Аутор Тема: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833  (Прочитано 44755 пута)

симо

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #80 послато: јун 13, 2017, 10:29:15 поподне »
Обе хипотезе су тачне и не би требале да искључују једна другу, јер културно гледано становништво које се насељавало на простору острва (Британије и Ирске) на прелазу касног бронзаног и раног гвозденог доба (овде се конкретно мисли на Урненфелдер културу/Културу поља са урнама) се може повезати са Келтима у општем смислу, док би халштатски и нарочито латенски били Келти у ужем смислу/класични, историјски Келти.

Временски и географски гледано за евентуалну миграцију Z19851 на британска острва најбоље би одговарала миграција Урнфилд културе. Географски, имајући у виду Лимбека, Мацу, а временски због ТМРЦА од 3300 година.  Ово све под условом да острвске гране Z19851 и у будућим истраживањима остану изоловане.

симо

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #81 послато: јун 13, 2017, 10:40:25 поподне »
Има и два Бугарина: Bulgarian DNA Project - Y-DNA Classic Chart

Љају тј. Љаева из Новог Села код Видина сам примјетио раније као поклапање нашим Z19851 док Зарзалиева нисам. Иако колико видим нису СНП потврђени, мислим да нема никакве сумње да су Z19851 и да упадају у балканску групу. Најближи су српским хаплотиповима.

Занимљиво је да за становника Новог Села, које на самој тромеђи српско-румунско-бугарској и сами Бугари пишу да говоре језиком који је близак српском. Много их је добробвољно учествовало у српско-турским ратовина на страни Срба 1876. године.

Презиме тестираног које је он навео као Lyaya, а  у бугарској варијанти се пише Ля̀ев,  има румунски коријен и значи поштен, честит . "Ляев ф — от рум. 1еа1 'почтен, честен'- Ново село (Видинско)."

Иначе Љаев се са Божовићем из Загоре разликује на 1 маркеру од 25 упоређених.

симо

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #82 послато: јун 14, 2017, 02:02:38 поподне »
Да пренесем са друге теме, а мислим да је потребно да стоји и овдје:

Поменутом роду Бјелица E-V13>Z19851 припада и велика група братстава из Цуца (по предању поријеклом из Куча) Лаковић(Рогановић)/Томановић.

Из овог братства је познати Никац од Ровина.
« Последња измена: јун 14, 2017, 02:10:05 поподне НиколаВук »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #83 послато: јун 14, 2017, 02:18:35 поподне »
Да пренесем са друге теме, а мислим да је потребно да стоји и овдје:

Поменутом роду Бјелица E-V13>Z19851 припада и велика група братстава из Цуца (по предању поријеклом из Куча) Лаковић(Рогановић)/Томановић.

Из овог братства је познати Никац од Ровина.

Ако се не варам, постоји још њих с предањем о пореклу из Куча који упадају у род Бјелица, а врло је могуће да су и моји Вујовићи од њих. Мислим на Риђанске Куче.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1508
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #84 послато: јун 14, 2017, 02:20:24 поподне »
Можда не би било лоше променити назив теме у Бјелице Е-V13 или нешто слично, кад је већ промењено старо име рода Орловић.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

симо

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #85 послато: јун 14, 2017, 02:21:55 поподне »
Ако се не варам, постоји још њих с предањем о пореклу из Куча који упадају у род Бјелица, а врло је могуће да су и моји Вујовићи од њих. Мислим на Риђанске Куче.

Да, постоји, али их не можемо још објавити на јавном дијелу форума.

Добро је да су се ствари што се тиче ове групе родова коначно посложиле. Остаје отворено питање могућег поријекла из Куча.

И ја мислим да би назив теме требало промијенити, па позивам администраторе да то учине. Што се новог назива тиче, требало би се држати оног који је у пројекту, да се не би стварала забуна.

симо

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #86 послато: јун 14, 2017, 03:06:47 поподне »
Што се тиче тестираног Драгутиновића из рода Бјелица E1b1b>Z5017>Z19851 , нешто од података о његовом поријеклу може да се нађе на мрежи.

