Аутор Тема: Генетичко поријекло Срба  (Прочитано 824464 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1720 послато: Октобар 29, 2024, 01:28:37 поподне »
Dobro.
Medjutim, kako stvari stoje Srbi tamo nisu bili duže od 3 generacije, barem glavnice?
Od nekuda su se morali pomeriti ka zapadu tj Bohemiji?

То вероватно никада нећемо сазнати, као ни одговор на питање да ли су они уопште боравили под именом Срба у области где данас живи та етничка група Бојки. Драјвер је на једној од тема покушао и на основу генетичких резултата да реконструише пут Срба од претпостављене старословенске прадомовине па до Беле Србије (Бојке) и Балкана, доста је ту логички повезао ствари, што опет не мора да значи да се то баш тако и десило, једноставно не постоје никакви прецизнији извори који би на те догађаје бацили светло. Колико се сећам, путања коју је он реконструисао би изгледала овако: словенска прадомовина (централна/западна Украјина и јужна Белорусија)->спуштање кроз Молдавију (област у Румунији) до доњег тока Дунава->миграција са Аварима преко Карпата у Панонску низију->утврђивање Срба на западним крајинама Аварског Каганата, ка Баварској и касније Франачкој, или у неком међупростору између Авара и Бавараца/Франака->миграција из Бојке (Беле Србије) на југ ка Балкану.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1721 послато: Октобар 29, 2024, 01:38:11 поподне »
То вероватно никада нећемо сазнати, као ни одговор на питање да ли су они уопште боравили под именом Срба у области где данас живи та етничка група Бојки. Драјвер је на једној од тема покушао и на основу генетичких резултата да реконструише пут Срба од претпостављене старословенске прадомовине па до Беле Србије (Бојке) и Балкана, доста је ту логички повезао ствари, што опет не мора да значи да се то баш тако и десило, једноставно не постоје никакви прецизнији извори који би на те догађаје бацили светло. Колико се сећам, путања коју је он реконструисао би изгледала овако: словенска прадомовина (централна/западна Украјина и јужна Белорусија)->спуштање кроз Молдавију (област у Румунији) до доњег тока Дунава->миграција са Аварима преко Карпата у Панонску низију->утврђивање Срба на западним крајинама Аварског Каганата, ка Баварској и касније Франачкој, или у неком међупростору између Авара и Бавараца/Франака->миграција из Бојке (Беле Србије) на југ ка Балкану.

Da, slažem se.
Baš sam sinoć vrteo po glavi to da su Srbi vrv bili zabeleženi i na istoku ali vrv pod drugim imenom, možda i nisu, ali veća je šansa da jesu. Na žalost mi to vrv  nikada ni nećemo saznati, ostaju nam ti tragovi po nemačkoj i češkoj na koje se možemo fokusirati. Zanimljivo je možda samo za diskusiju o potencijalnim "Srbima" negde na prostoru Ukrajine, tačnije na teritorijama koje danas genetski pokazuju najveću sličnost, mada bez dokaza to može ostati jedino teorija u najboljem slučaju.
Možda su Srbi bili i deo nekog većeg plemena na istoku, pa jednostavno nisu zabeleženi pod imenom Srba, ko zna..

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1722 послато: Октобар 29, 2024, 01:50:23 поподне »
То вероватно никада нећемо сазнати, као ни одговор на питање да ли су они уопште боравили под именом Срба у области где данас живи та етничка група Бојки. Драјвер је на једној од тема покушао и на основу генетичких резултата да реконструише пут Срба од претпостављене старословенске прадомовине па до Беле Србије (Бојке) и Балкана, доста је ту логички повезао ствари, што опет не мора да значи да се то баш тако и десило, једноставно не постоје никакви прецизнији извори који би на те догађаје бацили светло. Колико се сећам, путања коју је он реконструисао би изгледала овако: словенска прадомовина (централна/западна Украјина и јужна Белорусија)->спуштање кроз Молдавију (област у Румунији) до доњег тока Дунава->миграција са Аварима преко Карпата у Панонску низију->утврђивање Срба на западним крајинама Аварског Каганата, ка Баварској и касније Франачкој, или у неком међупростору између Авара и Бавараца/Франака->миграција из Бојке (Беле Србије) на југ ка Балкану.


