Аутор Тема: Грк, презиме у Херцеговини  (Прочитано 4291 пута)

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #20 послато: март 11, 2018, 12:15:41 пре подне »
Јесам, то ћу свакако једном завршити.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #21 послато: март 12, 2018, 01:41:06 поподне »
Нисам рекао да нема блиских хаплотипова. Његов хаплотип се уклапа у општи тип Влаховића, тј. грану J1 PF7263, а највјероватније је дошло до одвајања прије око 900-1200 година, вјероватно на простору на коме и сад постоји J1 PF7263. Тако да је њихова линија стара толико, а немају никога блиског уназад 900-1200 година.
ма уклапа се без проблема. Само једна разлика на DYS439. Исту ствар имаш код два Синобада где је разлика на том маркеру још већа (13 и 11). С обзиром да носе исто презиме и да су из истог места, мена говора о томе да нису од истог корена.

Цитат
За нас Грке је валидна претпоставка да смо дошли или у вријеме Римског царства или Византије, али с обзиром на непостојање блиског хаплотипа немогуће је утврдити кад је то било. Наравно да је могуће и скорије вријеме доласка.
Некоа моја идеја је да сте ви могли доћи заједно са вашим комшијама Ивковићима из Грчке. Постоји предање да су они од туда, као што су и бројни Мириловићи.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #22 послато: март 12, 2018, 03:16:31 поподне »

Некоа моја идеја је да сте ви могли доћи заједно са вашим комшијама Ивковићима из Грчке. Постоји предање да су они од туда, као што су и бројни Мириловићи.
У којем периоду се могла десити та миграција и зашто? Јесу ли власи Влаховићи могли доћи у истом периоду?
Шта мислите о предању од Мрањавчевића, који славе исту славу Митровдан, а за које се вежу неке породице из овог краја (Дучић из Фатнице, Шобот из Рудина...)

Ван мреже PANTO

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #23 послато: март 12, 2018, 04:58:22 поподне »
Пошто у Херцеговини за сада немам никакав близак хаплотип, чекам резултат Кулаша (Мијачи, Фатница) или можда Шарабе. Ту су живјели и фатнички Дучићи, али њих за сад нема тестираних.

Дучић, Свети Агатоник, Фатница, Билећа   

Резултат на 23 маркера по ФТДНА распореду (без смањивања Гата-Х4):

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389 I   DYS392   DYS389 II DYS458   DYS437   DYS448   YGATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643

13   24   16   10   14-15   13   11   11   29   17   15   19   11   15   18   17   10   30   11   13   23   10   

Припада хаплогрупи I2-PH908. Нема претерано блиских поклапања, а има нешто нижу вредност 11 на маркеру DYS389I. Очито да Суботићи из Врбе код Гацка који упркос томе што припадају хаплогрупи I2-PH908 и славе исту славу, нису сродни овим Дучићима. Исто важи и за Дуке из Берковића које и поред сличног презимена и исте славе, нису по мушкој линији повезане са овим Дучићима. Вероватно се са овим резултатом, због резултата Поповића из Љубиња код Љубиња и Чабрила из Мостара може такође искључити веза између ових Дучића и Дучића из Луга код Требиња.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #24 послато: март 12, 2018, 06:06:45 поподне »
Пошто у Херцеговини за сада немам никакав близак хаплотип, чекам резултат Кулаша (Мијачи, Фатница) или можда Шарабе. Ту су живјели и фатнички Дучићи, али њих за сад нема тестираних.

Дучић, Свети Агатоник, Фатница, Билећа   

Резултат на 23 маркера по ФТДНА распореду (без смањивања Гата-Х4):

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389 I   DYS392   DYS389 II DYS458   DYS437   DYS448   YGATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643

13   24   16   10   14-15   13   11   11   29   17   15   19   11   15   18   17   10   30   11   13   23   10   

