Аутор Тема: Генетичко поријекло Срба  (Прочитано 824805 пута)

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1800 послато: Новембар 14, 2024, 05:53:38 поподне »
Плаше се јер су били ратничка група, вероватно на коњима. Можда пре ратничка група него посебно племе.

Можда је аутор хтео да каже да нису хришћанске или исламске вере.

Али колико знам за околне "паганске" Словене није написао са нису религиозно одређени.

За ратничку групу се слажем а мислим да је повезано са тим да нису били религиозно одређени. Код Флорина Курте постоје анализе текстова и код Срба примећује да се често не спомиње директно народ. Занимљиво је да ће Порфирогенит исто написати да су дошли као плаћенци у служби цара Ираклија.
Како функциониште "Легиј странаца": Legio Patria Nostra
Дакле, могуће је да су оригиналмни Срби били "унајмљени" војници код Хуна пореклом Алани. Који су онда населили област око Лабе и завладали, да би падом Хунске државе део германа остао у оквиру те војне групације која је морала да изгуби верски екслузивитет да би опстала као таква. А онда су дошли Словени који су исто постајали део војне приче. И због тога су се сви плашили јер су они били војничка групацијабез претеране милости.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1104
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1801 послато: Новембар 14, 2024, 06:08:32 поподне »
Али колико знам за околне "паганске" Словене није написао са нису религиозно одређени.

За ратничку групу се слажем а мислим да је повезано са тим да нису били религиозно одређени. Код Флорина Курте постоје анализе текстова и код Срба примећује да се често не спомиње директно народ. Занимљиво је да ће Порфирогенит исто написати да су дошли као плаћенци у служби цара Ираклија.
Како функциониште "Легиј странаца": Legio Patria Nostra
Дакле, могуће је да су оригиналмни Срби били "унајмљени" војници код Хуна пореклом Алани. Који су онда населили област око Лабе и завладали, да би падом Хунске државе део германа остао у оквиру те војне групације која је морала да изгуби верски екслузивитет да би опстала као таква. А онда су дошли Словени који су исто постајали део војне приче. И због тога су се сви плашили јер су они били војничка групацијабез претеране милости.
Има смисла. Као када би нпр. Вагнер заузео неку област и увео своју управу. Религија и припадност неком одређеном народу нису у првом плану, али је јак култ ратника. После неког времена, цео народ у тој области би називали Вагнеровци.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1802 послато: Новембар 14, 2024, 06:49:33 поподне »
Ako su Srbi sa srednjeg Dunava, zar to onda ne znači da su i istočne PH908 verovatno mogle biti deo srpskoga plemena?

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1803 послато: Новембар 14, 2024, 08:42:53 поподне »
Takođe može li se pretpostaviti da bi Srbi mogli biti neki duži period u Panoniji? Možda je tamo formirano srpsko pleme u onom kontekstu kakav znamo kroz srednji vek ?Grad Serbinum na prostoru današnje Gradiške bi lako mogao biti nekakav trag Srba ?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1804 послато: Новембар 14, 2024, 10:33:09 поподне »
Мени је логично да се племе Срби формирало негде у матици PH908, јер чини ми се да је драјвер и рекао да је највећа разноврсност ове гране код Срба. Ови догађаји из друге половине шестог века, долазак у Бојку (тј. Баварску) су период када је сама старост гране била свега око 300 година. Пре Баварске, они су били у Панонији, и пре тога у матици. Некако ми је логично да су се они већ из матице покренули као Срби, под тим именом (да се нису као такви формирали касније у Панонији или тамо где су први пут поменути у изворима, у Баварској). А када је то могло да се деси, тј. само формирање племена, могуће у петом веку најкасније, у матици, јер у шестом веку су већ били у покрету (логично ми је да се племе формира на неком стајаћем месту, а не у покрету, а то би значило у матици PH908, због највеће разноврсности коју та грана има управо код Срба)
« Последња измена: Новембар 14, 2024, 10:43:10 поподне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1805 послато: Новембар 14, 2024, 11:17:45 поподне »
Мени је логично да се племе Срби формирало негде у матици PH908, јер чини ми се да је драјвер и рекао да је највећа разноврсност ове гране код Срба. Ови догађаји из друге половине шестог века, долазак у Бојку (тј. Баварску) су период када је сама старост гране била свега око 300 година. Пре Баварске, они су били у Панонији, и пре тога у матици. Некако ми је логично да су се они већ из матице покренули као Срби, под тим именом (да се нису као такви формирали касније у Панонији или тамо где су први пут поменути у изворима, у Баварској). А када је то могло да се деси, тј. само формирање племена, могуће у петом веку најкасније, у матици, јер у шестом веку су већ били у покрету (логично ми је да се племе формира на неком стајаћем месту, а не у покрету, а то би значило у матици PH908, због највеће разноврсности коју та грана има управо код Срба)

