Аутор Тема: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833  (Прочитано 44411 пута)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #20 послато: децембар 06, 2015, 06:24:17 поподне »
Мени лично, као Вујовићу, ово је веома битно, јер је према предању постојао Вујо од Војиновића. Он је живео у другој половини 16. века. А и видим да је овај Војиновић на Српском ДНК Пројекту стављен одмах испод Вујовића, што ми говори да су хаплотипови веома блиски.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #21 послато: децембар 06, 2015, 06:36:49 поподне »
Мени лично, као Вујовићу, ово је веома битно, јер је према предању постојао Вујо од Војиновића. Он је живео у другој половини 16. века. А и видим да је овај Војиновић на Српском ДНК Пројекту стављен одмах испод Вујовића, што ми говори да су хаплотипови веома блиски.
Ако сам добро разумео и твоји Вујовићи из Прераца, за које си ми раније већ појаснио да водите порекло из околине Никшића, држе до тога да воде порекло од Вуја Војиновића? Да ли је то баш породично предање, оно које је сачувано у твојој породици и братству, или си то негде пронашао?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #22 послато: децембар 06, 2015, 06:40:00 поподне »
Мени лично, као Вујовићу, ово је веома битно, јер је према предању постојао Вујо од Војиновића. Он је живео у другој половини 16. века. А и видим да је овај Војиновић на Српском ДНК Пројекту стављен одмах испод Вујовића, што ми говори да су хаплотипови веома блиски.

У праву си Бакс, веома занимљиво. На пример, Дедијер и Милићевић за Станиће (Никољдан) из Бежђеђа кажу да су пореклом од братства Војиновића из Прераца у Рудинама.

Вујовићи E1b су управо из Прераца (Билећа) и славе такође Никољдан, што недвосмислено указује да нека веза између Војиновића и Вујовића постоји.

Сада смо можда добили и генетску потврду.


Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 681
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #23 послато: децембар 06, 2015, 07:03:45 поподне »
Већ сам навикао да се моје писање о гранама E-V13 не разматра нешто озбиљно, али како год, написаћу поново па се можда овог пута неко мало и заинтересује.

Вујовић и Војиновић имају различите вредности за DYS458 и DYS389i. Та два маркера су много важнија за одређивање припадности појединим гранама од скоро свих других маркера, о чему сам већ писао на истој овој теми. Тј, моја је процена да сем што су обојица E-V13, Вујовић и Војиновић тешко да могу да буду ближи род.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #24 послато: децембар 06, 2015, 07:05:35 поподне »
У праву си Бакс, веома занимљиво. На пример, Дедијер и Милићевић за Станиће (Никољдан) из Бежђеђа кажу да су пореклом од братства Војиновића из Прераца у Рудинама.

Вујовићи E1b су управо из Прераца (Билећа) и славе такође Никољдан, што недвосмислено указује да нека веза између Војиновића и Вујовића постоји.

Сада смо можда добили и генетску потврду.
Ајде да сачекамо до краја овог месеца или средине јануара, када очекујем да ће бити готови резултати теста за Вујовића коме је отац из црмничког села Трнови. За ове Вујовиће се поуздано зна да воде порекло од косовске гране Војиновића-Алтомановића. У прилог овоме стоји и то да су им и турци ферманом признавали властелинско порекло и титулу спахија. Када добијемо њихов хаплотип имаћемо много јаснију слику о томе која породица од мноштва њих који чувају предање о пореклу од средњевековних Војиновића заиста то и јесте.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #25 послато: децембар 06, 2015, 07:08:36 поподне »
Ако сам добро разумео и твоји Вујовићи из Прераца, за које си ми раније већ појаснио да водите порекло из околине Никшића, држе до тога да воде порекло од Вуја Војиновића? Да ли је то баш породично предање, оно које је сачувано у твојој породици и братству, или си то негде пронашао?

Па, према предању, пореклом смо из Никшића (или околине Никшића), али се не зна тачно од кога. Ово сам тек недавно открио за Вуја Војиновића, а кад сам и видео да смо генетски блиски с Војиновићима, упалила ми се сијалица.

У праву си Бакс, веома занимљиво. На пример, Дедијер и Милићевић за Станиће (Никољдан) из Бежђеђа кажу да су пореклом од братства Војиновића из Прераца у Рудинама.

