Аутор Тема: I2-Y18331  (Прочитано 3660 пута)

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
I2-Y18331
« послато: јун 04, 2018, 03:20:00 поподне »
Након ажурирања резултата Грка Ксеноса (Xenos) са Закинтоса негативног на А2512 али позитивног на Y18331 дошло је до измена у табели ФТДНА.

Ксенос је означен као L621>CTS10228>S20602/YP196> Y18331 (I-Y18331*) A2512- док су сви А2512 преименовани у L621>CTS10228>S20602/YP196> Y18331> A2512.

Добро позната грана А2512 заправо представља подграну гране Y18331.

Попут припадника А2512 и Ксенос Y18331 је родом са југа Грчке што наводи на постављање одређених питања. Уколико га уопште нема на северу да ли је А2512 уопште настао ван Балкана? Уколико је заиста толико стар да ли је миграција Y18331 ка југу била веома брза? Зашто се и Y18331 не појављује на северу? Да ли је припадао популацији која је раније дошла на Балкан? Којој етничкој групи је припадао Y18331?

Осим наведеног требало би се запитати и да ли су Y18331 уопште могли бити Бастарни или поједини народи у карпатској зони с обзиром на то да већ имамо Z17855 заступљену северно од Грчке која је уз то веома слабо заступљена и северно од Румуније? Колико је званична старост Z17855 далеко од стварности?

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #1 послато: јун 04, 2018, 04:46:23 поподне »
Након ажурирања резултата Грка Ксеноса (Xenos) са Закинтоса негативног на А2512 али позитивног на Y18331 дошло је до измена у табели ФТДНА.

Ксенос је означен као L621>CTS10228>S20602/YP196> Y18331 (I-Y18331*) A2512- док су сви А2512 преименовани у L621>CTS10228>S20602/YP196> Y18331> A2512.

Добро позната грана А2512 заправо представља подграну гране Y18331.

Попут припадника А2512 и Ксенос Y18331 је родом са југа Грчке што наводи на постављање одређених питања. Уколико га уопште нема на северу да ли је А2512 уопште настао ван Балкана? Уколико је заиста толико стар да ли је миграција Y18331 ка југу била веома брза? Зашто се и Y18331 не појављује на северу? Да ли је припадао популацији која је раније дошла на Балкан? Којој етничкој групи је припадао Y18331?

Осим наведеног требало би се запитати и да ли су Y18331 уопште могли бити Бастарни или поједини народи у карпатској зони с обзиром на то да већ имамо Z17855 заступљену северно од Грчке која је уз то веома слабо заступљена и северно од Румуније? Колико је званична старост Z17855 далеко од стварности?

Који је TMRCA од Y18331? Не верујем да је превише удаљен од A2512, коме је на Yfull дато 2200 година пре садашњости (дакле крај 3-почетак 2. века п.н.е.). Ово се савршено поклапа са првом бастарнском балканском експедицијом, предузетој уз сарадњу са македонским краљем Филипом V, о чему смо већ писали. Није немогуће да је Y18331 па и А2512 настао на самом Балкану, од неког члана те неуспеле експедиције који се никад није вратио кући...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Y18331
« Одговор #2 послато: јун 04, 2018, 05:31:08 поподне »
Није ми позната процена старости. Уколико је неко у контакту са администраторима нека подели информације са нама.

Лично и ја мислим да не би требало да буде далеко од А2512. Зато споменух брзу миграцију без успутних станица. Изненадило би ме да је ТМРЦА знатно већа од А2512.

Друга ствар која ми запада за око јесте то да је већина Бастарна завршила на простору на коме је данас заступљен Z17855, а чији би долазак на Балкан требало да је последица каснијих дешавања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #3 послато: јун 04, 2018, 07:32:44 поподне »
Који је TMRCA од Y18331? Не верујем да је превише удаљен од A2512, коме је на Yfull дато 2200 година пре садашњости (дакле крај 3-почетак 2. века п.н.е.). Ово се савршено поклапа са првом бастарнском балканском експедицијом, предузетој уз сарадњу са македонским краљем Филипом V, о чему смо већ писали. Није немогуће да је Y18331 па и А2512 настао на самом Балкану, од неког члана те неуспеле експедиције који се никад није вратио кући...

Y18331 не верујем да ће прећи 2300 г.

Након ажурирања резултата Грка Ксеноса (Xenos) са Закинтоса негативног на А2512 али позитивног на Y18331 дошло је до измена у табели ФТДНА.

Ксенос је означен као L621>CTS10228>S20602/YP196> Y18331 (I-Y18331*) A2512- док су сви А2512 преименовани у L621>CTS10228>S20602/YP196> Y18331> A2512.

Добро позната грана А2512 заправо представља подграну гране Y18331.

Попут припадника А2512 и Ксенос Y18331 је родом са југа Грчке што наводи на постављање одређених питања. Уколико га уопште нема на северу да ли је А2512 уопште настао ван Балкана? Уколико је заиста толико стар да ли је миграција Y18331 ка југу била веома брза? Зашто се и Y18331 не појављује на северу? Да ли је припадао популацији која је раније дошла на Балкан? Којој етничкој групи је припадао Y18331?

Осим наведеног требало би се запитати и да ли су Y18331 уопште могли бити Бастарни или поједини народи у карпатској зони с обзиром на то да већ имамо Z17855 заступљену северно од Грчке која је уз то веома слабо заступљена и северно од Румуније? Колико је званична старост Z17855 далеко од стварности?


Ов две карте добро илиструју причу о динарику.

I-YP196


I-Z17855


Такође не треба заборавити Saupe-a, француског Немца :), који је CTS10228+ и YP196-, a затим Пољака Мајку који је YP196*. Мислим да је јасан правац кретања динарика, а и овај резултат не обара "бастарнску тезу".

