Y18331 па и А2512 настао на самом Балкану, од неког члана те неуспеле експедиције који се никад није вратио кући...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Y18331
« Одговор #2 послато: јун 04, 2018, 05:31:08 поподне »
Није ми позната процена старости. Уколико је неко у контакту са администраторима нека подели информације са нама.

Лично и ја мислим да не би требало да буде далеко од А2512. Зато споменух брзу миграцију без успутних станица. Изненадило би ме да је ТМРЦА знатно већа од А2512.

Друга ствар која ми запада за око јесте то да је већина Бастарна завршила на простору на коме је данас заступљен Z17855, а чији би долазак на Балкан требало да је последица каснијих дешавања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #3 послато: јун 04, 2018, 07:32:44 поподне »
Који је TMRCA од Y18331? Не верујем да је превише удаљен од A2512, коме је на Yfull дато 2200 година пре садашњости (дакле крај 3-почетак 2. века п.н.е.). Ово се савршено поклапа са првом бастарнском балканском експедицијом, предузетој уз сарадњу са македонским краљем Филипом V, о чему смо већ писали. Није немогуће да је Y18331 па и А2512 настао на самом Балкану, од неког члана те неуспеле експедиције који се никад није вратио кући...

Y18331 не верујем да ће прећи 2300 г.

Након ажурирања резултата Грка Ксеноса (Xenos) са Закинтоса негативног на А2512 али позитивног на Y18331 дошло је до измена у табели ФТДНА.

Ксенос је означен као L621>CTS10228>S20602/YP196> Y18331 (I-Y18331*) A2512- док су сви А2512 преименовани у L621>CTS10228>S20602/YP196> Y18331> A2512.

Добро позната грана А2512 заправо представља подграну гране Y18331.

Попут припадника А2512 и Ксенос Y18331 је родом са југа Грчке што наводи на постављање одређених питања. Уколико га уопште нема на северу да ли је А2512 уопште настао ван Балкана? Уколико је заиста толико стар да ли је миграција Y18331 ка југу била веома брза? Зашто се и Y18331 не појављује на северу? Да ли је припадао популацији која је раније дошла на Балкан? Којој етничкој групи је припадао Y18331?

Осим наведеног требало би се запитати и да ли су Y18331 уопште могли бити Бастарни или поједини народи у карпатској зони с обзиром на то да већ имамо Z17855 заступљену северно од Грчке која је уз то веома слабо заступљена и северно од Румуније? Колико је званична старост Z17855 далеко од стварности?


Ов две карте добро илиструју причу о динарику.

I-YP196


I-Z17855


Такође не треба заборавити Saupe-a, француског Немца :), који је CTS10228+ и YP196-, a затим Пољака Мајку који је YP196*. Мислим да је јасан правац кретања динарика, а и овај резултат не обара "бастарнску тезу".

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #4 послато: јун 04, 2018, 07:40:50 поподне »
Можда би неко од оних који су YP196* требало да тестира и овај Y18331, ако су већ негативни на А2512. Не знам колика је шанса да је Драмићанин Y18331+?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Y18331
« Одговор #5 послато: јун 04, 2018, 08:40:27 поподне »
Није споран правац досељавања већ непостојање истих северно од Грчке (осим исељених Јевреја). Бастарни су расељени "у оквиру граница Римске империје", дакле не спомиње се искључиво југ Грчке.

У праву си Никола, можда би требало тестирати познате YP196*. Драмићанин се у ову причу уклапа боље од Мајке с обзиром на то да је и географски ближи Грцима.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #6 послато: јун 04, 2018, 08:44:42 поподне »
Можда би неко од оних који су YP196* требало да тестира и овај Y18331, ако су већ негативни на А2512. Не знам колика је шанса да је Драмићанин Y18331+?

Da, to sam ja!

9250   A2512   ChrY   13203040   13203040   C-


Драмићанин је негативан на A2512,  али чини ми се да није радио Y18331. Можда би требало да покуша.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #7 послато: јун 04, 2018, 08:51:03 поподне »
Није споран правац досељавања већ непостојање истих северно од Грчке (осим исељених Јевреја). Бастарни су расељени "у оквиру граница Римске империје", дакле не спомиње се искључиво југ Грчке.