У којој теми, не могу да нађем
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1723 послато: Новембар 12, 2024, 12:46:38 пре подне »
Vidim da je ovih dana popularna teza da je PH908 ušla u srpski korpus asimilacijom Sklavena, a da je R1a došla sa Srbima iz Lužice.

Smatram da uopšte nije moguće otpsiati određene podgrane PH908 koje su definitivno potvrđene na prostoru Nemačke i Češke, kao ni činjenicu koliko je PH908 raznovrsna među Srbima.
Rekao bih da ova nova teza ima nekoliko slabih tačaka, pored gore navedenih, takodje previđa da su Lužički Srbi najverovatnije preuzeli ime od "pravih" Srba tj plemena koje je vrv nametnulo svoje ime ostalim slovenskim plemenima.

На мрежи CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1724 послато: Новембар 12, 2024, 08:17:29 пре подне »
На почетку средњег века, после Сеобе Словена, живео је на Балкану народ кога данас зовемо Срби, за кога се наводи да је дошао из мистериозне Бојке или Беле Србије. У области између река Зале и Лабе, живео је народ кога данас зовемо Полапски Срби, а источно од њих, у области коју данас зовемо Лужица, живели су неки Словени који ће доћи под власт тих Полапских Срба.

И данас на Балкану живи народ који се зове Срби, а у Лужици народ који зовемо Лужички Срби, док између Зале и Лабе живе Немци. Имамо три области у два различита времена, а желимо да одредимо какве су генетске везе међу њима т.ј. ко их је насељавао и откуда је дошао.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1725 послато: Новембар 12, 2024, 08:36:32 пре подне »
На почетку средњег века, после Сеобе Словена, живео је на Балкану народ кога данас зовемо Срби, за кога се наводи да је дошао из мистериозне Бојке или Беле Србије. У области између река Зале и Лабе, живео је народ кога данас зовемо Полапски Срби, а источно од њих, у области коју данас зовемо Лужица, живели су неки Словени који ће доћи под власт тих Полапских Срба.

И данас на Балкану живи народ који се зове Срби, а у Лужици народ који зовемо Лужички Срби, док између Зале и Лабе живе Немци. Имамо три области у два различита времена, а желимо да одредимо какве су генетске везе међу њима т.ј. ко их је насељавао и откуда је дошао.
:)

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1726 послато: Новембар 12, 2024, 04:43:01 поподне »
Срби нису живели у Бојки већ поред, као и поред Франачке. По Фредегаровој хроници из седмог века, у служби Франака.
Записи о Србима на простору Лужичке Србије(Источне Немачке) се могу пратити пре доласка Словена под притиском Авара у шестом или седмом веку.
Цервисте, који живе са друге стране Лабе(Елбе) у односу на германски наорд Суева(данашњи Баварци и Тиринжани). То исто име Цервисти ће користити за Србе око Лабе истолнофраначки владати попут Отона I.
Колика је вероватноћа да се Срби нису мешали са германима као после са словенима?

Срби нису оригинално словенско племе. Вероватно припадају самратско-аланској групи народа. Постоји племе из те групе народа које се звало Сербои, Серби тј. под тим именом је записано од стране античских(грчких и римских) географа. Алана и Сармати су допли у западну Европ, Британију и Тунис(заједно са Вандалима) а где неће доћи на Лабу.

Година је 629, византијски цар Ираклије прави савез са франачким краљем Дагобертом I(истим оним којег ће само победити и створити прву велику словенску државу у коју ће ући и Лужички Срби али касније) против Авара.
Ево вам одговор одакле плаћеничка војска Срба, вероватно коњаника, долази на Балкан. Срби су били франачки граничари према Аварима и пре доласка на Балкан.

На Балкану се брзио намећу затеченим бројним словенима, од којих је било доста Анта, па вероватно и из данашње Украјине. Два су разлога за то:
1) језички су Срби већ знали словенски језик, мада је птиање да ли су само знали језик Словена
2) пошто су били коњица били су супериорнији од словенских пешадинаца( по којем је Порфирогенит пежоративно звао Србе-Серб(в)и)

Срби и хрвати апослутно немају исти узрок доласка на Балкан! Хрвати су бежали пред налетом Авара из Беле хрватске(која је пала под  Аваре), док су Срби дошли као плаћеници у име цара Ираклија. То чак и Порфирогенит потвррђује.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1727 послато: Новембар 12, 2024, 04:46:00 поподне »
Део овога што сам написао имате у радовим руских научника, пример:

Цитат
Fomina, Z.Ye. (2016). "Славянская топонимия в современной Германии в лингвокультуроло-гическоми лингво-историческом аспек" [Slavonic Toponymy in Linguoculturological and Linguo-historical Aspects in Germany]. Современные лингвистические и методико-дидактические исследования (in Russian). 1 (12): 30. Retrieved 4 August 2020. "Как следует из многотомного издания „Славянские древности" (1953) известного чешского ученого Любора Нидерле, первым историческим известием о славянах на Эльбе является запись Вибия Секвестра «De fluminibus» (VI век), в которой об Эльбе говорится: «Albis Suevos a Cervetiis dividit». Cervetii означает здесь наименованиесербскогоокруга (pagus) на правом берегу Эльбы, между Магдебургом и Лужицами, который в позднейших грамотах Оттона I, Оттона II и Генриха II упоминается под терминомCiervisti, Zerbisti, Kirvisti,нынешний Цербст. В тот период, как пишет Любор Нидерле, а именно в 782 году, началось большое, имевшее мировое значение, наступление германцев против сла-вян. ПерейдяЭльбу, славяне представляли большую опасность для империи Карла Вели-кого. Для того, чтобы создать какой-то порядок на востоке, Карл Великий в 805 году соз-дал так называемый limes Sorabicus, который должен был стать границей экономических (торговых) связеймежду германцами и славянами[8]"

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1728 послато: Новембар 12, 2024, 05:34:04 поподне »
Део овога што сам написао имате у радовим руских научника, пример:

Да, само што је Вибијус Секвестер римски аутор из IV и V вијека, дакле из периода када још увијек нема Словена на Лаби. А цитирани дио «Albis Suevos a Cervetiis dividit» заправо гласи:


Ради се о Херусцима, германском племену, а не о Србима.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%86%D0%B8

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1729 послато: Новембар 12, 2024, 07:31:53 поподне »
Mislim da bi trebalo praviti presek stanja na ovoj temi kada god se nesto znacajno otkrije.

Stanje kakvo je sada nam ukazuje na sledece

1. Pronalazak nekoliko podgrana PH908 na prostoru koji se vezuje za Bele Srbe ( Cesko/nemacki prostor) je ocekivan i on nam ukazuje na to da je medju tim Srbima bila prisutna i PH908, i da su neke podgrane dosle u okviru srpskog plemena.

2. Relativno mali broj podgrana haplogrupe R1a koji se mogu povezati sa srpskim plemenom na severu ukazuje na to da trenutno nemamo dokaza za trdnja da je R1a bila jedina slovenska grana koja je dosla kao deo srpskoga plemena, ali njena prisutnost ne bi trebala biti upitna obzirom da postoje poklapanja kroz nekoliko rodova, dakle neke mali deo je vrv dosao sa srpskim plemenom.

3. Postoje indicije da je i jedan manji deo E V13 dosao iz tog pravca, moguce sa srpskim plemenom takodje, radi se o dva ili tri roda kako za sada stvari stoje.

Mogucnost da postoji jos niz neotkrivenih poklkapanja na tom prostoru u okviru razlicitih podgrana drugih haplogrupa je svakako realna.
Takodje, raznovrsnost prevashodno u okviru PH908 podgrana, kao i njeno pominjanje maltrene svuda gtde ima Srba mozda ukazuje na neku vecu ulogu te grane za Srbe, za sada jos uvek nije najjasnije o cemu se tu radi.

U slucaju da mi je jos nesto promaklo vezano za neke druge haplogrupe koje se mozda nalaze i kod Srba na Balkanu, a imaju svoja poklapanja, i uklapaju se u istorijske izvore, i putanje kretanja srpskog plemena, molio bih da neko dopuni ovo moje vidjenje.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1730 послато: Новембар 12, 2024, 07:39:54 поподне »
Срби нису живели у Бојки већ поред, као и поред Франачке. По Фредегаровој хроници из седмог века, у служби Франака.
Записи о Србима на простору Лужичке Србије(Источне Немачке) се могу пратити пре доласка Словена под притиском Авара у шестом или седмом веку.
Цервисте, који живе са друге стране Лабе(Елбе) у односу на германски наорд Суева(данашњи Баварци и Тиринжани). То исто име Цервисти ће користити за Србе око Лабе истолнофраначки владати попут Отона I.
Колика је вероватноћа да се Срби нису мешали са германима као после са словенима?

