Аутор Тема: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833  (Прочитано 44754 пута)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #100 послато: јун 14, 2017, 07:24:17 поподне »
Можемо, Иване, за Бандиће да положимо по неку опкладу, да буде занимљивије  ;)

Само да не испадне на крају да нису ни Е1b ни Ј2а  :)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #101 послато: јун 14, 2017, 07:27:04 поподне »
Само да не испадне на крају да нису ни Е1b ни Ј2а  :)

Ни то није искључено.
Онда следи узајамно чашћавање  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #102 послато: јун 14, 2017, 09:56:34 поподне »
Поставићу вечерас на порталу чланак (ето, погодило се са овом причом) о Малоншићима, Загарачу и Команима, где ће бити приче и о томе.

Ипак ће ово сачекати пар дана, јер је у најави литература коју нисам имао при руци, па ћу оставити мало времена да је прочитам и изменим и допуним шта треба.

Ради се о занимљивим племенима.

Малоншићи су посебна прича, њихово порекло (старобалканско? албанско? словенско?), успон и пад, расељавање, нестанак. Хаплогрупа Малоншића!? Њихови преостали родови можда утопљени у Бјелопавлиће...

Код Загарчана имамо занимљиву причу о Радмановићима, затим Ђуричковиће и Мустеровиће, који су према традицији Орловићи.

Орловиће - Бандиће, имамо и у Команима. У Команима је занимљива и прича о пореклу Бездановића нашег Невског. Затим питање старих команских родова, међу које спадају и Милатовићи од којих имамо двојицу тестираних.

Све у свему, подручје јако занимљиво за проучавање и дискусију.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #103 послато: јун 15, 2017, 08:25:37 поподне »
Код Загарчана имамо занимљиву причу о Радмановићима, затим Ђуричковиће и Мустеровиће, који су према традицији Орловићи.

За Мустеровиће сам до сада једино пронашао да је Мустро дошао из Чарађа са Ђуричком, међутим не спомиње се да су били рођаци. Можда грешим, али имам утисак да је та прича о Мустровом пореклу из Чарађа новијег датума јер се Мустеровићи, за разлику од Ђуричковића, уопште не спомињу ни у једној од неколико верзија предања које је Ердељановић прикупио. Да ли постоји неки извор где се Орловићи наводе као преци Мустеровића?

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #104 послато: јун 15, 2017, 10:04:44 поподне »
Да и овде поставимо новог тестираног који припада овом роду.
Уврштен је у Српски ДНК Пројекат.

Херцеговац (раније Вујовић); Грабље/Бусовача/БиХ

Славе Никољдан.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

симо

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #105 послато: јун 20, 2017, 08:43:34 пре подне »
Унутар општег рода Бјелица постоји подграна "правих" Бјелица, тј. родова поријеклом из племена Бјелица. Сви они имају вриједност 456=16, па мислим да их ова вриједност јасно издваја од остатка рода Бјелица.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #106 послато: јун 20, 2017, 12:16:19 поподне »
Унутар општег рода Бјелица постоји подграна "правих" Бјелица, тј. родова поријеклом из племена Бјелица. Сви они имају вриједност 456=16, па мислим да их ова вриједност јасно издваја од остатка рода Бјелица.

Зар није 456 брзомутирајући?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 919
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #107 послато: јун 20, 2017, 01:40:24 поподне »
Зар није 456 брзомутирајући?

Благо повишен, узима се средња вриједност 0.0052; мада неки сматрају да може ићи и до неких 0.0086 што би га по овоме ставило у баш брзе маркере.  ;)

симо

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #108 послато: јун 20, 2017, 02:11:35 поподне »
Зар није 456 брзомутирајући?

Брзина мутирања не значи да у некој релативно младој грани није опредјељујући. Ово за Бјелице и 456=16 је примјетно и код других породица поријеклом из Бјелица које нису јавно објављене.