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #4 послато: јун 04, 2018, 07:40:50 поподне »
Можда би неко од оних који су YP196* требало да тестира и овај Y18331, ако су већ негативни на А2512. Не знам колика је шанса да је Драмићанин Y18331+?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Y18331
« Одговор #5 послато: јун 04, 2018, 08:40:27 поподне »
Није споран правац досељавања већ непостојање истих северно од Грчке (осим исељених Јевреја). Бастарни су расељени "у оквиру граница Римске империје", дакле не спомиње се искључиво југ Грчке.

У праву си Никола, можда би требало тестирати познате YP196*. Драмићанин се у ову причу уклапа боље од Мајке с обзиром на то да је и географски ближи Грцима.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #6 послато: јун 04, 2018, 08:44:42 поподне »
Можда би неко од оних који су YP196* требало да тестира и овај Y18331, ако су већ негативни на А2512. Не знам колика је шанса да је Драмићанин Y18331+?

Da, to sam ja!

9250   A2512   ChrY   13203040   13203040   C-


Драмићанин је негативан на A2512,  али чини ми се да није радио Y18331. Можда би требало да покуша.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #7 послато: јун 04, 2018, 08:51:03 поподне »
Није споран правац досељавања већ непостојање истих северно од Грчке (осим исељених Јевреја). Бастарни су расељени "у оквиру граница Римске империје", дакле не спомиње се искључиво југ Грчке.

Тачно, али је велики распон између бастарнског похода 179/178. п.н.е. (када се претпоставља долазак родоначелника Y18331) и словенског досељавања крајем 6. и у првим деценијама 7. века. Ко зна којим путевима су се кретали ти Y18331 пре доласка Словена, али оно што је индикативно је да се домицилно становништво Балкана пред најездама варвара (не само Словена, већ и Гота, Хуна и других) повлачило или у планинске крајеве или у приморске градове. Јужна Грчка (тј. њен обалски део) је била баш једно од тих прибежишта домаћег становништва, чији су део свакако постали и Y18331, па није нелогично претпоставити да њих ни тад као ни сад није било много и да су могли сви да заврше у једном таквом прибежишту, из кога су се касније ширили, када је византијска држава ојачала. Такође, мало је СНП тестираних, можда још негде на Балкану осим на југу Грчке постоји неко жариште Y18331 а да ми то не знамо; то би само још више појачало тезу о "прибежиштима".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #8 послато: јун 04, 2018, 09:11:58 поподне »
Можда би неко од оних који су YP196* требало да тестира и овај Y18331, ако су већ негативни на А2512. Не знам колика је шанса да је Драмићанин Y18331+?

Изгледа да на Yseq-y тренутно нема понуда за Y18331. Што не знчи да је ускоро неће бити.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: I2-Y18331
« Одговор #9 послато: јун 04, 2018, 10:22:39 поподне »
Није споран правац досељавања већ непостојање истих северно од Грчке (осим исељених Јевреја). Бастарни су расељени "у оквиру граница Римске империје", дакле не спомиње се искључиво југ Грчке.

У праву си Никола, можда би требало тестирати познате YP196*. Драмићанин се у ову причу уклапа боље од Мајке с обзиром на то да је и географски ближи Грцима.

 Шта је са Чувашом 640451 Турингеом који је I-A7134? Он не изгледа близу по маркерима Грку I-Y32624
https://www.yfull.com/tree/I-Y32624/

 Не знам ко је овај YF09179, мислим да није Туринге сигурно.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Y18331
« Одговор #10 послато: јун 04, 2018, 10:52:41 поподне »
https://drive.google.com/file/d/16wlkg3uUPvC1AhJp1qQrI4V4AYk1z8e9/view

На најновијем стаблу означен је као A7134>B61 док су Антонопулос и Торес A7134>Y32624.

Све у свему ако Грци и Шпанци деле СНП А7134 онда ни он није могао имати исходиште далеко.

Нисам видео ништа ново о његовом пореклу на И2а блогу. Уколико неко има могућности да контактира администраторе може их питати шта је са њим.

Yfull ажурира све страшно споро.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Y18331
« Одговор #11 послато: јул 03, 2018, 01:48:28 поподне »
Изашло је ново стабло CTS10228 са две нове подгране Y18331: https://drive.google.com/file/d/11v3TffWgx-fbmuJTnAllLyX0MWsfjmEm/view

N58983 (Ђанопулос) је Y18331>A2512>A10959>Y66192* а N74612 (Ретсинас) Y18331>A2512>A10959>Y66192>Y60804.
« Последња измена: јул 03, 2018, 01:55:02 поподне Србин »

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #12 послато: октобар 31, 2018, 11:53:17 поподне »
Није још потврђено, али изгледа да се појавио први I-Y18331* ван Грчке, у питању је појединац из Русије.

Ван мреже НебоСав

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 78
Одг: I2-Y18331
« Одговор #13 послато: новембар 01, 2018, 12:33:23 пре подне »
Није још потврђено, али изгледа да се појавио први I-Y18331* ван Грчке, у питању је појединац из Русије.

Није изненађење. У Русији, Грузији и Абхазији - у области око Црног мора- има доста етничких грка, који тамо живе од давнина. Били су "репресирани", како то руси говоре, за време Стаљина, као "несигуран државни елемент". Након распада СССР-а многи су се преселили у Грчку, али се тешко адаптирају. Обично раде у Грчкој, а "живе у СССР-у".  Срећем их и у Грчкој, и у Русији.

Ван мреже Sneki

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: I2-Y18331
« Одговор #14 послато: новембар 01, 2018, 07:02:01 поподне »

Попут припадника А2512 и Ксенос Y18331 је родом са југа Грчке што наводи на постављање одређених питања. Уколико га уопште нема на северу да ли је А2512 уопште настао ван Балкана? Уколико је заиста толико стар да ли је миграција Y18331 ка југу била веома брза? Зашто се и Y18331 не појављује на северу? Да ли је припадао популацији која је раније дошла на Балкан? Којој етничкој групи је припадао Y18331?