Вујовићи E1b су управо из Прераца (Билећа) и славе такође Никољдан, што недвосмислено указује да нека веза између Војиновића и Вујовића постоји.

Сада смо можда добили и генетску потврду.

Ја знам да се код нас прича да су Станићи од нас Вујовића, али ако се негде говори да су пореклом и од Војиновића, могуће је да ту постоји нека веза.

Ајде да сачекамо до краја овог месеца или средине јануара, када очекујем да ће бити готови резултати теста за Вујовића коме је отац из црмничког села Трнови. За ове Вујовиће се поуздано зна да воде порекло од косовске гране Војиновића-Алтомановића. У прилог овоме стоји и то да су им и турци ферманом признавали властелинско порекло и титулу спахија. Када добијемо њихов хаплотип имаћемо много јаснију слику о томе која породица од мноштва њих који чувају предање о пореклу од средњевековних Војиновића заиста то и јесте.

Тако је најбоље
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9227
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #26 послато: децембар 06, 2015, 07:14:48 поподне »
Већ сам навикао да се моје писање о гранама E-V13 не разматра нешто озбиљно, али како год, написаћу поново па се можда овог пута неко мало и заинтересује.

Вујовић и Војиновић имају различите вредности за DYS458 и DYS389i. Та два маркера су много важнија за одређивање припадности појединим гранама од скоро свих других маркера, о чему сам већ писао на истој овој теми. Тј, моја је процена да сем што су обојица E-V13, Вујовић и Војиновић тешко да могу да буду ближи род.

Нисам ни загледао хаплотипове. Чим су сврстани у исти кластер, претпоставио сам да су релативно блиски. То је већ посао администратора днк пројекта.

Сад видим да се разликују на 389. Војиновићу је најближи Вукић, који му је и географски најближи (Сански Мост). Из ове групе само Вујовић има 16 на 458.

Иначе, DYS389 често мутира и спада у брже маркере.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #27 послато: децембар 06, 2015, 07:32:03 поподне »
Већ сам навикао да се моје писање о гранама E-V13 не разматра нешто озбиљно, али како год, написаћу поново па се можда овог пута неко мало и заинтересује.

Вујовић и Војиновић имају различите вредности за DYS458 и DYS389i. Та два маркера су много важнија за одређивање припадности појединим гранама од скоро свих других маркера, о чему сам већ писао на истој овој теми. Тј, моја је процена да сем што су обојица E-V13, Вујовић и Војиновић тешко да могу да буду ближи род.
Када су маркери DYS458 и DYS389i у питању ево примера који можда може да појасни слику о могућем сродству и вредностима на овим маркерима. Према предању, а то је ДНК тест и потврдио, заједнички предак мој и Јошановићев је живео пре 8 генерација, и вредности на маркерима DYS458 и DYS389i су нам идентичне (DYS458 17 и DYS389i 13), као и вредности на свих других још 16 упоредивих маркера, обзиром да сам ја радио тест преко ФТДНА а Јошановић овде у Београду. Дакле од 18 маркера које можемо да поредимо имамо свих 18 истих вредности. За преосталих 5 маркера које су њему радили овде у Београду (DYS481, DYS635, DYS643, DYS549, DYS533) ја немам вредности јер међу 37 тестираних маркера мени их нису радили у ФТДНА.
Што се тиче Ћетковића, који је према том истом предању такође истог порекла, ја и Јошановић се од 37 маркера од њега разликујемо на 4, при чему на  DYS458 имамо исту вредност (17) а на DYS389i се разликујемо за 1 (ја и Јошановић 13 а Ћетковић 12). Ова разлика  за 1 на маркеру DYS389i не чуди бећ заправо потврђује предање које каже да је наш заједнички предак кнез Богдан живео пре отприлике 600 година.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #28 послато: децембар 06, 2015, 07:42:50 поподне »
Мислио сам да не коментаришем, али ипак да не би било забуне морам.

Бане, у потпуности схватам твоје настојање да сам направиш подјелу унутар Е1б хаплогрупе, али не могу да схватим да упорно инсистираш на нечему што не можеш да поткријепиш аргументима.

Тачно је, неколико пута си писао о гранама унутар Е-V13, ја сам ти одговорио да не можемо без доказа само на основу мишљења, правити прекомпозиције у пројекту, поготово јер то и није баш тако једноставан и брз посао.

