Аутор Тема: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833  (Прочитано 49997 пута)

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 769
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #320 послато: октобар 08, 2019, 07:13:57 поподне »
На 111 маркера само три маркера прате СНП подјелу:

 (А18844) Петровић и Пејановић дијеле 712=22, 532=12 и 635=23 насупрот
  (А9739) Стевићу  и Ненкову који су 712=21, 532=13 и 635=22

Међутим, питање је колико су и ови маркери одређујући ( 635 маркер је прилично брз).

Укратко, бојим се да за ову грану неће бити неке СТР законитости.

 dys532 је чини се поуздан јер Symonds и Smith који су Z19851 имају 532=12, дакле 12 је стари модал па је врло вјероватно да 532=13 има утицаја за А9739. Код 712 западњаци имају 20 (иако изгледа YFull-а 19), то не дијеле са A18833 па се не може рећи је ли 21 или 22 старије. 635 изгледа мутира више код ове гране и није тако стабилан но може бити од значаја уколико још рођака Стевића и Ненкова потврди 635=22. Symonds (Z19851>BY4774) и Smith (Z19851) имају 635=22, изгледа да је то старија вриједност и за A18833. Наравно ово је само 111 маркера, ту се нађе на осталим још веза (ту су великом већином спори маркери). 635 је занимљив због тога што постоји велики број тестираних на сету од 23 маркера који укљујуче 635, па се поставља питање може ли се нешто више рећи за њих преко њега, што је тешко. Но изгледа да је у ствари 635=23 од неке битности јер та вриједност доминира код A18833 а није стара вриједност за Z19851.

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #321 послато: октобар 10, 2019, 02:16:18 поподне »
Колико сам успио видјети, Y172393 не само да није у стаблу ФТДНА, већ га нема ни у њиховој бази прочитаних СНП-ова. Не знам шта је узрок томе, али мислим да нема везе са читањем Big Y-700 у односу на Big Y-500 , јер су на стаблу одавно обновљени они који су A18833, а позитивни су на Y172393 (први Стевић, па Пејановић, по логици ствари требао би бити и Петровић). Чак и да Y172393 није постављен на стабло због непостојања парњака, било би га као новела у бази ФТДНА,а нема га.

Управо због Y172393 и помињем Вујовића, јер су на YFullu издвојили Y172393 као разлику између Вујовића и остале двојице: Пејановића и Стевића. Уколико Вујовићу није негативно тестиран Y172393 (у смислу да није покривен), онда и сам тај СНП губи значај. тј. непозната је његова позиција на стаблу.

Мислим да су тренутно много важнија друга два СНП-а, јер су потврђена код више појединаца: А18844 и A9739.
Резиме одговора је сагласан твоме мишљењу. За сада FTDNA не препознаје Y172393 као важан SNP (можда због његове локације). На YFull стаблу би требао бити изнад А18844 и А9739, што ће бити јасно након  ажурирања. 

На мрежи Златан

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 445
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #322 послато: октобар 11, 2019, 10:26:42 пре подне »
https://www.yfull.com/tree/E-A18833

Занимљиво, нови члан у нашем тиму :)
СНП који делим с њим је Y172393.

Заправо, сa СНП-овима je ситуација идентична као и са онима које делим с Пејановићем (25 shared, 7 assumed).

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #323 послато: октобар 11, 2019, 12:51:20 поподне »
https://www.yfull.com/tree/E-A18833

Занимљиво, нови члан у нашем тиму :)
СНП који делим с њим је Y172393.

Заправо, сa СНП-овима je ситуација идентична као и са онима које делим с Пејановићем (25 shared, 7 assumed).
Он је мало ближи Пејановићу (shared 26, assumed 6).

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 769
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #324 послато: октобар 11, 2019, 06:15:56 поподне »
 Баш сам се питао шта је са албанским Z19851, прије се Шоши водио као Z19851 али сад је "некласификован", мора да је ипак ово Шоши у питању. Видим на FTDNA Haplotree-у да је E-FT7837+ A18844-, A9739-, је ли то тачно? Онда би старија матица била вјероватно Албанија/запад Балкана. Што није неки проблем за моје тезе о гранама Z5017, јер је за Z19851 даље сродну E-FGC71980 јасно матица исток Балкана али одвојиле су се прије близу/око 4000 г. Јавља се у оној студији Арбереша доста A18833 хаплотипова иако их баш није било код Албанаца, осим Цинцара из Албаније. Обзиром на познатог кнеза Шимрака није неочекивано да би овај род могао имати неке позне средњевјековне везе са југоистоком/албанским подручјима.
« Последња измена: октобар 11, 2019, 06:22:19 поподне Zor »