Припада хаплогрупи I2-PH908. Нема претерано блиских поклапања, а има нешто нижу вредност 11 на маркеру DYS389I. Очито да Суботићи из Врбе код Гацка који упркос томе што припадају хаплогрупи I2-PH908 и славе исту славу, нису сродни овим Дучићима. Исто важи и за Дуке из Берковића које и поред сличног презимена и исте славе, нису по мушкој линији повезане са овим Дучићима. Вероватно се са овим резултатом, због резултата Поповића из Љубиња код Љубиња и Чабрила из Мостара може такође искључити веза између ових Дучића и Дучића из Луга код Требиња.
Између одласка једних Дучића из Ораховице (Фатнице) и насељавања других Дучића постоји временски дисконтунуитет, тако да није сигурно да су то исти Дучићи. А и генетика показује то: Суботићи, Дуке из Дабра.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #25 послато: март 13, 2018, 09:51:57 поподне »
У којем периоду се могла десити та миграција и зашто? Јесу ли власи Влаховићи могли доћи у истом периоду?
Шта мислите о предању од Мрањавчевића, који славе исту славу Митровдан, а за које се вежу неке породице из овог краја (Дучић из Фатнице, Шобот из Рудина...)

Десило се то негде у време турских освајања на Балкану а разлог може бити или да су побегли испред Турака или да су их пак Турци населили као влашко становништво. Влаховићи су били у Влаховићима пре доласка Турака у Херцеговину али је питање колико су ту дошли раније. Немамо јасну потврду, тако да су све варијанте отворене.  Највише недостају хаплотипови са подручја која би потенцијално могла да буду раније пребивалиште те хаплогрупе. За очекивати је да би то могла бити Грчка али за сада постоји само један Бугарин који има блиску хаплогрупу са Влаховићима али им је заједнички предак доста далек.

За ове остале породице не знам али мислим да су Дучићи из Фатнице I2a.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #26 послато: март 13, 2018, 10:28:00 поподне »
Десило се то негде у време турских освајања на Балкану а разлог може бити или да су побегли испред Турака или да су их пак Турци населили као влашко становништво. Влаховићи су били у Влаховићима пре доласка Турака у Херцеговину али је питање колико су ту дошли раније. Немамо јасну потврду, тако да су све варијанте отворене.  Највише недостају хаплотипови са подручја која би потенцијално могла да буду раније пребивалиште те хаплогрупе. За очекивати је да би то могла бити Грчка али за сада постоји само један Бугарин који има блиску хаплогрупу са Влаховићима али им је заједнички предак доста далек.
Хвала Кор-е. Зар нису Мириловићи и Ивковићи(Кресојевићи) дошли раније 10. до 12. вијек. Уколико постоји веза са  Првиславом Грком дијаком,а чији стећак датира из 15.вијека, онда је могућ долазак прије турског освајања, јер и име Првислав је словенског поријекла.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #27 послато: март 13, 2018, 10:32:27 поподне »
Има ли неко представу одкуд дијак у 15. вијеку? Чији је он дијак на простору влаха Влаховића или Херцеговине? Одкуд Првислав старословенско име и Грк Ромејско поријекло?

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #28 послато: март 16, 2018, 08:09:50 поподне »
Хвала Кор-е. Зар нису Мириловићи и Ивковићи(Кресојевићи) дошли раније 10. до 12. вијек. Уколико постоји веза са  Првиславом Грком дијаком,а чији стећак датира из 15.вијека, онда је могућ долазак прије турског освајања, јер и име Првислав је словенског поријекла.
Могуће, нисам упознат са тим миграцијама до краја. Претходно је само моја претпоставка.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #29 послато: март 16, 2018, 08:21:27 поподне »
Могуће, нисам упознат са тим миграцијама до краја. Претходно је само моја претпоставка.
Кор-е, хвала на конструктивном учешћу на овој теми. Волио би да и други учествују.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #30 послато: март 25, 2018, 05:07:54 поподне »
Мислим да је ниси покренуо на најбољем месту. Ово је затворени део форума, то треба да иде у тему Српски ДНК пројекат. Требао би замолити неког од модератора да то пребаци.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #31 послато: март 25, 2018, 05:27:03 поподне »
Слажем се, али резултати још нису јавни, тако да сам морао овдје. Једино да ме, што кажеш, модератори мало прогурају.

А ваљало би још мало стручних мишљења. Некако се усамљен осјећам на овом пројекту  ;)

Jelic

  • Гост
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #32 послато: март 25, 2018, 05:41:22 поподне »
Мислим да је ниси покренуо на најбољем месту. Ово је затворени део форума, то треба да иде у тему Српски ДНК пројекат. Требао би замолити неког од модератора да то пребаци.

Резултат Грка до даље није јаван, тако да пребацивање на јавни део тренутно није могућ.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 816
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #33 послато: март 25, 2018, 10:23:20 поподне »
о да, заборавих на тај фактор икс, извињавам се  :)
Иначе, када је планирано да подаци о Херцеговцима постану јавни?