Slažem se sa tvojim viđenjem.
Mislim da nije realno da se tek tako PH908 razvije među Srbima I dostigne toliku raznovrsnost, a da ne bude delom srpskoga plemena, prosto nema logike.
Pretpostavljam da je matica negde oko Karpata, odatle bi trebalo da se spuste u Panoniju već kao Srbi, čak šta više vrlo je moguće da celo pleme nije ni otišlo na sever prema Nemačkoj, već samo deo, mislim da između tih dešavanja i povratka Srba sa severa nije prošlo toliko mnogo vremena, tako da nisu nužno morali ni biti pomenuti ti Srbi koji su možda ostali, kasnije je vrv došlo do stapanja te dve grupe. Mi vidimo težnju srpskih vladara ka osvajanju istočnih i jugoistočnih terotorija, što može da znači da je neko prisustvo Srba van te neke prvobitne srpske teritorije bilo prisutno I na istoku i jugoistoku, ne kažem da je to de facto tako  ali ima smisla, pogotovo što postoji narativ da su naši vladari samo vraćali teritorije, ili pokušavali da priključe teritorije na kojima je već bilo Srba, naravno to može da bude I opravdanje za osvajačke pohode, ali trebalo bi to sagledati sa više strana.
Isto tako mislim da nije moguće očekivati da sve podgrane PH908 koje nalazimo kod Srba ostave traga među današnjim Nemcima ili Česima, prosto ne verujem da su Srbi tamo bili dovoljno dugo za tako nešto, druga stvar je da nisu svi koji su otišli tamo ostavili potomstvo, verujem da je dobar deo onih koji su tamo bili jednostavno otišao nazad, samo retki su ostavili tragove.
Na to sve treba uzeti u obzir seobe i stradanja naroda. Logičnije mi je da se više tragova pronađe na slovenskim prostorima koji su vrv bili putanja Srba ka Panoniji, a i vrv matica PH908, I mesto na kojem su duže boravili nego na severu.
« Последња измена: Новембар 14, 2024, 11:26:40 поподне barbarylion »

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1806 послато: Новембар 14, 2024, 11:53:44 поподне »
Мађари су данас, генетски гледано, већински словенски народ. Али ми знамо по језику и историји да су они угро-туријски народ. Данас тог угро-туријског наслеђа има мало.

Срби су данас словенски народ, како генетски тако и језички. То уопште није спорно, генетски иде 40-70% "словенска чистоћа", што је прилично.
Али то не значи да PH908 није већ била присутна на Балкану када су дошли српски плаћеници. Не значи да су оригинални носиоци имена Срба били Словени.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1807 послато: Новембар 15, 2024, 12:19:22 пре подне »
Ako pogledamo roditeljsku I-S17250 i analiziramo raspored testiranih ljudi danas, uključujući i ono malo arheogenetskih uzoraka, mislim da se nameću dve vrlo očigledne pretpostavke. PH908 se verovatno odvojila negde na tromeđi Ukrajine, Belorusije i Poljske (severne padine Karpata??). Takođe, primećujemo da se taj obrazac javlja i kod bratskih grana PH908, što ukazuje na potiskivanje pojedinaca ka zapadu tokom 4. i 5. veka, upravo u skladu s arheološkim nalazima. Dakle, pojedine grane su se odvajale i pošle na zapad u periodima kada arheolozi i beleže prve slovenske nalaze na prostorima na kojima su živeli Germani, Kelto-Germani i drugi. Nije se pokrenula samo PH908, niti su Srbi bili isključivo PH908, ali moguće je da je pleme formirano oko 908 ili I-S17250. Verovatno se to dogodilo negde oko Lviva, odakle bi se kroz Verecki prolaz probili ka Panoniji. U tom području oko Lviva je najverovatnije bila prisutna Zarubinecka kultura u tom periodu koji nas zanima, dok su pre toga tu boravili La Tene avanturisti, pomešani s pitaj boga čime ne. Naučnici, istočni i zapadni, smatraju da su prakse Zarubinecke kulture nasleđene od podunavskih Slovena u srednjem toku Dunava. Keramiku srednjeg toka Dunava, kako smo ranije naveli na ovoj temi, istraživači pak prepoznaju u Drajverovoj Lajpcig grupi i eto celog puta paserbi.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1808 послато: Новембар 15, 2024, 12:20:16 пре подне »
Мађари су данас, генетски гледано, већински словенски народ. Али ми знамо по језику и историји да су они угро-туријски народ. Данас тог угро-туријског наслеђа има мало.