На мрежи Златан

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 445
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #325 послато: октобар 11, 2019, 08:40:46 поподне »
Одговори два админа са њиховог пројекта на тему овог поклапања. Ово ипак по свему судећи није сам Шоши, јер га овај админ у тексту одвојено још помиње:


I am actually Viktor one of the admins of the Albanian Bloodlines project. Tested person is of
the Thaçi clan -Bobi branch from Puke with legend from Dukagjin, he is actually Y172393+ and A9739-, so indeed he will be moved up the tree as probably Y172393*. We also have the Shoshi clan belonging to Z19851+ and probably A9739+, as well as Albanians that are BY4684+ and Z19851-. This branch as well as V13 altogether is quite diverse within the Albanian ethnos,the problem is we need many Big Ys.


и још један од другог с којим сам раније био у контакту у вези Шошија:


Hi Zlatan,
Yes, he is a member of the project and he believes to be from the Pult/Dukagjin area originally. He is one of the people I told you about a few months earlier. There is also another possible large cluster in Dukagjin, but they have not been tested well enough for deep classification.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 769
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #326 послато: октобар 11, 2019, 08:57:39 поподне »
as well as Albanians that are BY4684+ and Z19851-.

 Има један који је BY4684+, Z19851- али врло тешко да је домицилан ту јер се овај кластер налази код више Грка, а он је врло близак једном (при томе нема шанси за арванитско поријекло овдје), такођер се јавља по свему судећи у Румунији, али постоји и хаплотип који је удаљен око 2000 г. у Бугарској.

 Значи није Шоши али Шоши ипак јесте Z19851.

На мрежи Златан

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 445
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #327 послато: октобар 11, 2019, 09:03:22 поподне »


 Значи није Шоши али Шоши ипак јесте Z19851.

Да, сам Шоши јесте.
Био ми је пар месеци на ФТДНА у поклапањима Y37-GD3, али га више нема не знам из ког разлога.



Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 769
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #328 послато: октобар 11, 2019, 09:27:06 поподне »
Да, сам Шоши јесте.
Био ми је пар месеци на ФТДНА у поклапањима Y37-GD3, али га више нема не знам из ког разлога.

 Биће занимљиво видјети је ли A9739+. Иначе овдје Пејановић (35/37 са Бјелицом) би требало да представља племе Катуњана и Риђана у правом смислу те ријечи?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • Васојевић
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #329 послато: октобар 11, 2019, 09:51:12 поподне »
Биће занимљиво видјети је ли A9739+. Иначе овдје Пејановић (35/37 са Бјелицом) би требало да представља племе Катуњана и Риђана у правом смислу те ријечи?

Пејановић је Бјелица, тако да представља само Катуњане. Тестирани Херцеговац је од Вујовића који су Риђани, и наводно је Y172393- и A9739-.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 769
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #330 послато: октобар 11, 2019, 11:20:24 поподне »
Пејановић је Бјелица, тако да представља само Катуњане. Тестирани Херцеговац је од Вујовића који су Риђани, и наводно је Y172393- и A9739-.

 Хвала! Занимљива је разлика између Херцеговца и Вујовића чак 4 на само 17. Но изгледа да би dys458=16 могао бити индикација за припадање Риђанима. Има их доста мање него Бјелица и код њих доминира Никољдан.
« Последња измена: октобар 11, 2019, 11:22:03 поподне Zor »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #331 послато: октобар 12, 2019, 02:32:49 поподне »
https://www.yfull.com/tree/E-A18833

Занимљиво, нови члан у нашем тиму :)
СНП који делим с њим је Y172393.

Заправо, сa СНП-овима je ситуација идентична као и са онима које делим с Пејановићем (25 shared, 7 assumed).

Овај дио стабла још није до краја обрађен, односно резултати Пејановића и Албанца још нису урачунати приликом процјене старости, што се види у инфу са стране. Када до краја заврше стабло, претпостављам да ће ствари бити јасније.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #332 послато: октобар 12, 2019, 04:50:51 поподне »
Новотестирани Албанац очигледно припада трећој грани (засад неименованој јер на ФТДНА нема пара), међутим оквирна временска повезаност све три гране остаје иста: 1100 до 1200 година. Испод FT7837 (који је на нивоу A18833)  и Албанац дијели читав низ СНП-ова које дијеле и припадници друге двије гране: A18844 и A9739.