Ради се о Американцу поријеклом из Орлеанса, Луизијана. Још му је отац, који је рођен у Луизијани 1883, промијенио презиме у Lazarre, очигледно по деди који је доселио са аустријске територије и који се звао Лазар Драгутиновић (остављен је податак да је рођен 1785. године у Црној Гори).

Ево шта је тестирани оставио као податак:

"Wanted to relay to the group that if your ancestor listed his place of birth as Dalmatia but you know for a fact that he practiced the Orthodox religion, he was probably from the Boka Kotorska region(Bay of Kotor)which is in current Montenegro.
Another giveaway might be a baptismal certificate in Cyrillic or Greek alphabet.

My ancestor Lazar Dragutinovic fits this bill."

Драгутиновића у Црној Гори има два братства, једни су Ћеклићки који су тестирани као R1a-L366 и други су из Комана повезани са  Бандићима Орловићима, за које претпостављам да су ови тестирани.

симо

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #87 послато: јун 14, 2017, 03:30:18 поподне »
На другом мјесту тестирани оставља податак који је упит за мјесто Ораховац у Боки Которској и наводи низ презимена, што јасно показује да је поријекло тестираног из тог мјеста гдје живе и Драгутиновићи и сви друга презимена која наводи.

Looking for information on families from Boka Kotorska,especially from Orohovac.

Surnames: Dragutinovic, Lalosevic, Ratkovic, Lazarevic



Мислим да је овим ријешено поријекло и слава тестираног Драгутиновића из табеле: Никољдан и Никољице, Горњи Ораховац, Котор/ЦГ

Иначе Ораховац је махом насељен породицама из Старе Црне Горе. Иако за Драгутиновиће јасна веза са Команима није назначена, није искључено да постоји, поготово што спомињу поријекло из Старе Србије, што је и општа прича братства Орловића.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1621
  • Z3660>Y34637
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #88 послато: јун 14, 2017, 03:50:46 поподне »
Синиша, хвала на овим информацијама, додати су слава и место порекла у табелу.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1621
  • Z3660>Y34637
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #89 послато: јун 14, 2017, 04:03:58 поподне »
Када је у питању јуче помињани Павловић из овог рода, он је на мапи ФТДНА пројекта смештен између села Маршић и Горње Комарице код Крагујевца. За Горње Комарице нисам успео наћи никакве податке о становништву, а у Маршићу постоје чак три различите породице Павловића, са славама Никољдан и Ђурђевдан. Верујем да тестирани Павловић припада једној од њих, али не знам можемо ли разлучити којој.

http://www.poreklo.rs/2015/04/26/poreklo-prezimena-selo-marsic-pivara-kragujevac/

Досељени у периоду од 1737. до 1787. године.

-126, Јевтовићи (Максимовићи, Славковићи, Јевтовићи и Павловићи), Нови Пазар, Никољдан.

Досељени у пероду од 1804. до 1814. године:

-686, Ерићи (Петровићи, Јовановићи, Јовчетићи, Миловановићи, Милојевићи, Милошевићи, Павловићи, Радовановићи, Илићи, Лукићи, Симоновићи, Стевановићи, Дамњановићи, Ивковићи, Лукићи-други, Обрадовићи и Стојадиновићи), Ђетиња (Ужице), Ђурђевдан.

Досељени у периоду од 1815. до 1903. године:

-2070, Павловићи, Комарице (Осаница), Ђурђевдан.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #90 послато: јун 14, 2017, 04:08:39 поподне »
Иначе Ораховац је махом насељен породицама из Старе Црне Горе. Иако за Драгутиновиће јасна веза са Команима није назначена, није искључено да постоји, поготово што спомињу поријекло из Старе Србије, што је и општа прича братства Орловића.

Драгутиновић се и презименом и хаплогрупом и славом исувише добро уклапа у Орловиће, да не можемо искључити опцију да је од команских Бандића.
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #91 послато: јун 14, 2017, 04:58:31 поподне »
Када је у питању јуче помињани Павловић из овог рода, он је на мапи ФТДНА пројекта смештен између села Маршић и Горње Комарице код Крагујевца. За Горње Комарице нисам успео наћи никакве податке о становништву, а у Маршићу постоје чак три различите породице Павловића, са славама Никољдан и Ђурђевдан. Верујем да тестирани Павловић припада једној од њих, али не знам можемо ли разлучити којој.

http://www.poreklo.rs/2015/04/26/poreklo-prezimena-selo-marsic-pivara-kragujevac/

Досељени у периоду од 1737. до 1787. године.

