Аутор Тема: Грк, презиме у Херцеговини  (Прочитано 4290 пута)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1264
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #40 послато: мај 10, 2018, 11:12:06 поподне »
Мислим да је у питању овај Малтежанин са Ј1 пројекта.

145-03. J-PF4852 Cluster B [DYS568=10, Y-GATA-H4=11]

Ево маркера.

Muscat   Amabile Muscat b. 1850 d. 1915   J-L829   12   23   14   10   14-18   11   15   11   13   11   30   18   8-9   11   11   25   14   20   26   13-14-16-17   11   11   22-22   14   8   16   18   32-36   10   10   
                                                                                                                                                                                                                                                                                               
Muscat   Marco Angelo Moscato, b. 1600   J-L829   12   23   14   10   14-18   11   16   11   13   11   30   18   8-9   11   11   25   14   20   26   12-14-16-17   11   11   22-22   14   8   16   18   33-37   10   10   11   8   15-16   8   11   10   8   11   9   12   21-22   19   10   12   12   15   8   14   25   22   14   12   10   14   12   12   12   11



Ево и мапе са FTDNA снп позитивних на ову грану (позитивна су и двојица Американаца).



''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #41 послато: мај 11, 2018, 11:38:25 пре подне »
Да видио сам ове на FTDNA. Нема пуно ни тамо тестираних PF4872 у односу на остале Ј1 гране.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #42 послато: мај 11, 2018, 12:24:59 поподне »
Према Невгену, Грк припада следећој грани са 95,6% вероватноће
Ово сам заборави напоменути.
Мој резултат Невген:

Вѣроватноћа = 95.60%   уклапање = 44.88         Й1а >> П58>> ПФ4869
Вѣроватноћа = 2.16%   уклапање = 38.06         Й1а3 Z1828> БЫ69
Вѣроватноћа = 0.91%   уклапање = 36.66         Й1а >> П58>> Л858>> Z640> ФГЦ5230
Вѣроватноћа = 0.42%   уклапање = 35.45         Й1а >> П58>> Л858>> Z640> Z642
Вѣроватноћа = 0.29%   уклапање = 34.88         Й1а >> П58>> Л858>> Z640> БЫ74
Вѣроватноћа = 0.20%   уклапање = 34.29         Й1а >> П58>> ЫСЦ76>> ФГЦ8223> ФГЦ8216
Вѣроватноћа = 0.16%   уклапање = 33.95         Й1а >> ПФ7257
Вѣроватноћа = 0.05%   уклапање = 32.40         Й1а >> П58>> ЫСЦ76>> ФГЦ15940> ЗС1711
Вѣроватноћа = 0.05%   уклапање = 32.29         Й1а >> П58>> Л858> Z640
Вѣроватноћа = 0.05%   уклапање = 32.22         Й1а >> П58>> ФГЦ11> ФГЦ3716
Вѣроватноћа = 0.04%   уклапање = 31.97         Й1а >> П58>> ФГЦ11>> С20171
Вѣроватноћа = 0.02%   уклапање = 31.21         Й1а >> П58>> ЫСЦ76>> ФГЦ8223>> БЫ65> БЫ89
Вѣроватноћа = 0.02%   уклапање = 30.73         Й1а >> П58>> ФГЦ11>> ФГЦ31318
Вѣроватноћа = 0.02%   уклапање = 30.72         Й1а >> П58>> ФГЦ11>> ФГЦ1696>> ФГЦ5
Вѣроватноћа = 0.01%   уклапање = 30.46         Й1а >> П58>> ЫСЦ76> ФГЦ15940
Вѣроватноћа = 0.01%   уклапање = 29.92         Й1а >> П58>> ФГЦ11>> ФГЦ10588
Вѣроватноћа = 0.00%   уклапање = 28.97         Й1а >> П58>> Z18297> ЗС4307

Невски ми је рекао да овоме не треба превише вјеровати, јер је мали број ознака у питању. Ј1 узорци у његовој збирци су прилично удаљени, а још су из различитих грана.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #43 послато: јул 13, 2018, 10:28:38 поподне »
Да не кажу да "наводим воду на свој млин", ево једне варијанте миграционог кретања.