Осим наведеног требало би се запитати и да ли су Y18331 уопште могли бити Бастарни или поједини народи у карпатској зони с обзиром на то да већ имамо Z17855 заступљену северно од Грчке која је уз то веома слабо заступљена и северно од Румуније? Колико је званична старост Z17855 далеко од стварности?

Чуваш је веома значајан за ову грану зато што је чувашки језик једини живи туркијски језик из бугарске групе, док су сродни хазарски и старобугарски изумрли.

Y18331, као и А2512 је припадао Прасловенима, и то Прасловенима који су настањивали источне и југоисточне крајеве прапостојбине према степи и туркијским народима. Постојала су словенска племена која су се у незгодно време задесила око доњег Дњепра и Дона. Када су се појавили Бугари, Словени су ушли у савез са њима. Након распада Кубратове Бугарске део Словена долази са Аспарухом на Балкан, док други део остаје у пределима око Дона, Волге и Дњепра, у Хазарском канату. Припадници тих словенских племена временом се у потпуности асимилују у Хазаре, где са хазарском елитом прихватају јудаизам. Након пада Хазарског каната учествују у етногенези Чуваша.

Када погледамо грчке узорке на https://www.yfull.com/tree/I-Y18331/, видимо да је Y18331* из области Пелла, док је А2512* из Кавале. Пела је погранична област према БЈРМ. Кавала је област на Егејском мору источно од Халкидикија. Грк са Пелопонеза и Чуваш имају заједничког претка за којег је процена да је живео у четвртом веку, док је двојици пелопонеских Грка најближа јеврејска грана,  где је процена да је најстарији заједнички предак живео пре око 2000 година.

Наравно, део Y18331 је могао да дође са словенским племенима са истока, без бугарског посредништва.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Y18331
« Одговор #15 послато: новембар 01, 2018, 07:50:53 поподне »
Интересантан закључак.

У међувремену се појавио Боков из Тобољска, Тјумењска Област, Уралски федерални округ, Русија (западни Сибир).

I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228>S20602/YP196> Y18331 (I-Y18331*) A2512-

606   323582   Bokov   Maxim Andreev Bokov, b. about 1667, Tobolsk   Russian Federation   I-Y18331
« Последња измена: новембар 01, 2018, 07:58:39 поподне Србин »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1129
Одг: I2-Y18331
« Одговор #16 послато: новембар 01, 2018, 07:56:09 поподне »
Чуваш је веома значајан за ову грану зато што је чувашки језик једини живи туркијски језик из бугарске групе, док су сродни хазарски и старобугарски изумрли.

Y18331, као и А2512 је припадао Прасловенима, и то Прасловенима који су настањивали источне и југоисточне крајеве прапостојбине према степи и туркијским народима. Постојала су словенска племена која су се у незгодно време задесила око доњег Дњепра и Дона. Када су се појавили Бугари, Словени су ушли у савез са њима. Након распада Кубратове Бугарске део Словена долази са Аспарухом на Балкан, док други део остаје у пределима око Дона, Волге и Дњепра, у Хазарском канату. Припадници тих словенских племена временом се у потпуности асимилују у Хазаре, где са хазарском елитом прихватају јудаизам. Након пада Хазарског каната учествују у етногенези Чуваша.

Када погледамо грчке узорке на https://www.yfull.com/tree/I-Y18331/, видимо да је Y18331* из области Пелла, док је А2512* из Кавале. Пела је погранична област према БЈРМ. Кавала је област на Егејском мору источно од Халкидикија. Грк са Пелопонеза и Чуваш имају заједничког претка за којег је процена да је живео у четвртом веку, док је двојици пелопонеских Грка најближа јеврејска грана,  где је процена да је најстарији заједнички предак живео пре око 2000 година.

Наравно, део Y18331 је могао да дође са словенским племенима са истока, без бугарског посредништва.

За овај живописан сценарио би било важно, да је  Литванац I-Y23118* - Караит.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Karaites
https://sr.wikipedia.org/wiki/Караими
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

симо

  • Гост
Одг: I2-Y18331
« Одговор #17 послато: новембар 01, 2018, 08:30:15 поподне »
Чуваш је веома значајан за ову грану зато што је чувашки језик једини живи туркијски језик из бугарске групе, док су сродни хазарски и старобугарски изумрли.

Y18331, као и А2512 је припадао Прасловенима, и то Прасловенима који су настањивали источне и југоисточне крајеве прапостојбине према степи и туркијским народима. Постојала су словенска племена која су се у незгодно време задесила око доњег Дњепра и Дона. Када су се појавили Бугари, Словени су ушли у савез са њима. Након распада Кубратове Бугарске део Словена долази са Аспарухом на Балкан, док други део остаје у пределима око Дона, Волге и Дњепра, у Хазарском канату. Припадници тих словенских племена временом се у потпуности асимилују у Хазаре, где са хазарском елитом прихватају јудаизам. Након пада Хазарског каната учествују у етногенези Чуваша.

Када погледамо грчке узорке на https://www.yfull.com/tree/I-Y18331/, видимо да је Y18331* из области Пелла, док је А2512* из Кавале. Пела је погранична област према БЈРМ. Кавала је област на Егејском мору источно од Халкидикија. Грк са Пелопонеза и Чуваш имају заједничког претка за којег је процена да је живео у четвртом веку, док је двојици пелопонеских Грка најближа јеврејска грана,  где је процена да је најстарији заједнички предак живео пре око 2000 година.

Наравно, део Y18331 је могао да дође са словенским племенима са истока, без бугарског посредништва.