Никад се не анализира један маркер понаособ, већ он може да се издвоји као издвајајући само у комбинацији са општим хаплотипом.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #109 послато: јун 22, 2017, 01:34:05 поподне »
Да ли се у овом роду може угрубо направити подела на Бјелице са славом Јовањдан и Риђанске "Куче" са славом Никољдан?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

симо

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #110 послато: јун 22, 2017, 01:37:23 поподне »
Да ли се у овом роду може угрубо направити подела на Бјелице са славом Јовањдан и Риђанске "Куче" са славом Никољдан?

И мени тако изгледа. С тим да за Бјелице може да се појави у комбинацији и Петковдан, слава која је такође присутна у Бјелицама.

Ван мреже Херцеговац (Вујовић)

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
  • Y: E-V13>Z5017>Z19851>A18833 / мт-DNA:J1c5a
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #111 послато: јун 22, 2017, 07:46:03 поподне »
Да и овде поставимо новог тестираног који припада овом роду.
Уврштен је у Српски ДНК Пројекат.

Херцеговац (раније Вујовић); Грабље/Бусовача/БиХ

Славе Никољдан.

Ради тачности података имам мању исправку:
Породица: Херцеговац (раније Вујовић)
Мјесто живљења до 1991 године: село Катићи (од тада у расејању)
Породично гробље: село Грабље
Општина: Бусовача БиХ

Живјели у селу Катићи до 1991 године, а сада (ово мало што нас је преостало) живимо у расејању и немамо више своје мјесто које би нас окупило.
Мој рођак се вратио и ево како је прошао,

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/republika_srpska/aktuelno.655.html:570046-Busovaca-Batinasi-jos-na-slobodi

Ко је прочитао чланак, јасно му је зашто смо се раселили.



Jelic

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #112 послато: јун 22, 2017, 07:50:13 поподне »
Ради тачности података имам мању исправку:
Породица: Херцеговац (раније Вујовић)
Мјесто живљења до 1991 године: село Катићи (од тада у расејању)
Породично гробље: село Грабље
Општина: Бусовача БиХ

Живјели у селу Катићи до 1991 године, а сада (ово мало што нас је преостало) живимо у расејању и немамо више своје мјесто које би нас окупило.
Мој рођак се вратио и ево како је прошао,

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/republika_srpska/aktuelno.655.html:570046-Busovaca-Batinasi-jos-na-slobodi

Ко је прочитао чланак, јасно му је зашто смо се раселили.

Убачени Катићи за место порекла.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #113 послато: јун 22, 2017, 08:03:40 поподне »
слава која је такође присутна у Бјелицама.

Биће да је то слава Старих Бјелица.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #114 послато: јун 23, 2017, 11:17:04 пре подне »
За Мустеровиће сам до сада једино пронашао да је Мустро дошао из Чарађа са Ђуричком, међутим не спомиње се да су били рођаци. Можда грешим, али имам утисак да је та прича о Мустровом пореклу из Чарађа новијег датума јер се Мустеровићи, за разлику од Ђуричковића, уопште не спомињу ни у једној од неколико верзија предања које је Ердељановић прикупио. Да ли постоји неки извор где се Орловићи наводе као преци Мустеровића?

Извини, Иване, омашио сам овај твој пост, тек сад га видим.

Мустеровићи се помињу као могући сродници Ђуричковића, па се ту провлаче предања о Ђуричковом стрицу, итсл.

Погледај литературу коју сам поставио, ово се конкретно спомиње код Кековића, Ђуричковића, Остојића:

http://www.poreklo.rs/2017/06/19/malonsici-zagarac-komani/

Лично, ја не верујем да су Мустеровићи и Ђуричковићи сродни у мушкој линији. Једино што би можда вукло на ту страну је онај топоним Муштерски До у Цуцама (и за загарачке Мустеровиће се често чује у изговору та гласовна група "шт").

Да није овог детаља, ја бих био убеђен да су Мустеровићи староседеоци у Загарачу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #115 послато: јун 23, 2017, 06:42:55 поподне »
Извини, Иване, омашио сам овај твој пост, тек сад га видим.