Због специфичног презимена, читајући поименични попис вилајета Херцеговина 1477. године у катуну Влаховића џемат Вукосава Белића смјештеног у Биоски (читај Убоско) на 136 стр. наиђох на име Vukač sin Grlka?. Мени ово највише личи на Вукач син Грка, мада су Ђорђо и Небојша мишљења, "са резервом" (док не виде оргинални попис) да није Грк него име Грлко, а Вукач је Вукац. Уколико је Грк, неби искључио могућност да су и онда као и данас умјесто именом звали моје претке презименом Грк, те тако и Вукцовог оца, а касније и њега.
Из 15 вијека имамо дијака Првислава Грка у Ранковцима, што такође припада катуну Влаховића.
Затим један топоним Грков до или Гркодол и Гркове јаме у Струјићима и Долу на путу из Попова ка Љубињу. Фамилија Хамовић из Дола код Струјића имају предање да су ту дошли у До "још док је Грк био овдје".
Недалеко одатле у општини Равно је и стара црква Св. Димитрија. Према мом досадашњем истраживању нисам успио ништа наћи што би ме натјерало да схватим одкуд нам слава Митровдан, сем гравитирања овој цркви, јединој у читавој Херцеговини, а да је можда везана за моју миграцију (Шобајићево предање "од Дубровника"). У Равном је забиљежено предање, да су ту послије неког старог становништва доселили "Грци" и да су одавде отишли у Невесиње, а полије некуд даље. Можда се у тој миграцији  неко од наших Грка нашао у околини Љубиња. (Наравно не треба мијешати моје Грке са "Грцима")
Знамо да су се власи Влаховићи са својим људима кретали свуд по Херцеговини, посебно до Дубровника и да су успут често пљачкали, па се раније у 14 вијеку, мој предак из овог краја Попова поља могао наћи и уклопити у катун Влаховића.
Вукосав Белић је 1477. године преузео катун у Врањској (Горњи Влаховићи), те је моје мишљење, као "његов човјек" Вукац,  да се смјестио у том дјелу. Ако су и Пађени, а Кукун и Кукричије сигурно припадали том катуну, онда је сигурно да смо тада населили овај дио. Попаре у свом предању говоре да су у Кукричију прије њих око 1593. године живјели Грци, Дуке и Чампаре и да су ове породице дошле из Врањске од Вујовића. Погодили су да су из Врањске, али не и да су од Вујовића.
По овоме су моји Грци некада припадали катуну Влаховића?

Немојте мислити да журим са закључцима, али овај Вукац ми је само посложио неке раније тврдње.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #44 послато: јул 13, 2018, 10:30:36 поподне »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #45 послато: јул 13, 2018, 10:47:30 поподне »
Ја само објасних како би изгледао арапско-персијски испис имена Грлко које је наведено у преводу дефтера и могућности да је у питању неко друго слово. Не инсистирам да није другачије, нарочито, како си и ти написао, што је и преводилац ставио "?" код овог имена. У сваком случају, испис Грк је много краћи и у арапском од Грлко, па зато помислих да није био у питању "елиф" и име Греко.

Покушаћу све ово о чему причам да напишем и поставим.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #46 послато: јул 13, 2018, 10:50:04 поподне »
А да ли је Вукач или Вукац, то је тешко разлучити, јер у арабици не постоје знакови ни за Ч ни за Ц. Обично, колико сам ја приметио, за Ч се користи знак за глас Џ.

Можда у персијском постоје знакови за Ч и Ц, нисам баш сигуран. У босанчици, коју су користили босански муслимани нашег језика, постоје знакови за оба ова гласа.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #47 послато: јул 13, 2018, 11:08:57 поподне »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #48 послато: јул 14, 2018, 12:22:11 пре подне »
Хвала Небо.
Колико ја овдје као лаик видим у питању су нијансе између прве двије ријечи. Овај први знак је за кваку дужи у ријечи Грлко. А можда и "?" нешто говори.
Нисам до сад наишао на име  "Грлко" у пописима.
Што се тиче имена Вукац или Вукач, Ђорђо ми рече да се Ц пише са Ч.


Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #49 послато: новембар 05, 2018, 11:50:40 поподне »
Да се помјерим још вијек раније.