Срби су данас словенски народ, како генетски тако и језички. То уопште није спорно, генетски иде 40-70% "словенска чистоћа", што је прилично.
Али то не значи да PH908 није већ била присутна на Балкану када су дошли српски плаћеници. Не значи да су оригинални носиоци имена Срба били Словени.
Неупоредива је ситуација са Мађарима и племеном Срби, јер је код њих под бр. један остао језик , а и имају то наслеђе које негују кроз фолклор, а што се тиче генетике, чини ми се да је близу десет посто изворне генетике код њих. Код Срба, осим дилеме око имена, немамо за шта да се "ухватимо" што се тиче тог изворног генетског трага претпостављених носиоца самог имена Срби који би то име наметнули словенској популацији
« Последња измена: Новембар 15, 2024, 12:24:34 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1809 послато: Новембар 15, 2024, 12:29:32 пре подне »
Неупоредива је ситуација са Мађарима и племеном Срби, јер је код њих под бр. један остао језик , а и имају то наслеђе које негују кроз фолклор, а што се тиче генетике, чини ми се да је близу десет посто изворне генетике код њих. Код Срба, осим дилеме око имена, немамо за шта да се "ухватимо" што се тиче тог изворног генетског трага претпостављених носиоца самог имена Срби који би то име наметнули словенској популацији

Тачно, код Мађара се препознаје уплив источњачке генетике и аутосомално и по хаплогрупама. Исто би било и код Бугара који су примили језик од Словена којима су владали. Код Турака такође. Код Срба тога нема, ако не рачунате оних 1 до 2% неког неидентификованог нојза.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1810 послато: Новембар 15, 2024, 06:54:15 пре подне »
Спаљивање није проблем.
Већ везивање коња са сахрањивањем људи. Дакле постоји дивљење према коњима, што је степски обичај.


Archaeology testifies to the fact that animals were burnt alongside the deceased, and the remains found in the kurgans from the 10th century in the Russian region confirm the existence of their joint burials (Mansikka 2016, pp. 82, 87, 413).


In the southeast of the Slavic area (where the Antes lived), the rites of burning and burying the dead without kurgans were equally performed. Burials in these regions were most probably practiced under the influence of Iranian tribes (Sedov 1990, pp. 177–78).


Sedov agrees with Niderle’s opinion that it was not typical for the Slavs to bury their dead together with any objects (rather that they were burnt together with them) and that this practice became a part of their culture under foreign influence in regions where they had contact with the Balts, Finno-Ugrians, and other tribes located beside the borders of the Slavic world.


Опис арабскога путописца односи се на лужичке Србе, као дио западних Словена који су своје мртве искључиво спаљивали, сваки с оним што му се може пригодити на оном свијету, било то посуђе, оруђа, коњи или жене.


Такођер Србе наводи под словенским народом, и када каже да је тај народ међу осталима Словенима страхопоштован, то имплицира да су они један словенски народ, што и потврђује "ex genere Sclavinorum".


Мислим да је и словијенско поријекло етнонима "Срби" довољно добро образложено, тако да су Лужичани и по етнониму и по култури један сасвим чист представник Словијена.


Што се тиче нас и одкуда нам потиче име, о том други пут.