Све би ово могло да стоји да управо Грчка и грчки хаплотипови не показују највећу разноврсност. Из досад пристиглих резултата је очигледно да се ова хаплогрупа управо на подручју Грчке развијала, јер су ту присутне практично све коријенске подгране: Y18331*, A2512*, A10959*

Шта је било прије те грчке фазе старе 2100-2200 година може се расправљати.

Узимајући у обзир грчке црноморске колоније и вјековно присутво на Криму, мислим да не треба чудити присуство ове гране међу Чувашима, ашкенаским Јеврејима. Али сви они не припадају истим гранама ове хаплогрупе, и без грчких хаплотипова се њихова међусобна веза не може објаснити.

Од свих је управо најинтересантнији овај Рус Y18331* Боков који би могао представљати везу која недостаје. То је засад једини Словен међу Y18331. Али је питање да ли су његови преци били Словени и прије 2200 година.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 133
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Y18331
« Одговор #18 послато: новембар 05, 2018, 06:59:47 поподне »
Салис и Боков припадају Y18331>Y158862 (A2512-).

http://i2aproject.blogspot.com/2018/11/a-new-russian-and-greek-in-new-branch.html

Ново стабло:

https://drive.google.com/file/d/1d_ojf1clLB7ZWPmbr8xlRBDE0x-pvPSe/view

Ксенос је остао Y158862-.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #19 послато: новембар 05, 2018, 10:52:57 поподне »
Један једини носилац I-Y3120 могао је миграцијом у Грчку оформити своје стабло. Међутим, његов потомак I-Y23115 ће након 1200. година оформити своје стабло баш ондје одакле му је, прије 1200. година, дошао предак. Мало чудно.
Можда ово има неке везе:
U najranijem razdoblju ruske povijesti funkcionira plovidbeni put Baltik – Zapadna Dvina (Daugava) – Dnjepar – Crno more – Konstantinopol kao tzv. Grčka cesta, koja je prekinuta mongolskom invazijom u 13. st.

Nakon nekadašnjeg normanskog (Varjazi) plovidbenog sustava Baltik – Zapadna Dvina – Dnjepar – Crno more (spomenuta "grčka cesta"), Volga (b) postaje važna unutrašnja poveznica i životna okosnica Rusije. Prije mongolskog razdoblja sa Sredozemljem trguju i novogordski trgovci i to rijekama prema jugu (Crno more i Konstantinopol).
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Sneki

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: I2-Y18331
« Одговор #20 послато: новембар 07, 2018, 01:39:20 пре подне »
Све би ово могло да стоји да управо Грчка и грчки хаплотипови не показују највећу разноврсност. Из досад пристиглих резултата је очигледно да се ова хаплогрупа управо на подручју Грчке развијала, јер су ту присутне практично све коријенске подгране: Y18331*, A2512*, A10959*

Шта је било прије те грчке фазе старе 2100-2200 година може се расправљати.

Да је разноврсност већа на изворишту хаплогрупе је генерално тачно, међутим у питању је законитост која није снажна као закони у природним наукама.
Да ли се у црноморским степама уопште може очекивати опстанак разноврсних словенских хаплотипова из доба Великих сеоба? Колику шансу за преживљавање имају словенски савезници туркијских номада у прометној степи? Тамо није било трајнијег мира до времена Катарине Велике.

Претпоставка је да је Y18331 веома рано из прасловенских области почела експанзију кроз шумско-степску зону, према степи. Наилазе најпре Хуни, затим Бугари, Авари, Хазари, Мађари, Варјази, и на крају Словени из старих крајева, који демографском експлозијом просто поклапају преживеле Y18331. Савез са туркијским Бугарима и миграција на Балкан се дешава убрзо након почетне експанзије, док општи хаос који је владао у степи није омогућио опстанак преосталим Y18331 Словенима.
Такође, разноврсност хаплотипова међу европским Јеврејима је значајно смањена.

Миграција на Балкан са Бугарима изгледа као највероватнија могућност за преживљавање.

Узимајући у обзир грчке црноморске колоније и вјековно присутво на Криму, мислим да не треба чудити присуство ове гране међу Чувашима, ашкенаским Јеврејима. Али сви они не припадају истим гранама ове хаплогрупе, и без грчких хаплотипова се њихова међусобна веза не може објаснити.

Од свих је управо најинтересантнији овај Рус Y18331* Боков који би могао представљати везу која недостаје. То је засад једини Словен међу Y18331. Али је питање да ли су његови преци били Словени и прије 2200 година.

Порекло Y18331 из грчких црноморских колонија и порекло из балканске Грчке су два потпуно супротстављена сценарија.
Грчке црноморске колоније су старије од  Y18331, сасвим је могуће да су црноморски Грци пренели део Y18331 из степа на Балкан, што значи да нисмо сагласни једино око смера миграције. Могуће је да грчки део грчко-јеврејског кластера ушао у грчки етнос преко црноморске колоније, док је јеврејски део одувек био на северу, где је и остао.

Не бих се сложила да присуство ове хаплогрупе међу Чувашима не треба да чуди. Чуваша има нешто више од једног милиона. Чуваши живе у дивном крају, 700 километара источно од Москве и 1000 км северно од Волгограда, крај некада важног Поволшког пута. Тамо се нико не може задесити случајно.
Како би изгледао сценарио по коме би се Ромеј/Грк нашао тамо? Узмимо да је Чуваш грчког балканског порекла. Дакле, Чуваш и Грци су имали заједничког претка који је живео у четвртом веку на Балкану. После седамнаестог века дошљаци на простор дуж Дона и Волге би се највероватније асимиловали у Русе. У неком тренутку између четвртог и седамнаестог века наш Ромеј или Грк напушта Византију или Отоманско царство и северно или источно од Црног мора асимилује се у егзотичан туркијски етнос, успевајући да остави потомке.
Ако се то и догодило, вероватноћа за овакав сценарио је ипак веома, веома мала.