Племе Боби (колико видим наводи се да је Албанац из тог племена) је прилично мало племе, које по предању потиче са југоисточних обала Скадарског језера (Широке и Бушат се помињу) и које се прилично рано повукло у планине, у области Шаље,а касније и Пуке, на територију племена Тачи.

Племе Шоши, по предању је поријеклом из Мирдите, али је уско повезано са Шаљама и насељавало је исти простор. Уколико је други тестирани ове гране из племена Шоши, онда шири простор Шаље представља мјесто гдје су се могли укрстити путеви поријекла оба Албанца из ове гране (Бобија и Шошија)

На албанском днк пројекту нема хаплотипова Шошија и Бобија (бар их ја не видим).  Само стоји да су двојица тестираних Шошија E-V13 и да је Боби E-V13. Било би их занимљиво видјети како стоје у односу на наше A18833 хаплотипове.

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #333 послато: октобар 14, 2019, 01:07:25 поподне »
Биће занимљиво видјети је ли A9739+. Иначе овдје Пејановић (35/37 са Бјелицом) би требало да представља племе Катуњана и Риђана у правом смислу те ријечи?
И Олофсон (предак Бјелица) са FTDNA је сигурно катуњанин (Hg и SNP Z19851, са Пејановићем 110/111, DYS449=31). Незаинтеросован за контакт.   

Ван мреже Bulajić

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
  • E-V13>Z5017>A18833 род Катуњана и Риђана
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #334 послато: октобар 15, 2019, 02:02:43 поподне »
И Олофсон (предак Бјелица) са FTDNA је сигурно катуњанин (Hg и SNP Z19851, са Пејановићем 110/111, DYS449=31). Незаинтеросован за контакт.

Могу мислити колико му је драго што има гомилу далеких рођака на Балкану!  ;D

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #335 послато: октобар 16, 2019, 09:58:30 пре подне »
Могу мислити колико му је драго што има гомилу далеких рођака на Балкану!  ;D
Изгледа да си у праву. Од Видоја не зна ни државу поријекла, а по материној линији чини се зна претке поименично од 1636. Шта ли онда тражи, ако неће да контактира?

На мрежи Златан

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 445
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #336 послато: октобар 16, 2019, 10:34:19 пре подне »
Није да га браним, јер се лик ни мени није јавио.

Али све је пуко нагађање, можда више ову .icloud адресу више и не користи, или му је отац отишао у Шведску, асимилирао се и није се ни трудио да му приближи своје порекло. Да га не судимо пребрзо :)

Има заиста много више наших Срба (од оба српских родитеља) који после теста више нису заинтересовани за било какву сарадњу. Примера ради, такође Драги Гашевски, моје поклапање на нивоу Олофсона GD67-GD5 се такође није јавио.

Да се не чудимо зато за неке из далеке Скандинавије.
Док нас има и 4-5 који пратимо тему свог рода, добро је, јер свако може понешто да допринесе.

Ван мреже Ev13

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #337 послато: октобар 16, 2019, 02:05:21 поподне »
Gasevski mozda ima veze sa Gashi-ma. Vidim veze sa albancima da multipliraju. Mozda gasevski e iz blizine  kosova.

На мрежи Златан

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 445
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #338 послато: октобар 16, 2019, 04:53:25 поподне »
Која братства осим Ђуричића спадају у Малоцуце?


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • Васојевић
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #339 послато: октобар 16, 2019, 05:48:24 поподне »
Која братства осим Ђуричића спадају у Малоцуце?

Мале Цуце су једно од два ужа племена која чине шире племе Цуце, тако да би се под тим називом могли назвати сви који тамо живе. Највећи род су Лаковићи и Томановићи, па се под Малоцуцама некада мисли само на њих. Ђуричићи важе за старинце, док сами сматрају да потичу од Бандића што је генетика оборила јер су исти род са Лаковићима и Томановићима. Остаје питање да ли потичу од њих или од неког братства које као и Ђуричићи себе сматра за потомке Орловића јер и једни и други припадају грани E-A18833.