« Последња измена: Новембар 15, 2024, 06:56:04 пре подне ⲥуⲛцⲉ »
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1811 послато: Новембар 15, 2024, 08:29:18 пре подне »
Ako pogledamo roditeljsku I-S17250 i analiziramo raspored testiranih ljudi danas, uključujući i ono malo arheogenetskih uzoraka, mislim da se nameću dve vrlo očigledne pretpostavke. PH908 se verovatno odvojila negde na tromeđi Ukrajine, Belorusije i Poljske (severne padine Karpata??). Takođe, primećujemo da se taj obrazac javlja i kod bratskih grana PH908, što ukazuje na potiskivanje pojedinaca ka zapadu tokom 4. i 5. veka, upravo u skladu s arheološkim nalazima. Dakle, pojedine grane su se odvajale i pošle na zapad u periodima kada arheolozi i beleže prve slovenske nalaze na prostorima na kojima su živeli Germani, Kelto-Germani i drugi. Nije se pokrenula samo PH908, niti su Srbi bili isključivo PH908, ali moguće je da je pleme formirano oko 908 ili I-S17250. Verovatno se to dogodilo negde oko Lviva, odakle bi se kroz Verecki prolaz probili ka Panoniji. U tom području oko Lviva je najverovatnije bila prisutna Zarubinecka kultura u tom periodu koji nas zanima, dok su pre toga tu boravili La Tene avanturisti, pomešani s pitaj boga čime ne. Naučnici, istočni i zapadni, smatraju da su prakse Zarubinecke kulture nasleđene od podunavskih Slovena u srednjem toku Dunava. Keramiku srednjeg toka Dunava, kako smo ranije naveli na ovoj temi, istraživači pak prepoznaju u Drajverovoj Lajpcig grupi i eto celog puta paserbi.

Питање око кога се и даље "ломе" историчари, археолози и други истраживачи је да ли је Словена било на подручју Панонске низије пре доласка Авара? Оно што се са археолошке стране може рећи је, колико се сећам, да јесу потврђени али само у југозападном делу Мађарске који се наслања на Словенију, као и у североисточној Словенији (мислим да је у питању Прекомурје). То би били представници прашко-корчаковске групе који су се самоиницијативно ту населили спуштајући се са севера, од Карпата, односно вероватно са подручја данашње Словачке, тј. највероватнији преци данашњих Словенаца, као и асимилованих Словена Фриулије и Штајерске. У осталом делу Мађарске, као и осталих панонских земаља, то и није тако сигурно. Треба имати у виду да је пре доласка Авара западни део Паноније (Трансданубију) држала Остроготска краљевина, па затим Лангобарди, док је источни део (Потисје и крајеви западно до Дунава и источно до Карпата) био део Гепидске краљевине. Колико је било могуће да се Словени населе на подручју тих самосталних држава је дискутабилно. Поменути западни крак је вероватно искористио могућност која се створила након краха остроготске власти (услед византијског напада на Италију и Далмацију за време Јустинијана), а пре доласка и стабилизовања Лангобарда у Трансданубији. Постоје и оне вести да су Словени Гепидима плаћали за прелаз преко Дунава делом плена након пљачкашких похода по Балкану, што би значило да су користили и средишњи део тока Дунава за нападе на Византију а не само његов доњи део (и то негде између 540. и 550. године, ако се добро сећам), али то опет не мора да значи и да су живели на простору Гепидске краљевине, већ да су можда користили тај правац како би изненадили Византију (с обзиром да су напади преко Доњег Дунава били далеко чешћи) и/или како би опљачкали области које су лежале западније од уобичајеног правца који су користили. Карактеристична је вест о плаћању дажбине Гепидима за прелазак преко Дунава (вероватно и преко њихове територије уопште), што мислим да не би радили да су самостално држали територије на средњем току Дунава у том периоду. У сваком случају, археолошких доказа, осим већ споменутих најзападнијих, за неко присуство Словена у Панонији пре доласка Авара мислим да нема, тако да је ипак највероватнија теза да је до њиховог свеобухватног и масовног насељавања дошло тек заједно са Аварима, приликом њиховог освајања Потисја и Трансданубије око 568. године. То би опет имплицирало да су вероватно и Срби као племе дошли у том периоду и да је мало вероватно да су раније могли да буду ту присутни.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1812 послато: Новембар 15, 2024, 08:59:13 пре подне »
Питање око кога се и даље "ломе" историчари, археолози и други истраживачи је да ли је Словена било на подручју Панонске низије пре доласка Авара? Оно што се са археолошке стране може рећи је, колико се сећам, да јесу потврђени али само у југозападном делу Мађарске који се наслања на Словенију, као и у североисточној Словенији (мислим да је у питању Прекомурје). То би били представници прашко-корчаковске групе који су се самоиницијативно ту населили спуштајући се са севера, од Карпата, односно вероватно са подручја данашње Словачке, тј. највероватнији преци данашњих Словенаца, као и асимилованих Словена Фриулије и Штајерске. У осталом делу Мађарске, као и осталих панонских земаља, то и није тако сигурно. Треба имати у виду да је пре доласка Авара западни део Паноније (Трансданубију) држала Остроготска краљевина, па затим Лангобарди, док је источни део (Потисје и крајеви западно до Дунава и источно до Карпата) био део Гепидске краљевине. Колико је било могуће да се Словени населе на подручју тих самосталних држава је дискутабилно. Поменути западни крак је вероватно искористио могућност која се створила након краха остроготске власти (услед византијског напада на Италију и Далмацију за време Јустинијана), а пре доласка и стабилизовања Лангобарда у Трансданубији. Постоје и оне вести да су Словени Гепидима плаћали за прелаз преко Дунава делом плена након пљачкашких похода по Балкану, што би значило да су користили и средишњи део тока Дунава за нападе на Византију а не само његов доњи део (и то негде између 540. и 550. године, ако се добро сећам), али то опет не мора да значи и да су живели на простору Гепидске краљевине, већ да су можда користили тај правац како би изненадили Византију (с обзиром да су напади преко Доњег Дунава били далеко чешћи) и/или како би опљачкали области које су лежале западније од уобичајеног правца који су користили. Карактеристична је вест о плаћању дажбине Гепидима за прелазак преко Дунава (вероватно и преко њихове територије уопште), што мислим да не би радили да су самостално држали територије на средњем току Дунава у том периоду. У сваком случају, археолошких доказа, осим већ споменутих најзападнијих, за неко присуство Словена у Панонији пре доласка Авара мислим да нема, тако да је ипак највероватнија теза да је до њиховог свеобухватног и масовног насељавања дошло тек заједно са Аварима, приликом њиховог освајања Потисја и Трансданубије око 568. године. То би опет имплицирало да су вероватно и Срби као племе дошли у том периоду и да је мало вероватно да су раније могли да буду ту присутни.