Мустеровићи се помињу као могући сродници Ђуричковића, па се ту провлаче предања о Ђуричковом стрицу, итсл.

Погледај литературу коју сам поставио, ово се конкретно спомиње код Кековића, Ђуричковића, Остојића:

http://www.poreklo.rs/2017/06/19/malonsici-zagarac-komani/

Лично, ја не верујем да су Мустеровићи и Ђуричковићи сродни у мушкој линији. Једино што би можда вукло на ту страну је онај топоним Муштерски До у Цуцама (и за загарачке Мустеровиће се често чује у изговору та гласовна група "шт").

Да није овог детаља, ја бих био убеђен да су Мустеровићи староседеоци у Загарачу.

Ма ништа. Ни мени не делује логично да су сродни јер живе у суседним селима. Имали би ваљда неко предање о сродству уместо претпоставки да су заиста рођаци.

Иначе, мислим да је овај текст о Малоншићима без икакве дилеме један од најкориснијих који су до сада објављени о племенима јер је о Команима и Загарачу врло мало писано у односу на сва остала племена Старе Црне Горе.
Ваљало би написати сличан текст и за Љешанску нахију за коју такође има врло мало прецизнијих податка, али подаци о неким братствима су толико оскудни да се мало шта може написати о њима сем крсне славе и села у којима живе. За род Ђујовића рецимо нисам могао ни крсну славу да утврдим док нисам одгледао интервју са једним старијем човеком из Релезе... Заиста је штета што Ердељановић није објавио све податке које је прикупио, овако су сигурно одређена предања временом заборављена или измењена.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #116 послато: јун 23, 2017, 08:16:02 поподне »
Благодарим, Иване.

Није лако написати нешто о пореклу становништва подручја и племена о којима има јако мало материјала у литератури, или је разбацан по разним радовима.

Поменуо си Љешанску нахију, е - управо радим на њој. То је тек тежак подухват. О некима (Љешњани - Вукчевићи и остали) је доста писано, добар део становништва потиче из Озринића, али о осталима је мука наћи податке.

Дође ми да се спакујем и одем на летовање тамо (што и не звучи тако лоше, а и море је близу), па, уз сир, пршуту и вранац, да похватам људе који нешто о томе знају. Ако их је још претекло.

За Ђујовиће, рецимо, ни ја још увек нисам успео утврдити коју славу славе (нагађам према сродству с неким старијим родовима). Па, ако имаш тај податак, а и све друго о њима, достави га, у општем интересу!  :)

Велика је, непроцењива штета, што Ердељановић није објавио све своје записе са терена. То је било пре читавог столећа, кад су се стари паметари још сећали многих битних појединости о пореклу. До данас је много тога појео мрак...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #117 послато: јун 23, 2017, 09:00:36 поподне »
Родоначелник Ђујовића је кнез Ђујо, међутим за њега се само зна да је "из Горењег комуна" што је заправо део Љешанске нахије где се налази Релеза. Деле на две групе братстава - прву чине Думовићи и Ђуровићи, а другу Којовићи и Марковићи. Сви славе Никољдан. Иако тај интервју траје око сат времена, највећи део разговора је вођен о појединим особама и догађајима из сеоске историје који и нису баш од неког ширег значаја. О пореклу кнеза Ђује није било речи, тако да су Ђујовићи вероватно једно од најстаријих братстава у целој Љешанској нахији.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #118 послато: јун 23, 2017, 09:13:27 поподне »
Одлично, Иване, више од тога и не треба, јер Ђујовиће сви у Горњем Комуну и шире по Љешанској нахији рачунају у страинце. Ови подаци су сасвим довољни.
О њиховој старини говори и податак до којег сам дошао, да су Косићи огранак Ђујовића. А од Косића је РК светитељка Озана Которанка, која је рођена крајем 15. века. И то указује на старину Ђујовића.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #119 послато: јул 28, 2017, 07:19:06 поподне »
Да ли се могу наћи генетички припадници овог рода а да нису Срби? Има ли их даље по Европи?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"