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2313
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #34 послато: март 25, 2018, 10:27:34 поподне »
о да, заборавих на тај фактор икс, извињавам се  :)
Иначе, када је планирано да подаци о Херцеговцима постану јавни?
Тек по објављивању студија - оне коју ради Биолошки факултет и наше студије. Дакле, сигурно не пре краја ове године.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1081
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #35 послато: март 27, 2018, 10:20:08 поподне »
Породице која је уписивана као Грк и Герк је било и у Сланкаменачким православним матицама.Да ли их још има то не знам али оно што сма ја забележио је везано за 18.век(последња четвртина па све до прве четвртине 19.века-нисам сигуран дал су се касније појављивали али ако јесу сигурно није велика и бројна породица у питању).Интерерантно је и да сам у истим матицама за исто тако ран период сретао и 2 за нас Пречане веома значајна презимена..Чарнојевић и Шупљикац. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #36 послато: март 28, 2018, 01:10:04 поподне »
Породице која је уписивана као Грк и Герк је било и у Сланкаменачким православним матицама.Да ли их још има то не знам али оно што сма ја забележио је везано за 18.век(последња четвртина па све до прве четвртине 19.века-нисам сигуран дал су се касније појављивали али ако јесу сигурно није велика и бројна породица у питању).Интерерантно је и да сам у истим матицама за исто тако ран период сретао и 2 за нас Пречане веома значајна презимена..Чарнојевић и Шупљикац. :)
Код Грка не постоји никакво предање о ранијем одсељавању из Херцеговине, поготово на сјевер. Није немогуће с обзиром на старост фамилије да се то и десило. Те Сланкаменске Грке или њихове потомке уколико су промјенили презиме може само генетика повезати.
Раније сам спомињао Цинцаре који су називани Грцима, а неки су се тако презивали, па је могуће да су то Цинцари и Грци који су доселили падом Москопоља крајем 18. вијека.
Данас има Грка који су из Херцеговине досељени у Србију послије другог св. рата (Лозница,Нови Сад, Београд, Гајдобра, Ваљево) и послије првог св. рата у Панчево.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #37 послато: мај 10, 2018, 03:59:46 поподне »
Данас сам се дописивао са Гујом везано за новотестираног са ДНК дана који вероватно припада истој грани као и Грк, па ћу споменути неке податке.
Према Невгену, Грк припада следећој грани са 95,6% вероватноће, а новотестирани (чији ће резултат бити објављен ових дана) са 83,7% вероватноће:
https://www.yfull.com/tree/J-L829/
До сада је утврђено да овој грани припадају двојица тестираних са Сардиније и један са Малте. У тексту о J1 хаплогрупи на Еупедији се наводи да су готово све подгране J1-P58 на Сардинију дошлe са Феничанима.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 758
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #38 послато: мај 10, 2018, 06:17:56 поподне »
Данас сам се дописивао са Гујом везано за новотестираног са ДНК дана који вероватно припада истој грани као и Грк, па ћу споменути неке податке.
Према Невгену, Грк припада следећој грани са 95,6% вероватноће, а новотестирани (чији ће резултат бити објављен ових дана) са 83,7% вероватноће:
https://www.yfull.com/tree/J-L829/
До сада је утврђено да овој грани припадају двојица тестираних са Сардиније и један са Малте. У тексту о J1 хаплогрупи на Еупедији се наводи да су готово све подгране J1-P58 на Сардинију дошлe са Феничанима.
Ово су добре вијести, коначно неки помак. Иване дужан сам да ти платим пиће. Док чекам тај резултат занима ме гдје могу наћи хаплотип ових тестираних са Сардиније и Малте и да ли су слични моме?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Грк, презиме у Херцеговини
« Одговор #39 послато: мај 10, 2018, 08:55:06 поподне »
Ово су добре вијести, коначно неки помак. Иване дужан сам да ти платим пиће. Док чекам тај резултат занима ме гдје могу наћи хаплотип ових тестираних са Сардиније и Малте и да ли су слични моме?

Хаплотипови тестираних нису доступни на YFull стаблу већ само модалне вредности за гране. Данас сам прегледао табелу J1 пројекта на FTDNA, међутим ни тамо нема тих резултата са Сардиније и Малте.