Постоји и онај податак да када су Херули кренули у своју прадомовину (Тулу?) на сјеверу да су прошли кроз земљу Словена. То је по Прокопију било 512. године. То је могао бити сјеверни крак Словена прашко-корчаковске културе, који су били први талас Словена који је те 512. године вјероватно живио негдје на простору око Моравских Врата. Тај сјеверни крак Словена (Склавина) могао се спустити до сјеверних обала Дунава (данашња Словачка) тек када су се одатле помјерили Лангобарди након 540. године. А када су се Лангобарди 568. године помјерили у Италију, та група Словена их је добрим дијелом слиједила до граница данашње Италије. То би требали бити преци данашњих Словенаца, кајкавских Хрвата, Словака. А видјели смо да се генетичка слика ових популација, у погледу мјешавине словенских хаплогрупа драстично разликује од српске. Најуочљивије је код ових популација скоро потпуно одсуство I2-PH908, а присуство неких других грана попут I2-Z17691, које опет код Срба скоро не постоје. Тако да је мало вјероватно да популација коју спомињу њемачки археолози да је донијела нове археолошке утицаје из Подунавља (а видимо и I2-PH908) на простор источне Баварске потиче од ове групе "сјеверних Склавина" тј. оних који су долазили западним правцем преко јужне Пољске. И то не само због генетичких резултата, већ и археолошких, јер се подунавски словенски досељеници у источну Баварску (Срби?) помињу као слој који је се наслојио на већ присутне Словене ове западне словенске групе у Чешкој (прашко-корчаковце без аварског и антског утицаја).
« Последња измена: Новембар 15, 2024, 09:01:12 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1813 послато: Новембар 15, 2024, 09:27:32 пре подне »
Посматрајући ситуацију у централној Европи у периоду шестог,а поготово седмог вијека, може се закључити да су Германи у том периоду у приличној дефанзиви. Словени односе побједе и над Лангобрдима и над Баварцима и над Францима. Германи се на источним границама практично нису помјерили све до половине 8. вијека.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1814 послато: Новембар 15, 2024, 11:46:27 пре подне »

https://www.politika.rs/scc/clanak/404735/Srbi-pre-Nemanjica-Vecito-od-nemila-do-nedraga

др Предраг Коматина, историчар

Најранији помен Срба налази се код античких писаца међу којима су Тацит (50. године н. е.), затим Плиније Старији (77. године н. е.). Римски историчар Амијан Маркелин (325–391) Карпате назива Српске планине. Вибијус Секвестер (4. век) у својим делима такође помиње Србе под називом „Сербс“.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1815 послато: Новембар 15, 2024, 12:06:14 поподне »
https://www.politika.rs/scc/clanak/404735/Srbi-pre-Nemanjica-Vecito-od-nemila-do-nedraga

др Предраг Коматина, историчар

Најранији помен Срба налази се код античких писаца међу којима су Тацит (50. године н. е.), затим Плиније Старији (77. године н. е.). Римски историчар Амијан Маркелин (325–391) Карпате назива Српске планине. Вибијус Секвестер (4. век) у својим делима такође помиње Србе под називом „Сербс“.