Jеврејско-грчкa грана је од чувашко-грчке удаљена 2100 година, док је унутар ње удаљеност између грчке и јеврејске подгране 2000 година.
Ако су Јевреји балканског грчког порекла, то значи да је постојао Ромеј/Грк који је у периоду између прве и хиљадите године нове ере у сред Византије или Римског царства прешао у јудаизам. Рецимо да су потомци новог Јеврејина касније били прогнани или отишли из Византије и сасвим случајно, завршили баш на северној обали Црног мора, у оквиру туркофоних Караита. Овај сценарио је додуше вероватнији од чувашког, али ако их посматрамо заједно видимо превелике случајности за тако малобројну популацију.
Из ова два сценарија се може да закључити да потомци Y18331, међусобно удаљени две хиљаде година, имају генетски урођену љубав према северу Црног мора и туркијским језицима.

Сада се након јеврејско-грчке и чувашко-грчке појавила и руско-грчка грана.

Грк Y18331* је из области Пела, из села које се зове Мандало, 70 км северозападно од Солуна.
Цитат
Other Names of Mandalo include Mandalovo (previous). Locations near Mandalo include the Village of Mavro and the Village of Laka.

http://www.greece.com/destinations/Macedonia/Pella/Village/Mandalo.html
О селу Мавро каже:
Цитат
Other Names of Mavro include Mavrinevo (previous)

http://www.greece.com/destinations/Macedonia/Pella/Village/Mavro.html

Грк из Мандалова, замало из Мавринева.  ;)

Данас сам читала ово https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2466.msg67190#msg67190

Превише се добро поклапа да би било повезано, ипак је прошло 1500 година. Међутим словенско порекло овог Грка није немогуће.






Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3973
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #21 послато: новембар 07, 2018, 09:24:19 пре подне »
Да је разноврсност већа на изворишту хаплогрупе је генерално тачно, међутим у питању је законитост која није снажна као закони у природним наукама.

Како није природна наука? Реч је о генетици, која је дисциплина биологије. Дакле природна наука. Тачније популационој генетици, чији је део генетичка генеалогија, као помоћна историјска наука. То што се користи као наука која помаже друштвеној науци, не значи да није природна.

Управо разноврсност грана одређене хаологрупе је параметар њене матице или генетичког "хот спота". Овде нема сумње да је то Грчка. Јеврејске гране су младе и проистекле из грчких, па је јасан смер миграција. Чуваш је нешто "старији", али такође проистеко из "грчког" кластера. Остаје да се види та веза између Бокова и Грка.

симо

  • Гост
Одг: I2-Y18331
« Одговор #22 послато: новембар 07, 2018, 10:21:11 пре подне »
Претпоставка је да је Y18331 веома рано из прасловенских области почела експанзију кроз шумско-степску зону, према степи. Наилазе најпре Хуни, затим Бугари, Авари, Хазари, Мађари, Варјази, и на крају Словени из старих крајева, који демографском експлозијом просто поклапају преживеле Y18331. Савез са туркијским Бугарима и миграција на Балкан се дешава убрзо након почетне експанзије, док општи хаос који је владао у степи није омогућио опстанак преосталим Y18331 Словенима.
Такође, разноврсност хаплотипова међу европским Јеврејима је значајно смањена.

Миграција на Балкан са Бугарима изгледа као највероватнија могућност за преживљавање.

Снеки, свакакви сценарији могу да се смисле, и да се "угурају" у постојеће чињенице, али мислим да сеоба Y18331 са Бугарима има најмање логике и најмање упоришта у подацима о Y18331 са којима сад располажемо.

Осим тога, зар није поента да се траже најлогичнија, а не најневјероватнија рјешења?

Направио сам стабло хаплогрупе Y18331 да би се јасније сагледало о чему говоримо. Мислим да распоред и старост грана сасвим довољно говори о поријеклу Y18331.



симо

  • Гост
Одг: I2-Y18331
« Одговор #23 послато: новембар 07, 2018, 10:32:01 пре подне »
За мене лично и даље најлогичније рјешење за поријекло I2-Y18331 јесте бастарнски продор на Балкан у другом вијеку пне за вријеме Филипа V Македонског. Потомци заосталог Бастарна (из њихове предсловенске фазе) који се утопио у грчку популацију.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #24 послато: новембар 07, 2018, 05:04:09 поподне »


Симо, молим Те, ови Јевреји Пољске, Украјине и Белорусије, јесу су ли они то по вјероисповијест а генетски Славени, или ?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 495
  • I2-Y56203
Одг: I2-Y18331
« Одговор #25 послато: новембар 07, 2018, 05:07:07 поподне »
Симо, молим Те, ови Јевреји Пољске, Украјине и Белорусије, јесу су ли они то по вјероисповијест а генетски Славени, или ?
Oni po muškoj liniji nisu Sloveni jer potiču od grane koja nije učestvovala u slovenskoj etnogenezi i koje kod Slovena nema.Za sada.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 495
  • I2-Y56203
Одг: I2-Y18331
« Одговор #26 послато: новембар 07, 2018, 05:15:55 поподне »
Ova Y18331 grana je ispod YP196. Za sada je to jedina grana ispod YP196 koja nije slovenska?Da li je kod Slovena pronađena neka grana koja bi bila paralelna sa YP196?
Ako su odgovori na ova 2 pitanja potvrdni, to znači da je YP196 prilično usko grlo i da su svi nekako osim Y18331 upali u Slovene

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #27 послато: новембар 07, 2018, 05:21:11 поподне »
Oni po muškoj liniji nisu Sloveni jer potiču od grane koja nije učestvovala u slovenskoj etnogenezi i koje kod Slovena nema.Za sada.
Па ето прото Славени, проблем остаје исти.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2518
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #28 послато: новембар 07, 2018, 05:24:00 поподне »
Ova Y18331 grana je ispod YP196. Za sada je to jedina grana ispod YP196 koja nije slovenska?Da li je kod Slovena pronađena neka grana koja bi bila paralelna sa YP196?