Не постоје никакви одређујући маркери за поједине гране E-V13. Tj. ако постоје они морају бити плод много већег и озбиљнијег истраживања.

Ово што си навео као аргумент за маркере 458 и 389 (иначе једни од најбрже мутирајућих маркера) једноставно не стоји. Као такви, та два маркера сами никако не могу одређивати гране било које хаплогрупе. Осим тога маркер 389-1 и 389-2 увијек морамо посматрати у комплету. Ако Вујовић на овим локацијмама има вриједности 13-30, а Војиновић 12-29, дакле се ту ради о само једној мутацији. Исто важи и за 458, гдје се Вујовић и Војиновић разликују у само једном кораку 15-16. Да је на том маркеру нека драстична разлика, рецимо 15-19, наравно да их не бих ставио у исту групу.

Иначе, Војиновић и Вујовић се на 18 упоредивих маркера разликују у само два маркера, што је прилично блиско.

Наравно да не можемо на овом броју маркера тврдити стопостотну блискост, али је људима бар јасан принцип на основу којег су груписани хаплотипови, а то је општа блискост, у случајевима кад конкретне вриједности на маркерима нису довољне да би се одредила припадност некој грани.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #29 послато: децембар 06, 2015, 07:43:25 поподне »
Па, према предању, пореклом смо из Никшића (или околине Никшића), али се не зна тачно од кога. Ово сам тек недавно открио за Вуја Војиновића, а кад сам и видео да смо генетски блиски с Војиновићима, упалила ми се сијалица.
Мислим да је у питању грешка у томе што си повезао Вуја Војиновића са твојим Вујовићима који су пореклом из Никшића. Овај Вујо који се помиње као Војиновић је заправо предак ових Вујовића из Љуботиња, односно њиховог огранка из Цеклина, и нема везе са Никшићем, а према ономе колико је мени познато ни са твојим Вујовићима. Ако ме сећање добро служи мислим да се за Вујовиће који су некада живели у околини Никшића и којих данас има у херцеговини тј. у Прерацама помињало негде да су од Риђана. Нигде, баш нигде нисам нашао податак да Вујовићи из Прераца, односно они Вујовићи који се помињу да су некада живели у околини Никшића, имају везе са овим љуботињским Вујовићима. Али кажем ајде да сачекамо резултате теста па ћемо моћи да дамо закључак.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #30 послато: децембар 06, 2015, 07:52:56 поподне »
Мислим да је у питању грешка у томе што си повезао Вуја Војиновића са твојим Вујовићима који су пореклом из Никшића. Овај Вујо који се помиње као Војиновић је заправо предак ових Вујовића из Љуботиња, односно њиховог огранка из Цеклина, и нема везе са Никшићем, а према ономе колико је мени познато ни са твојим Вујовићима. Ако ме сећање добро служи мислим да се за Вујовиће који су некада живели у околини Никшића и којих данас има у херцеговини тј. у Прерацама помињало негде да су од Риђана. Нигде, баш нигде нисам нашао податак да Вујовићи из Прераца, односно они Вујовићи који се помињу да су некада живели у околини Никшића, имају везе са овим љуботињским Вујовићима. Али кажем ајде да сачекамо резултате теста па ћемо моћи да дамо закључак.

Нисам ни ја нашао, али то само значи да морам све да узмем у обзир. Не могу нешто да занемарим само зато што се нигде о томе не говори. И, само да нагласим да ништа ја не тврдим, него само узимам у обзир. Дакле, не тврдим ја да су моји Вујовићи од тог Вуја, него само кажем да је и то могуће.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 681
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #31 послато: децембар 06, 2015, 08:03:04 поподне »
Ово што си навео као аргумент за маркере 458 и 389 (иначе једни од најбрже мутирајућих маркера) једноставно не стоји. Као такви, та два маркера сами никако не могу одређивати гране било које хаплогрупе.