Да сам на мјесту Коматине тужио бих Политику. Најављујући његов чланак који је написан коректно и у складу са историјским чињеницама, аутор (новинар Политике?) пише текст пун најобичнијих глупости и измишљотина. Тешка злоупотреба имена проф. Коматине у овом конкретном случају. 

А нажалост и ви сте то тако посложили у пост, као да је Коматина то заиста написао.
« Последња измена: Новембар 15, 2024, 12:20:40 поподне drajver »

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1319
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1816 послато: Новембар 15, 2024, 01:03:02 поподне »
Jedno su teorije, a drugo činjenice. Ako se držimo činjenica znamo da je Justinijanova kuga skoro opustosila ove naše krajeve koji ionako nisu bili baš naseljeno, posebno se to odnosi na današnju Hercegovini.
Druga činjenica je da ove naše Slovenske grane uglavnom upravo se šire sa tih područja kroz vijekove i prate migracije Srba. Dokle Srbi nisu došli u tim svojim migracijama npr. PH908 grane naglo gube i raznovrsnost i brojnost.
Sve ovo prate i svi relevantni  istorijski izvori o cuvenom "Spisu naroda" pa dalje kroz istoriju.
Treća činjenica da imamo sve više PH908 grana koje su za sada isključivo Njemačko-Češke i čija je razdvojenst od ostalih upravo iz perioda Slovenskih migracija.

Ван мреже Lajbnic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 210
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1817 послато: Новембар 15, 2024, 01:15:25 поподне »
Питање око кога се и даље "ломе" историчари, археолози и други истраживачи је да ли је Словена било на подручју Панонске низије пре доласка Авара? Оно што се са археолошке стране може рећи је, колико се сећам, да јесу потврђени али само у југозападном делу Мађарске који се наслања на Словенију, као и у североисточној Словенији (мислим да је у питању Прекомурје). То би били представници прашко-корчаковске групе који су се самоиницијативно ту населили спуштајући се са севера, од Карпата, односно вероватно са подручја данашње Словачке, тј. највероватнији преци данашњих Словенаца, као и асимилованих Словена Фриулије и Штајерске. У осталом делу Мађарске, као и осталих панонских земаља, то и није тако сигурно. Треба имати у виду да је пре доласка Авара западни део Паноније (Трансданубију) држала Остроготска краљевина, па затим Лангобарди, док је источни део (Потисје и крајеви западно до Дунава и источно до Карпата) био део Гепидске краљевине. Колико је било могуће да се Словени населе на подручју тих самосталних држава је дискутабилно. Поменути западни крак је вероватно искористио могућност која се створила након краха остроготске власти (услед византијског напада на Италију и Далмацију за време Јустинијана), а пре доласка и стабилизовања Лангобарда у Трансданубији. Постоје и оне вести да су Словени Гепидима плаћали за прелаз преко Дунава делом плена након пљачкашких похода по Балкану, што би значило да су користили и средишњи део тока Дунава за нападе на Византију а не само његов доњи део (и то негде између 540. и 550. године, ако се добро сећам), али то опет не мора да значи и да су живели на простору Гепидске краљевине, већ да су можда користили тај правац како би изненадили Византију (с обзиром да су напади преко Доњег Дунава били далеко чешћи) и/или како би опљачкали области које су лежале западније од уобичајеног правца који су користили. Карактеристична је вест о плаћању дажбине Гепидима за прелазак преко Дунава (вероватно и преко њихове територије уопште), што мислим да не би радили да су самостално држали територије на средњем току Дунава у том периоду. У сваком случају, археолошких доказа, осим већ споменутих најзападнијих, за неко присуство Словена у Панонији пре доласка Авара мислим да нема, тако да је ипак највероватнија теза да је до њиховог свеобухватног и масовног насељавања дошло тек заједно са Аварима, приликом њиховог освајања Потисја и Трансданубије око 568. године. То би опет имплицирало да су вероватно и Срби као племе дошли у том периоду и да је мало вероватно да су раније могли да буду ту присутни.