Колико је мени познато, YP196, или како се Yfull стаблу означава I-Y3120, је за сада једина позната грана испод I-CTS10228 и нема паралелних грана.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 495
  • I2-Y56203
Одг: I2-Y18331
« Одговор #29 послато: новембар 07, 2018, 05:24:40 поподне »
Па ето прото Славени, проблем остаје исти.
Upravo nisu proto-Sloveni jer se ni jedan predak njihov nije identifikovao tako.Ta grana se odvojila i nekako našla u Grčkoj i nije učestvovala u stvaranju Slovena.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 495
  • I2-Y56203
Одг: I2-Y18331
« Одговор #30 послато: новембар 07, 2018, 05:26:22 поподне »
Колико је мени познато, YP196, или како се Yfull стаблу означава I-Y3120, је за сада једина позната грана испод I-CTS10228 и нема паралелних грана.
Onda su jedva pretekli :)

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #31 послато: новембар 07, 2018, 05:28:08 поподне »
Upravo nisu proto-Sloveni jer se ni jedan predak njihov nije identifikovao tako.Ta grana se odvojila i nekako našla u Grčkoj i nije učestvovala u stvaranju Slovena.

Значи оригинални су Јевреји?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 495
  • I2-Y56203
Одг: I2-Y18331
« Одговор #32 послато: новембар 07, 2018, 05:31:00 поподне »
Значи оригинални су Јевреји?
Nisu ni Jevreji jer nemaju veze sa bliskim istokom i Semitima.Najverovatnije su potomci nekog pontskog Grka

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #33 послато: новембар 07, 2018, 05:32:13 поподне »
Nisu ni Jevreji jer nemaju veze sa bliskim istokom i Semitima.Najverovatnije su potomci nekog pontskog Grka
Е, сад ми је јасно ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1830
  • I2-Z17855*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #34 послато: новембар 07, 2018, 05:39:17 поподне »
Колико је мени познато, YP196, или како се Yfull стаблу означава I-Y3120, је за сада једина позната грана испод I-CTS10228 и нема паралелних грана.

Има!  :) Заупе (Saupe, France) је CTS10228+ и YP196-. Кад се тестира неко близак њему, моћи ће и та грана да се именује.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1264
  • G2a-L42>YSC33
Одг: I2-Y18331
« Одговор #35 послато: новембар 07, 2018, 05:42:02 поподне »
Симо, молим Те, ови Јевреји Пољске, Украјине и Белорусије, јесу су ли они то по вјероисповијест а генетски Славени, или ?

У питању су ашкенаски Jевреји са простора централне и источне Европе, који су вековивима уназад јеврејске вероисповести односно народности, што показује и старост њиховог огранка. Невезано за то, али Јеврејин може бити било које Y-ДНК, јер је код њих ''важнија'' мтДНК односно женска линија, док конвертити у Јудаизам могу бити тотално другачије генетике.

Оно што мени делује занимљиво код њихове гране (Y23115) јесте то што би по стартости можда могла да се уклопи са позивом Карла Великог медитеранским Јеврејима да населе територију Франачке, а томе би могла ићи у прилог заступљеност старије гране на простору Грчке. Од тих Јевреја је највећим делом касније формирана ашкенаска заједница (ако не грешим) Наравно, могуће је и да се можда у будућности међу Y18331 појави и засебан словенски кластер (ту је за сада Рус A7134*), јер је познато да су у каснијем периоду након етногенезе Ашкеназа у Порајнју својим сеобама на исток они свакако апсорбовали и одређени словенски уплив (што се види и по неким другим хаплогрупама (R1a-M458>M12402 нпр.)) као и у аутосомалној днк. Толико од мене, не волим много паметовати о ''динарику''. :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #36 послато: новембар 07, 2018, 05:49:38 поподне »
У питању су ашкенаски Jевреји са простора централне и источне Европе, који су вековивима уназад јеврејске вероисповести односно народности, што показује и старост њиховог огранка. Невезано за то, али Јеврејин може бити било које Y-ДНК, јер је код њих ''важнија'' мтДНК односно женска линија, док конвертити у Јудаизам могу бити тотално другачије генетике.

Оно што мени делује занимљиво код њихове гране (Y23115) јесте то што би по стартости можда могла да се уклопи са позивом Карла Великог медитеранским Јеврејима да населе територију Франачке, а томе би могла ићи у прилог заступљеност старије гране на простору Грчке. Од тих Јевреја је највећим делом касније формирана ашкенаска заједница (ако не грешим) Наравно, могуће је и да се можда у будућности међу Y18331 појави и засебан словенски кластер (ту је за сада Рус A7134*), јер је познато да су у каснијем периоду након етногенезе Ашкеназа у Порајнју својим сеобама на исток они свакако апсорбовали и одређени словенски уплив (што се види и по неким другим хаплогрупама (R1a-M458>M12402 нпр.)) као и у аутосомалној днк. Толико од мене, не волим много паметовати о ''динарику''. :)
Хвала Atlantische ! Ја сам нешто чуо о томе да је код Јевреја важна женска линија, али ништа даље од тога. Дакле, Јевреји су на свом путу ка сјеверу могли "апсорбирати" и мушкарце другог поријекла, то ми је битно.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2518
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #37 послато: новембар 07, 2018, 05:55:17 поподне »
Има!  :) Заупе (Saupe, France) је CTS10228+ и YP196-. Кад се тестира неко близак њему, моћи ће и та грана да се именује.