Срби нису оригинално словенско племе. Вероватно припадају самратско-аланској групи народа. Постоји племе из те групе народа које се звало Сербои, Серби тј. под тим именом је записано од стране античских(грчких и римских) географа. Алана и Сармати су допли у западну Европ, Британију и Тунис(заједно са Вандалима) а где неће доћи на Лабу.

Година је 629, византијски цар Ираклије прави савез са франачким краљем Дагобертом I(истим оним којег ће само победити и створити прву велику словенску државу у коју ће ући и Лужички Срби али касније) против Авара.
Ево вам одговор одакле плаћеничка војска Срба, вероватно коњаника, долази на Балкан. Срби су били франачки граничари према Аварима и пре доласка на Балкан.

На Балкану се брзио намећу затеченим бројним словенима, од којих је било доста Анта, па вероватно и из данашње Украјине. Два су разлога за то:
1) језички су Срби већ знали словенски језик, мада је птиање да ли су само знали језик Словена
2) пошто су били коњица били су супериорнији од словенских пешадинаца( по којем је Порфирогенит пежоративно звао Србе-Серб(в)и)

Срби и хрвати апослутно немају исти узрок доласка на Балкан! Хрвати су бежали пред налетом Авара из Беле хрватске(која је пала под  Аваре), док су Срби дошли као плаћеници у име цара Ираклија. То чак и Порфирогенит потвррђује.


То је компликована тема, о којој што више читаш, све мање знаш. Међутим, треба истаћи да, када је реч о језику и генетици, ти антички Срби у 5, 6. и 7. веку могу бити само Словени и говорити словенским језиком. Једноставно, међу Србима не постоји значајан генетски траг, укључујући и хаплогрупе, који би Србе директно повезао са Сарматима или Аланима. У занемарљиво малој мери су присутне хаплогрупе R-Z94, G2 и сличне. Поред тога, и западни и источни хроничари недвосмислено смештају Србе међу Словене. Што се тиче етнонима, више пута је овде разматран и сматра се (овде на форуму) да је словенског порекла. Сви ови аргументи јасно указују на став да су антички Срби били ништа друго до Словени. Сада, да ли су били под германским, дако-трачким или сарматским културним утицајем, да ли су као што је Никац давно написао били делом Анта, ратничка дружина, или пак група састављена од младих ратника из разних племена - све су то теме за даље размишљање. Оно у чему би се озбиљни историчари, попут покојног Живковића, сложили с тобом јесте да је вероватно реч о мањој групи добро организованих ратника који су, захваљујући војном ауторитету, наметнули свој утицај мањим словенским племенима на Балкану. Можда и северно, можда на исти начин као и дубоко у прошлости. Да су Срби заиста били Сармати, укључујући и владајући слој, данас би међу Србима постојала већа распрострањеност хаплогрупе R-Z94 и пратећих, јер би владајући слој имао приступ ресурсима и био би генетски видљивији. То није случај тако да можемо слободно рећи да та Сарматско Аланска теорија једноставно не стоји, то наравно не искључује могућност да су управо од Сармата, Алана или Авара преузели неке тактике или културне обрасце. Велики проблем је то на који начин су се Словени сахрањивали. Само Бог зна колико је изгубљено због кремације. Кремације покојника али и праксе уништавања покојниковог оружја и опреме. У данашњој Украјни, Молдавији итд. се у периоду антике доста тога прожимало, мешало, уздизало и нестајало али сматрам да су Срби у тренутку када се упућују на Балкан ништа друго до Словени у сваком могућем смислу.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1731 послато: Новембар 12, 2024, 07:46:50 поподне »
Predlozio bih da analize rade clanovi koji se isticu znanjem, i koji su najuticajniji u tom smislu, ne ocekujem da se svi sloze oko svega, ali smatram da je korisno s veremena na vreme napraviti analizu stanja, na taj nacin bi se sprecilo divljanje raznih neutemeljenih i pogresnih teza i uverenja, kao i sprecavanje ponavljanja istih. Ne mislim da neko to radi iz lose namere, vec jendostavno nemamo svi isto znanje, a ni vreme koje bi mogli posvetiti genetickoj geneologiji, medjutim svi volimo da iznosimo svoja misljenja, i vrlo cesto budemo previse uporni u tome, prvi ja radim takve stvari.