Тачно, али је велики распон између бастарнског похода 179/178. п.н.е. (када се претпоставља долазак родоначелника Y18331) и словенског досељавања крајем 6. и у првим деценијама 7. века. Ко зна којим путевима су се кретали ти Y18331 пре доласка Словена, али оно што је индикативно је да се домицилно становништво Балкана пред најездама варвара (не само Словена, већ и Гота, Хуна и других) повлачило или у планинске крајеве или у приморске градове. Јужна Грчка (тј. њен обалски део) је била баш једно од тих прибежишта домаћег становништва, чији су део свакако постали и Y18331, па није нелогично претпоставити да њих ни тад као ни сад није било много и да су могли сви да заврше у једном таквом прибежишту, из кога су се касније ширили, када је византијска држава ојачала. Такође, мало је СНП тестираних, можда још негде на Балкану осим на југу Грчке постоји неко жариште Y18331 а да ми то не знамо; то би само још више појачало тезу о "прибежиштима".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #8 послато: јун 04, 2018, 09:11:58 поподне »
Можда би неко од оних који су YP196* требало да тестира и овај Y18331, ако су већ негативни на А2512. Не знам колика је шанса да је Драмићанин Y18331+?

Изгледа да на Yseq-y тренутно нема понуда за Y18331. Што не знчи да је ускоро неће бити.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: I2-Y18331
« Одговор #9 послато: јун 04, 2018, 10:22:39 поподне »
Није споран правац досељавања већ непостојање истих северно од Грчке (осим исељених Јевреја). Бастарни су расељени "у оквиру граница Римске империје", дакле не спомиње се искључиво југ Грчке.

У праву си Никола, можда би требало тестирати познате YP196*. Драмићанин се у ову причу уклапа боље од Мајке с обзиром на то да је и географски ближи Грцима.

 Шта је са Чувашом 640451 Турингеом који је I-A7134? Он не изгледа близу по маркерима Грку I-Y32624
https://www.yfull.com/tree/I-Y32624/

 Не знам ко је овај YF09179, мислим да није Туринге сигурно.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Y18331
« Одговор #10 послато: јун 04, 2018, 10:52:41 поподне »
https://drive.google.com/file/d/16wlkg3uUPvC1AhJp1qQrI4V4AYk1z8e9/view

На најновијем стаблу означен је као A7134>B61 док су Антонопулос и Торес A7134>Y32624.

Све у свему ако Грци и Шпанци деле СНП А7134 онда ни он није могао имати исходиште далеко.

Нисам видео ништа ново о његовом пореклу на И2а блогу. Уколико неко има могућности да контактира администраторе може их питати шта је са њим.

Yfull ажурира све страшно споро.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Y18331
« Одговор #11 послато: јул 03, 2018, 01:48:28 поподне »
Изашло је ново стабло CTS10228 са две нове подгране Y18331: https://drive.google.com/file/d/11v3TffWgx-fbmuJTnAllLyX0MWsfjmEm/view

N58983 (Ђанопулос) је Y18331>A2512>A10959>Y66192* а N74612 (Ретсинас) Y18331>A2512>A10959>Y66192>Y60804.
« Последња измена: јул 03, 2018, 01:55:02 поподне Србин »

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #12 послато: октобар 31, 2018, 11:53:17 поподне »
Није још потврђено, али изгледа да се појавио први I-Y18331* ван Грчке, у питању је појединац из Русије.

Ван мреже НебоСав

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 78
Одг: I2-Y18331
« Одговор #13 послато: новембар 01, 2018, 12:33:23 пре подне »
Није још потврђено, али изгледа да се појавио први I-Y18331* ван Грчке, у питању је појединац из Русије.

Није изненађење. У Русији, Грузији и Абхазији - у области око Црног мора- има доста етничких грка, који тамо живе од давнина. Били су "репресирани", како то руси говоре, за време Стаљина, као "несигуран државни елемент". Након распада СССР-а многи су се преселили у Грчку, али се тешко адаптирају. Обично раде у Грчкој, а "живе у СССР-у".  Срећем их и у Грчкој, и у Русији.