На основу Храбаковог дјела Разгранавање катуна... и његовог мишљења:
"Kao sto je poznato 1399. u ruke dubrovacke vlastele preslo je Stonsko primorije, a 1423. i Konavli, gdje Republika zabranila stocarima zimovanje. Tog prinudnog seljenja stocara dublje u Hercegovinu bilo je i tokom 14. vijeka. Burmazi su 1323. godine prebivali na samoj dubrovačkoj međi. Poslije predaje dijela Astereje Dubrovniku (1357) Burmazi su bili prinuđeni da se
sele dalje na sjever.
" ,
долазим до разлога и мјеста одакле би могли доћи моји претци у Кукун и Пађене. Предање Грка (Петар Шобајић) о доласку "од Дубровника" би се могло уклопити у Бурмазе и њихово разгранавање у друге катуне и сеобу становника од Дубровника 1357. преко Поповог поља (Равно гдје узимамо крсну славу),До,Струјићи 1368. - Влаховићи, Мали па Велики 1476. и Кукун, територијализација катуна и њихово спуштање у жупе (Пађени) крај 15. вијека?

(Burmazi), samo je delom bila egzogamna, tj. genetički jedinstvena. Katuni došli sa strane
od 1330. po pravilu nisu bili sa nesumnjivo zajedničkim pretkom.

Ријетка хаплогрупа Ј1, поријеклом из Леванта дошла или влашким миграцијама са југа Балкана, или морем у дубровачку луку(ако није старосједилачка), могла би бити једна од припадника средњовјековних влашких катуна "скоро изумрла" јер се није претјерано разгранала. Што би рекли стари, "вазда их је једна кућа".

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #50 послато: фебруар 16, 2019, 06:31:01 поподне »
Наручих Ј1 панел. Узорак је стигао. Сад је до њих. Ваљда ће брзо.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #51 послато: фебруар 16, 2019, 07:07:33 поподне »
Наручих Ј1 панел. Узорак је стигао. Сад је до њих. Ваљда ће брзо.

Честитке. Добро је да је све испало добро након перипетија око слања узорка.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #52 послато: фебруар 16, 2019, 11:47:50 поподне »
Хвала.
Да стигло је за 10. дана

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #53 послато: март 19, 2019, 10:02:32 поподне »
Према досадашњим резултатима Ј1 панела са YSEQ, отпада припадност подгрупи L829. Односно нисам позитиван ни на L858, па ни остале низводно.



FGC1707    ChrY    8687161             8687161    G-
L858            ChrY    10041396    10041396    C-

За сада  је још у игри P58, али Невген  ми даје процјену од 91% на J1-Z1828-BY69-L1189


Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #54 послато: март 20, 2019, 05:57:09 поподне »
Ништа од егзотичне хаплогрупе: P58    ChrY    12365936    12365936    T-


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4902
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #55 послато: март 20, 2019, 09:47:03 поподне »
Ништа од егзотичне хаплогрупе: P58    ChrY    12365936    12365936    T-

Занимљиво, сећам се да је твој хаплотип испрва био предвиђен као неки специфични P58. Видећемо шта ће донети наредни дани, да ли ће се Невгеново предвиђање показати оправданим.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1292
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #56 послато: март 20, 2019, 10:24:38 поподне »
https://www.yfull.com/tree/J-ZS3128/

Ваљда је логично да ће испасти ова грана где су Грк и Албанац.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #57 послато: март 21, 2019, 02:08:50 поподне »
За сад је то најлогичније.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #58 послато: март 31, 2019, 06:54:29 поподне »
Још изненађења, негативан сам и на ове гране:
Z2217    ChrY    21079399    21079399    T-
Z2345    ChrY    8154592             8154592    G-

Прва је грана коју Невген показује са 92% и којој смо мислили да припадам, а друга Влаховића-Синобада.

Остале су још ZS81>Z2223 и CTS3068>PF7257 гране? Наручена су та два СНП-а.

Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 449
  • I2 DS PH908>A5913>A22312>BY152858
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #59 послато: март 31, 2019, 09:53:46 поподне »
Још изненађења, негативан сам и на ове гране:
Z2217    ChrY    21079399    21079399    T-
Z2345    ChrY    8154592             8154592    G-

Прва је грана коју Невген показује са 92% и којој смо мислили да припадам, а друга Влаховића-Синобада.

Остале су још ZS81>Z2223 и CTS3068>PF7257 гране? Наручена су та два СНП-а.
Шта ако будеш негативан и на те двије гране (баксузирам). Зато нарочито код грана које нису код нас много заступљене по мени је исправано тестирати БигY јер можеш чекати годинама да тестираш неки нови СНП....