Један од разлога за ове ране продоре Словена ка западу можда лежи и у чињеници да је Одоакар, након уништења Ругијског краљевства 488., евакуисао романско становништво Норика (не сво, углавном градско) у Италију. Али, ако се зна да је већина сеоског становништва Норика распадом римске управе током 5. века, бежала у утврђене градове тражећи заштиту, јасно је колико је ова Одоакарова мера утицала на депопулизацију Норика. Нисам нашао неке конкретне податке за провинцију Панонија, али верујем да је тамо стање било још горе, гледано из угла локалног романског становништва.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1818 послато: Новембар 15, 2024, 02:21:55 поподне »
Да сам на мјесту Коматине тужио бих Политику. Најављујући његов чланак који је написан коректно и у складу са историјским чињеницама, аутор (новинар Политике?) пише текст пун најобичнијих глупости и измишљотина. Тешка злоупотреба имена проф. Коматине у овом конкретном случају. 

А нажалост и ви сте то тако посложили у пост, као да је Коматина то заиста написао.

Позвао се на Коматину. Зато. Какогод даје простор за полемику.

А, ево и овде иста прича. 2016.

https://www.rts.rs/lat/radio/radio-beograd-2/2176266/riznica.html

Srbe kao slovenski narod, pod imenom Veneta, zabeležili su još antički pisci I i II veka Plinije Stariji, Tacit i Klaudije Ptolemej. Pod imenom Slovena pominju ih tek na samom kraju V i u prvoj polovini VI veka vizantijski pisac Prokopije i gotski istoričar Jordanes, a tada oni već nastanjuju levu obalu Dunava na širokom pojasu od Panonske nizije do ušća velike reke u Crno more i, u saradnji sa svojim srodnicima Antima, počinju da upadaju na područja romejske carevine s druge strane reke, kojom tada vlada moćni Justinijan I (527-565)...
« Последња измена: Новембар 15, 2024, 02:27:23 поподне нцп »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1819 послато: Новембар 15, 2024, 02:33:53 поподне »
Позвао се на Коматину. Зато. Какогод даје простор за полемику.

А, ево и овде иста прича. 2016.

https://www.rts.rs/lat/radio/radio-beograd-2/2176266/riznica.html

Srbe kao slovenski narod, pod imenom Veneta, zabeležili su još antički pisci I i II veka Plinije Stariji, Tacit i Klaudije Ptolemej. Pod imenom Slovena pominju ih tek na samom kraju V i u prvoj polovini VI veka vizantijski pisac Prokopije i gotski istoričar Jordanes, a tada oni već nastanjuju levu obalu Dunava na širokom pojasu od Panonske nizije do ušća velike reke u Crno more i, u saradnji sa svojim srodnicima Antima, počinju da upadaju na područja romejske carevine s druge strane reke, kojom tada vlada moćni Justinijan I (527-565)...

Јесте иста прича, али она о понашању новинара на Политици и Радио Београду. Коматина пише једно, они преносе друго и додају нешто своје.

Коматина нпр. напише:
"Као словенски народ и Срби своје корене имају на подручју прапостојбине свих Словена, северно од Карпата, у данашњој јужној Пољској и северозападној Украјини. На том простору су Словене под именом Венета забележили још антички писци I и II века хришћанске ере, Плиније Старији, Тацит и Клаудије Птолемеј, али их под именом Словена помињу тек на самом крају V и у првој половини VI века византијски писац Прокопије и готски историчар Јорданес."

А новинар Политике напише:
"Најранији помен Срба налази се код античких писаца међу којима су Тацит (50. године н. е.), затим Плиније Старији (77. године н. е.). Римски историчар Амијан Маркелин (325–391) Карпате назива Српске планине. Вибијус Секвестер (4. век) у својим делима такође помиње Србе под називом „Сербс“."

или овај са РТС у нешто блажој форми:
"Srbe kao slovenski narod, pod imenom Veneta, zabeležili su još antički pisci I i II veka Plinije Stariji, Tacit i Klaudije Ptolemej."

Је ли то по вама оно што је Коматина написао?

Лаж се најуспјешније пласира ако се помијеша са мало истине.