Ван мреже Sneki

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: I2-Y18331
« Одговор #14 послато: новембар 01, 2018, 07:02:01 поподне »

Попут припадника А2512 и Ксенос Y18331 је родом са југа Грчке што наводи на постављање одређених питања. Уколико га уопште нема на северу да ли је А2512 уопште настао ван Балкана? Уколико је заиста толико стар да ли је миграција Y18331 ка југу била веома брза? Зашто се и Y18331 не појављује на северу? Да ли је припадао популацији која је раније дошла на Балкан? Којој етничкој групи је припадао Y18331?

Осим наведеног требало би се запитати и да ли су Y18331 уопште могли бити Бастарни или поједини народи у карпатској зони с обзиром на то да већ имамо Z17855 заступљену северно од Грчке која је уз то веома слабо заступљена и северно од Румуније? Колико је званична старост Z17855 далеко од стварности?

Чуваш је веома значајан за ову грану зато што је чувашки језик једини живи туркијски језик из бугарске групе, док су сродни хазарски и старобугарски изумрли.

Y18331, као и А2512 је припадао Прасловенима, и то Прасловенима који су настањивали источне и југоисточне крајеве прапостојбине према степи и туркијским народима. Постојала су словенска племена која су се у незгодно време задесила око доњег Дњепра и Дона. Када су се појавили Бугари, Словени су ушли у савез са њима. Након распада Кубратове Бугарске део Словена долази са Аспарухом на Балкан, док други део остаје у пределима око Дона, Волге и Дњепра, у Хазарском канату. Припадници тих словенских племена временом се у потпуности асимилују у Хазаре, где са хазарском елитом прихватају јудаизам. Након пада Хазарског каната учествују у етногенези Чуваша.

Када погледамо грчке узорке на https://www.yfull.com/tree/I-Y18331/, видимо да је Y18331* из области Пелла, док је А2512* из Кавале. Пела је погранична област према БЈРМ. Кавала је област на Егејском мору источно од Халкидикија. Грк са Пелопонеза и Чуваш имају заједничког претка за којег је процена да је живео у четвртом веку, док је двојици пелопонеских Грка најближа јеврејска грана,  где је процена да је најстарији заједнички предак живео пре око 2000 година.

Наравно, део Y18331 је могао да дође са словенским племенима са истока, без бугарског посредништва.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Y18331
« Одговор #15 послато: новембар 01, 2018, 07:50:53 поподне »
Интересантан закључак.

У међувремену се појавио Боков из Тобољска, Тјумењска Област, Уралски федерални округ, Русија (западни Сибир).

I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228>S20602/YP196> Y18331 (I-Y18331*) A2512-

606   323582   Bokov   Maxim Andreev Bokov, b. about 1667, Tobolsk   Russian Federation   I-Y18331
« Последња измена: новембар 01, 2018, 07:58:39 поподне Србин »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1129
Одг: I2-Y18331
« Одговор #16 послато: новембар 01, 2018, 07:56:09 поподне »
Чуваш је веома значајан за ову грану зато што је чувашки језик једини живи туркијски језик из бугарске групе, док су сродни хазарски и старобугарски изумрли.

Y18331, као и А2512 је припадао Прасловенима, и то Прасловенима који су настањивали источне и југоисточне крајеве прапостојбине према степи и туркијским народима. Постојала су словенска племена која су се у незгодно време задесила око доњег Дњепра и Дона. Када су се појавили Бугари, Словени су ушли у савез са њима. Након распада Кубратове Бугарске део Словена долази са Аспарухом на Балкан, док други део остаје у пределима око Дона, Волге и Дњепра, у Хазарском канату. Припадници тих словенских племена временом се у потпуности асимилују у Хазаре, где са хазарском елитом прихватају јудаизам. Након пада Хазарског каната учествују у етногенези Чуваша.

Када погледамо грчке узорке на https://www.yfull.com/tree/I-Y18331/, видимо да је Y18331* из области Пелла, док је А2512* из Кавале. Пела је погранична област према БЈРМ. Кавала је област на Егејском мору источно од Халкидикија. Грк са Пелопонеза и Чуваш имају заједничког претка за којег је процена да је живео у четвртом веку, док је двојици пелопонеских Грка најближа јеврејска грана,  где је процена да је најстарији заједнички предак живео пре око 2000 година.