Mislim da bi na taj nacin dobili nekakav realistican okvir na osnovu sirovih podataka u kojem bi mogli spekulisati, barem bi imali realisticnu osnovu za diskusiju.

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 471
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1732 послато: Новембар 12, 2024, 09:45:14 поподне »

То је компликована тема, о којој што више читаш, све мање знаш. Међутим, треба истаћи да, када је реч о језику и генетици, ти антички Срби у 5, 6. и 7. веку могу бити само Словени и говорити словенским језиком. Једноставно, међу Србима не постоји значајан генетски траг, укључујући и хаплогрупе, који би Србе директно повезао са Сарматима или Аланима. У занемарљиво малој мери су присутне хаплогрупе R-Z94, G2 и сличне. Поред тога, и западни и источни хроничари недвосмислено смештају Србе међу Словене. Што се тиче етнонима, више пута је овде разматран и сматра се (овде на форуму) да је словенског порекла. Сви ови аргументи јасно указују на став да су антички Срби били ништа друго до Словени. Сада, да ли су били под германским, дако-трачким или сарматским културним утицајем, да ли су као што је Никац давно написао били делом Анта, ратничка дружина, или пак група састављена од младих ратника из разних племена - све су то теме за даље размишљање. Оно у чему би се озбиљни историчари, попут покојног Живковића, сложили с тобом јесте да је вероватно реч о мањој групи добро организованих ратника који су, захваљујући војном ауторитету, наметнули свој утицај мањим словенским племенима на Балкану. Можда и северно, можда на исти начин као и дубоко у прошлости. Да су Срби заиста били Сармати, укључујући и владајући слој, данас би међу Србима постојала већа распрострањеност хаплогрупе R-Z94 и пратећих, јер би владајући слој имао приступ ресурсима и био би генетски видљивији. То није случај тако да можемо слободно рећи да та Сарматско Аланска теорија једноставно не стоји, то наравно не искључује могућност да су управо од Сармата, Алана или Авара преузели неке тактике или културне обрасце. Велики проблем је то на који начин су се Словени сахрањивали. Само Бог зна колико је изгубљено због кремације. Кремације покојника али и праксе уништавања покојниковог оружја и опреме. У данашњој Украјни, Молдавији итд. се у периоду антике доста тога прожимало, мешало, уздизало и нестајало али сматрам да су Срби у тренутку када се упућују на Балкан ништа друго до Словени у сваком могућем смислу.

Не слажем се са овим, јер нешто што је било пре 1500 година не мора да се пресликава у садашњост. Ако видимо нпр. династију Плантагенет који су хаплогрупа G-P287, и упоредимо са модерним Енглезима и Французима видимо да је G-P287 безначајно присутна, а сигуран сам да има и других примера.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 191
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1733 послато: Новембар 12, 2024, 10:13:15 поподне »
Форуми служе за размену мишљења и расправу-причаоница.
Међутим, постоје рани Средњевековни списи који дају индикацију да Срби имају везе са аланско-сарматским народима. Један такав опис Срба каже да се српске вође, не сви(врло важно!), сахрањују са својим коњима. Тај обичај Словени нису имали али је карактеристичан за аланско-сарматске групе.
Такође постоји та невероватна сличност у имену аланско-словенског народа-Серби, Сербои са именом Срба који коришћен касније међу Грцима и Византији нрп. код Порфирогенита.
Колико знам, цитирани Тибор Живковић је сматрао да су Срби вероватно аланско-сарматски народ а он је био наш највећи познавалац раног Средњег века.

Што се тиче генетике: колико Мађари и Бугари данас имају угарско-финске N или Q, респективно?
Врло мало а код Финаца и Естонаца N иде преко 40%.
А Мађари и Бугари су веорватно као бројнији дошли од Срба на просторе Панонске низије, односно Добруџе и доњег Дунава, респективно.
А ми знамо да су ти народи пореклом угро-туријски и туријски. Ако ништа друго, мађарски језик то доказује.
Чак ни Турци немау већински генетски траг Средње Азије већ Источног Медитерана.
« Последња измена: Новембар 12, 2024, 10:15:54 поподне Sirius »

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1734 послато: Новембар 12, 2024, 10:18:17 поподне »
Не слажем се са овим, јер нешто што је било пре 1500 година не мора да се пресликава у садашњост. Ако видимо нпр. династију Плантагенет који су хаплогрупа G-P287, и упоредимо са модерним Енглезима и Французима видимо да је G-P287 безначајно присутна, а сигуран сам да има и других примера.