У праву си, нисам се добро изразио. Мислио сам на дефинисане гране, које нису *.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 662
Одг: I2-Y18331
« Одговор #38 послато: новембар 07, 2018, 07:31:56 поподне »
Хвала Atlantische ! Ја сам нешто чуо о томе да је код Јевреја важна женска линија, али ништа даље од тога. Дакле, Јевреји су на свом путу ка сјеверу могли "апсорбирати" и мушкарце другог поријекла, то ми је битно.

Генетске анализе јеврејских популација у Европи потврђују двије историјске чињенице:

-Јевреји су по мушким лозама јако хетерогени, с обзиром да је њихова религија некад имала изразито прозелитски карактер, тј. мисионари су непрестано приповиједали јудаизам међу иновјерницима. Они изворни Јевреји из Мојсијевог периода су вјероватно били Ј1, данас те хаплогрупе међу Јеврејима нема више од 20%. Од свих европских популација, Јеврејима су најближи Грци и јужни Италијани, вјероватно је највише конвертита било из тих популација.

-Након што су престали са активним мисионарством, дуго су живјели као затворена заједница, јер упркос својој генеалошкој хетерогености, скоро свака хаплогрупа коју можемо срести међу Јеврејима има сопствену мутацију карактеристичну управо за њих, тј. препознатљиву као "јеврејску". Један примјер ти је овај огранак динарика.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #39 послато: новембар 07, 2018, 10:23:33 поподне »
I-Y18331, потомак I-CTS10228, с СНП-еом ТМРЦА 2100 је живио на простору данашње Грчке. Зар ово није доказ да је "динарика" било и међу Хеленима, Трачанима, Илирима, ....????
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3746
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #40 послато: новембар 07, 2018, 10:30:55 поподне »
I-Y18331, потомак I-CTS10228, с СНП-еом ТМРЦА 2100 је живио на простору данашње Грчке. Зар ово није доказ да је "динарика" било и међу Хеленима, Трачанима, Илирима, ....????
Јел знаш где је настао "динарик" пре 2300 година? То је само 200 година пре настанка I-Y18331 из Грчке, значи ради се о појединцу или можда малој групи која је дошла из матице "динарика" непосредно пре настанке те гране
« Последња измена: новембар 07, 2018, 10:40:57 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #41 послато: новембар 07, 2018, 10:37:37 поподне »
Јел знаш где је настао "динарик" пре 2300 година?
Не.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3746
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #42 послато: новембар 07, 2018, 10:41:33 поподне »
Не.
Тромеђа  Украјине, Белорусије и Пољске
« Последња измена: новембар 07, 2018, 10:43:13 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #43 послато: новембар 07, 2018, 10:43:40 поподне »
Тромеђа западне Украјине, Белорусије и Пољске

Опет је динарика могло бити међу Трачанима и Илирима. Ова грана то показује.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3746
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #44 послато: новембар 07, 2018, 10:52:08 поподне »
Опет је динарика могло бити међу Трачанима и Илирима. Ова грана то показује.
Неку грану која је у то време била једна особа, везивати за неке веће групе народа са тог подручја, који постоје пар стотина година пре настанка те гране, било би као када би неки тестирани Јапанац, имао Р1б,  од неког португалског трговца из 16. века, и да тврдиш да је та хаплорупа била присутна код Јапанаца :) А Илири и Трачани су у то време већ постојали дуго...Значи то је била једна особа пре 2100 година...Али може да се каже да је то најстарији балкански "динарик"
« Последња измена: новембар 07, 2018, 10:58:16 поподне ДушанВучко »

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #45 послато: новембар 07, 2018, 10:55:30 поподне »
Опет је динарика могло бити међу Трачанима и Илирима. Ова грана то показује.

Ова грана показује да га је могло бити само међу старим Грцима, као и да је и даље присутна међу модерним Грцима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #46 послато: новембар 07, 2018, 10:56:53 поподне »
Неку грану која је у то време била у промилу на неком подручју везивати за неке веће групе народа, било би као када би неки тестирани Јапанац, имао Р1б, која је од неког португалског трговца из 16. века, и да тврдиш да је та хаплорупа била присутна код Јапанаца

Нисам тврдио да су динарци били Илири или Трачани, већ да се неко од њих ипак нашао на том простору. Раније ми се чинило да их није било јужно од Дунава. Можда је и ово што видимо код гране I-Y18331 послједица неке касније миграције, али тако све дјелује док  не буде још резултата.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3746
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #47 послато: новембар 08, 2018, 03:55:57 пре подне »
Нисам тврдио да су динарци били Илири или Трачани, већ да се неко од њих ипак нашао на том простору. Раније ми се чинило да их није било јужно од Дунава. Можда је и ово што видимо код гране I-Y18331 послједица неке касније миграције, али тако све дјелује док  не буде још резултата.
Ипак место настанка ове гране у Грчкој  и поклапање са бастарнском експедицијом на Балкан, иде у прилог тези да би Бастарни могли бити носиоци I-CTS10228. Неки припадник те експедиције је оставио свој ген на Балкану или остао ту, његови потомци су били Грци, а главнина је горе у матици учествовала у етногенези Словена, док је даље гранање I-Y18331 ишло преко грчког матичног корпуса
« Последња измена: новембар 08, 2018, 04:02:44 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1129
Одг: I2-Y18331
« Одговор #48 послато: новембар 08, 2018, 10:28:44 пре подне »
30.000 Бастарна (са вождом Clondicus-ом) се за време Филиппа V. (180. B.C) помињу у долњем току Дунава, борећи се као плаћеници за њега и његовог сина Персеја.