Наравно, део Y18331 је могао да дође са словенским племенима са истока, без бугарског посредништва.

За овај живописан сценарио би било важно, да је  Литванац I-Y23118* - Караит.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Karaites
https://sr.wikipedia.org/wiki/Караими
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

симо

  • Гост
Одг: I2-Y18331
« Одговор #17 послато: новембар 01, 2018, 08:30:15 поподне »
Чуваш је веома значајан за ову грану зато што је чувашки језик једини живи туркијски језик из бугарске групе, док су сродни хазарски и старобугарски изумрли.

Y18331, као и А2512 је припадао Прасловенима, и то Прасловенима који су настањивали источне и југоисточне крајеве прапостојбине према степи и туркијским народима. Постојала су словенска племена која су се у незгодно време задесила око доњег Дњепра и Дона. Када су се појавили Бугари, Словени су ушли у савез са њима. Након распада Кубратове Бугарске део Словена долази са Аспарухом на Балкан, док други део остаје у пределима око Дона, Волге и Дњепра, у Хазарском канату. Припадници тих словенских племена временом се у потпуности асимилују у Хазаре, где са хазарском елитом прихватају јудаизам. Након пада Хазарског каната учествују у етногенези Чуваша.

Када погледамо грчке узорке на https://www.yfull.com/tree/I-Y18331/, видимо да је Y18331* из области Пелла, док је А2512* из Кавале. Пела је погранична област према БЈРМ. Кавала је област на Егејском мору источно од Халкидикија. Грк са Пелопонеза и Чуваш имају заједничког претка за којег је процена да је живео у четвртом веку, док је двојици пелопонеских Грка најближа јеврејска грана,  где је процена да је најстарији заједнички предак живео пре око 2000 година.

Наравно, део Y18331 је могао да дође са словенским племенима са истока, без бугарског посредништва.

Све би ово могло да стоји да управо Грчка и грчки хаплотипови не показују највећу разноврсност. Из досад пристиглих резултата је очигледно да се ова хаплогрупа управо на подручју Грчке развијала, јер су ту присутне практично све коријенске подгране: Y18331*, A2512*, A10959*

Шта је било прије те грчке фазе старе 2100-2200 година може се расправљати.

Узимајући у обзир грчке црноморске колоније и вјековно присутво на Криму, мислим да не треба чудити присуство ове гране међу Чувашима, ашкенаским Јеврејима. Али сви они не припадају истим гранама ове хаплогрупе, и без грчких хаплотипова се њихова међусобна веза не може објаснити.

Од свих је управо најинтересантнији овај Рус Y18331* Боков који би могао представљати везу која недостаје. То је засад једини Словен међу Y18331. Али је питање да ли су његови преци били Словени и прије 2200 година.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Y18331
« Одговор #18 послато: новембар 05, 2018, 06:59:47 поподне »
Салис и Боков припадају Y18331>Y158862 (A2512-).

http://i2aproject.blogspot.com/2018/11/a-new-russian-and-greek-in-new-branch.html

Ново стабло:

https://drive.google.com/file/d/1d_ojf1clLB7ZWPmbr8xlRBDE0x-pvPSe/view

Ксенос је остао Y158862-.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #19 послато: новембар 05, 2018, 10:52:57 поподне »
Један једини носилац I-Y3120 могао је миграцијом у Грчку оформити своје стабло. Међутим, његов потомак I-Y23115 ће након 1200. година оформити своје стабло баш ондје одакле му је, прије 1200. година, дошао предак. Мало чудно.
Можда ово има неке везе:
U najranijem razdoblju ruske povijesti funkcionira plovidbeni put Baltik – Zapadna Dvina (Daugava) – Dnjepar – Crno more – Konstantinopol kao tzv. Grčka cesta, koja je prekinuta mongolskom invazijom u 13. st.

Nakon nekadašnjeg normanskog (Varjazi) plovidbenog sustava Baltik – Zapadna Dvina – Dnjepar – Crno more (spomenuta "grčka cesta"), Volga (b) postaje važna unutrašnja poveznica i životna okosnica Rusije. Prije mongolskog razdoblja sa Sredozemljem trguju i novogordski trgovci i to rijekama prema jugu (Crno more i Konstantinopol).
Evropa je jedna velika porodica.