Прихватам ово у смислу да се хаплогрупе заиста не могу одређивати на основу вредности маркера.
Међутим, верујем да вредности појединих маркера могу да буду много већи индикатор од вредности неких других маркера.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #32 послато: децембар 06, 2015, 08:12:28 поподне »
Нисам ни ја нашао, али то само значи да морам све да узмем у обзир. Не могу нешто да занемарим само зато што се нигде о томе не говори. И, само да нагласим да ништа ја не тврдим, него само узимам у обзир. Дакле, не тврдим ја да су моји Вујовићи од тог Вуја, него само кажем да је и то могуће.
ОК сад је ствар јаснија, у првом моменту сам помислио да постоји неко предање о томе сачувано код твојих Вујовића да сте пореклом од средњевековних Војиновића. Према ономе колико ја знам, а доста дуго се бавим овим средњевековним Војиновићима и братствима која држе до тога да воде порекло од њих, мале су шансе да у случају твојих Вујовића има нешто од тога. И ја са нестрпљењем очекујем резултате за Вујовића обзиром да моје предање држи до тога да смо од Војиновића, мада је то јако давни период који помиње порекло мог претка кнеза Богдана Војинића, али се оно барем до сада показало као веома поуздано када је у питању моје, Јошановићево и Ћетковићево сродство тј. заједничко порекло од истог претка.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #33 послато: децембар 06, 2015, 08:13:42 поподне »
Прихватам ово у смислу да се хаплогрупе заиста не могу одређивати на основу вредности маркера.
Међутим, верујем да вредности појединих маркера могу да буду много већи индикатор од вредности неких других маркера.

Могу, наравно. Примјер је сама И2а Динарик Југ коју одређује маркер 448=19, иако још немамо СНП који одређује ову грану. Говорио сам ти баш за ова два маркера која си навео у случају Вујовића, ради се о прилично брзим маркерима, једноставно нису поуздани да би се на основу њих одређивала грана, сем ако се не ради о већим вриједносним распонима на тим маркерима.
« Последња измена: децембар 06, 2015, 08:15:25 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 681
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #34 послато: децембар 29, 2015, 10:19:34 поподне »
Павловић, чији је хаплотип на пројекту је изгледа радио FTDNA E-V68 SNP Pack тест, и његов резултат је Z5017+ Z19851+ .

Поред тога постоје назнаке да су Бјелопавлићи Z38456+, што је једна од подграна CTS9320 (о детаљима ове информације не могу да пишем).

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #35 послато: децембар 29, 2015, 11:16:49 поподне »
Павловић, чији је хаплотип на пројекту је изгледа радио FTDNA E-V68 SNP Pack тест, и његов резултат је Z5017+ Z19851+ .

Поред тога постоје назнаке да су Бјелопавлићи Z38456+, што је једна од подграна CTS9320 (о детаљима ове информације не могу да пишем).

Особа с тим снипом није Бјелопавлић и требало би поштовати дискрецију која је иста тражила.
« Последња измена: децембар 29, 2015, 11:22:06 поподне Муњени Ћелић »
Икавац

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #36 послато: јануар 23, 2016, 08:56:42 поподне »
И ја са нестрпљењем очекујем резултате за Вујовића обзиром да моје предање држи до тога да смо од Војиновића, мада је то јако давни период који помиње порекло мог претка кнеза Богдана Војинића, али се оно барем до сада показало као веома поуздано када је у питању моје, Јошановићево и Ћетковићево сродство тј. заједничко порекло од истог претка.

Да ли су можда стигли резултати за Вујовића, потомка Војиновића?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #37 послато: јануар 23, 2016, 09:15:25 поподне »
Да ли су можда стигли резултати за Вујовића, потомка Војиновића?
Очекује се да ће резултат бити готов у периоду 27.01.-10.02. 2016. Надам се да ће бити и раније јер их ја са нестрпљењем очекујем.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #38 послато: фебруар 07, 2016, 10:25:15 поподне »
Роћен - Бршно, Никшић. Слава: Аранђеловдан.

Издваја се Никшић и Јужна и Стара Херцеговина као центар ове групе породица.
А сем тога, ту су и породице из Босанске Крајине (Сански Мост, Приједор). Рекао бих да су преци ове две породице дошли из Херцеговине.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7997
  • I2a S17250 A1328
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #39 послато: фебруар 11, 2016, 03:55:07 поподне »
Помињали смо на овој теми Бобана Бајковића, бившег голмана Звезде.
Сад баш пискарам текст о племену Грађани (Ријечка нахија) за портал, па нађем податак да је Бобан од тамошњих Бајковића. А Бајковићи у Грађанима потичу од тројице браће Бајковића-Перовића из Цуца, ту добеглих због крви. Како су цуцки Бајковићи огранак Орловића, испада да је Бобан носилац Е-В13.
"Наша мука ваља за причешћа"