Одакле је овај податак?

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 471
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1735 послато: Новембар 12, 2024, 11:00:15 поподне »
Одакле је овај податак?

Из гробнице краља Ричарда Трећег Плантагенета:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4268703/

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1736 послато: Новембар 12, 2024, 11:22:19 поподне »
Oni su Francuzi, nisu Englezi. Francuzi su vrlo heterogeni.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1737 послато: Новембар 12, 2024, 11:48:26 поподне »
Испада да је име државе пресудно. Код Енглеза се десио упад Нормана/Француза, али Плантагенети су запосели Енглеску, и они су били владари Енглеске, а нису проширили Француску на острво у правном смислу. Енглеска је касније на "конто" тога проширивала своју државу у Француској, али Плантагенети нису пре тога проширивали Француску у Енглеској . Енглези су мајстори абсорбовања страних освајача у своју корист, све "трпају" у своје наслеђе и староседеоце и освајаче. Немају тај концепт "странаца и домаћих"
« Последња измена: Новембар 12, 2024, 11:55:20 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 170
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1738 послато: Новембар 12, 2024, 11:52:22 поподне »
Mislim da bi trebalo praviti presek stanja na ovoj temi kada god se nesto znacajno otkrije.

Stanje kakvo je sada nam ukazuje na sledece

1. Pronalazak nekoliko podgrana PH908 na prostoru koji se vezuje za Bele Srbe ( Cesko/nemacki prostor) je ocekivan i on nam ukazuje na to da je medju tim Srbima bila prisutna i PH908, i da su neke podgrane dosle u okviru srpskog plemena.

2. Relativno mali broj podgrana haplogrupe R1a koji se mogu povezati sa srpskim plemenom na severu ukazuje na to da trenutno nemamo dokaza za trdnja da je R1a bila jedina slovenska grana koja je dosla kao deo srpskoga plemena, ali njena prisutnost ne bi trebala biti upitna obzirom da postoje poklapanja kroz nekoliko rodova, dakle neke mali deo je vrv dosao sa srpskim plemenom.

3. Postoje indicije da je i jedan manji deo E V13 dosao iz tog pravca, moguce sa srpskim plemenom takodje, radi se o dva ili tri roda kako za sada stvari stoje.

Mogucnost da postoji jos niz neotkrivenih poklkapanja na tom prostoru u okviru razlicitih podgrana drugih haplogrupa je svakako realna.
Takodje, raznovrsnost prevashodno u okviru PH908 podgrana, kao i njeno pominjanje maltrene svuda gtde ima Srba mozda ukazuje na neku vecu ulogu te grane za Srbe, za sada jos uvek nije najjasnije o cemu se tu radi.

U slucaju da mi je jos nesto promaklo vezano za neke druge haplogrupe koje se mozda nalaze i kod Srba na Balkanu, a imaju svoja poklapanja, i uklapaju se u istorijske izvore, i putanje kretanja srpskog plemena, molio bih da neko dopuni ovo moje vidjenje.

Видим да се овдје асоцира на Васојевиће. На основу којих резултата,, ако може објашњење?

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 471
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1739 послато: Новембар 13, 2024, 12:04:46 пре подне »
Oni su Francuzi, nisu Englezi. Francuzi su vrlo heterogeni.

Испада да је име државе пресудно. Код Енглеза се десио упад Нормана/Француза, али Плантагенети су запосели Енглеску, и они су били владари Енглеске, а нису проширили Француску на острво у правном смислу. Енглеска је касније на "конто" тога проширивала своју државу у Француској, али Плантагенети нису пре тога проширивали Француску у Енглеској . Енглези су мајстори абсорбовања страних освајача у своју корист, све "трпају" у своје наслеђе и староседеоце и освајаче. Немају тај концепт "странаца и домаћих"

Није толико битно јер је G-P287 веома ретка у обе државе (скоро и да не постоји) и ако сам навео обе државе када сам споменуо Плантагенете јер су владали територијама и Енглеске и Француске, тако да теорија да одређени владајући слој (династија у овом случају) који је владао пре 1000 година по правилу оставља значајно потомсто не мора да важи. Има изузетака и тако треба гледати и оно што је неко споменуо за Сармате или тако неке номадске народе о којима мало знамо генерално.