I-Y3110 je по TMRCA  пре 2200 ybp бројао малу дружину, насупрот бројке од 30.000 Бастарна (2200 ybp) у жижи њихове војне моћи - чак и у случају да је та фамозна бројка десетоструко од стране Полибија преувеличана. Самим тим и вероватноћа присутности I-Y3110 или пак Y18331 међу Бастарнима (и њиховим рођацима Пеукинима) занемарљива
« Последња измена: новембар 08, 2018, 10:30:54 пре подне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4903
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #49 послато: новембар 08, 2018, 10:33:47 пре подне »
30.000 Бастарна (са вождом Clondicus-ом) се за време Филиппа V. (180. B.C) помињу у долњем току Дунава, борећи се као плаћеници за њега и његовог сина Персеја.

I-Y3110 je по TMRCA  пре 2200 ybp бројао малу дружину, насупрот бројке од 30.000 Бастарна (2200 ybp) у жижи њихове војне моћи - чак и ако је та фамозна бројка десетоструко од стране Полибија преувеличана. Самим тим и вероватноћа присутности I-Y3110 или пак Y18331 међу Бастранима (и њиховим рођацима Пеукинима) занемарљива

Нису се они борили на доњем току Дунава, већ су прешли целу Тракију и дошли до Дарданије, где су по плану требали да се населе. Сем тога, антички писци готово увек преувеличавају бројно стање варварских и уопште непријатељских војски, а велики део Бастарна је одустао од похода и вратио се у матицу када су приликом проласка кроз Тракију чули да је Филип V, покровитељ њиховог насељавања, преминуо. Само мањи део најупорнијих је продужио ка Дарданији. По свему судећи, Y18331 је настао на самом Балкану, вероватно као мутација једног од потомака учесника тог похода.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #50 послато: новембар 08, 2018, 01:38:08 поподне »
Ипак место настанка ове гране у Грчкој  и поклапање са бастарнском експедицијом на Балкан, иде у прилог тези да би Бастарни могли бити носиоци I-CTS10228. Неки припадник те експедиције је оставио свој ген на Балкану или остао ту, његови потомци су били Грци, а главнина је горе у матици учествовала у етногенези Словена, док је даље гранање I-Y18331 ишло преко грчког матичног корпуса

Проблем је што су се неки потомци тог Бастарана у Грчкој вратили на исто мјесто одакле им је дошао предак. Можда она моја верзија са трговцима и није тако наивна :)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2518
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #51 послато: новембар 08, 2018, 02:20:06 поподне »
Морам признати да ми све до сада изнете хипотезе у вези ове гране делују крајње натегнуто...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #52 послато: новембар 08, 2018, 02:24:20 поподне »
Морам признати да ми све до сада изнете хипотезе у вези ове гране делују крајње натегнуто...

Дај и Ти једну, па макар и натегнуту :)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2518
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #53 послато: новембар 08, 2018, 02:29:51 поподне »
Дај и Ти једну, па макар и натегнуту :)

Немам је, иначе бих је дао. Ништа ми није јасно код ових Грка Прасловена...   ;D.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3746
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #54 послато: новембар 08, 2018, 03:33:39 поподне »
Нема ту много простора за теорије ако се знају 4 податка: време настанка гране, место настанка гране, време настанка старије гране и место настанка старије гране...а кад се историјско присуство Бастарна поклапа са матицом "динарика" и експедиција на Балкан са настанком гране у Грчкој, то ми делује најлогичније...тај носилац је свакако морао да дође из подручја матице "динарика" у Грчку
« Последња измена: новембар 08, 2018, 03:35:10 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #55 послато: новембар 08, 2018, 03:47:46 поподне »
Нема ту много простора за теорије ако се знају 4 податка: време настанка гране, место настанка гране, време настанка старије гране и место настанка старије гране...а кад се историјско присуство Бастарна поклапа са матицом "динарика" и експедиција на Балкан са настанком гране у Грчкој, то ми делује најлогичније...тај носилац је свакако морао да дође из подручја матице "динарика" у Грчку

Нека веза између Белорусје и Литваније са Грчком очито постоји. Она је видљива и код неких других грана.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3746
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-Y18331
« Одговор #56 послато: новембар 08, 2018, 03:51:38 поподне »
Нека веза између Белорусје и Литваније са Грчком очито постоји. Она је видљива и код неких других грана.
Да, али овде је маневарски простор за теорије сужен, због размака од само 200 година од настанка "динарика" и њене "грчке" гране

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 917
  • I-Y4460*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #57 послато: новембар 08, 2018, 03:59:16 поподне »
Да, али овде је маневарски простор за теорије сужен, због размака од само 200 година од настанка "динарика" и њене "грчке" гране

Чини ми се да је до оваког резултата дошло истраживањем поријекла људи из јеврејске заједнице. Могуће је да су наведене локације по предању а не гдје тренутно живе.
« Последња измена: новембар 08, 2018, 04:03:06 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1129
Одг: I2-Y18331
« Одговор #58 послато: децембар 07, 2018, 10:07:51 поподне »
Као опција за порекло Y18331 гране, занемарује се велики удео религиозног у свакодневици пре 2000 година. Делује ми, да је специфично грчо- јеврејска подграна А-10959 (TMCA 2100-2000) могла настати од предходно келтских друида - зрецева (или по римском - –gutuater), након забране упражњавање religio Druidarum за време владавине цара Клаудија. Зато није искључено да су прогањани келтски зрецеви нашли уточиште у јеврејској заједници. (слично важи и за остале 3 гране приликом настанка динарика у народима свог окружења, - неко моје виђење ћу тим поводом дати на теми" Келтско племе Волке као носиоци I-CTS 10228 / Y-3120")

 
Цитат
Suetonius, more than fifty years later, refers to the fact that Augustus forbade Romancitizens to take part in religio Druidarum , and Claudius utterly abolished it

http://www.academia.edu/798858/Deep_Woods_and_Vain_Oracles_Druids_Pomponius_Mela_and_Tacitus_Palamedes_2_2007_
« Последња измена: децембар 07, 2018, 10:13:23 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