-126, Јевтовићи (Максимовићи, Славковићи, Јевтовићи и Павловићи), Нови Пазар, Никољдан.

Досељени у пероду од 1804. до 1814. године:

-686, Ерићи (Петровићи, Јовановићи, Јовчетићи, Миловановићи, Милојевићи, Милошевићи, Павловићи, Радовановићи, Илићи, Лукићи, Симоновићи, Стевановићи, Дамњановићи, Ивковићи, Лукићи-други, Обрадовићи и Стојадиновићи), Ђетиња (Ужице), Ђурђевдан.

Досељени у периоду од 1815. до 1903. године:

-2070, Павловићи, Комарице (Осаница), Ђурђевдан.

По слави би се овај што слави Никољдан боље уклопио, међутим овај трећи што је из Комарица уклапа се боље због мјеста.

Занимљиво је да је тестирани убикацију поставио тачно у Ресторан Пицерију Бела Виста у Горњим Комарицама. Ако неки Павловић држи тај ресторан, ето рјешења.  ;)

симо

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #92 послато: јун 14, 2017, 04:59:39 поподне »
Драгутиновић се и презименом и хаплогрупом и славом исувише добро уклапа у Орловиће, да не можемо искључити опцију да је од команских Бандића.

Да, уклапа се. Невоља је што немамо ниједног тестираног од Бандића из Комана. Такође нисам успио наћи коју славу славе Бандићи у Команима?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #93 послато: јун 14, 2017, 05:05:18 поподне »
Мислим да је овим ријешено поријекло и слава тестираног Драгутиновића из табеле: Никољдан и Никољице, Горњи Ораховац, Котор/ЦГ

Синиша, свака част на овом открићу!

Драгутиновић се и презименом и хаплогрупом и славом исувише добро уклапа у Орловиће, да не можемо искључити опцију да је од команских Бандића.

Драгутиновићи из Ораховца славе Никољдан, док Драгутиновићи у Команима славе Малу Госпојину и послужују Јовањдан (у даљој прошлости је било обрнуто). Али, сродност са Бјелицама није спорна, тако да је све могуће.
Међутим, постоје два разлога због којих мислим да је вероватије да су Бандићи J2a:
1. Бандићи су се, као и Самарџићи, најпре доселили у Бајице, па онда продужили даље. А Самарџићи су као што знамо J2a. Мислим да због тога треба очекивати исти исход и за Мартиновиће.
2. Једно братство које је тестирано као J2a (резултат још увек није јаван) има предање о пореклу од Бандића. С обзиром да су пре славили Јовањдан и послуживали на Малу Госпојину исто као и Бандићи, врло је могуће да су заиста од њих.
« Последња измена: јун 14, 2017, 05:32:44 поподне Amicus »

симо

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #94 послато: јун 14, 2017, 05:48:27 поподне »
По слави би се овај што слави Никољдан боље уклопио, међутим овај трећи што је из Комарица уклапа се боље због мјеста.

Занимљиво је да је тестирани убикацију поставио тачно у Ресторан Пицерију Бела Виста у Горњим Комарицама. Ако неки Павловић држи тај ресторан, ето рјешења.  ;)

Сад погледах и мислим да можемо заборавити Крагујевац као мјесто поријекла за Павловића. На карти ФТДНА кад укуцаш мјесто поријекла Србија програм те по дефолту смјешта у неко географско средиште те земље. И заиста код Павловића је као marker location уписано Србија, док је код осталих тестираних уписано тачно мјесто. Да бих провјерио одем на Гугл и укуцам Србија и стрелица иде директно на Пицерију Бела Виста у Горњим Комарицама.

Иначе Павловић је очигледно такође странац, на y search страници је уписао Name Witheld Pavlovich Serbia тако да је очигледно да ни име ни неке друге податке није желио да остави.

Бојим се да нећемо лако сазнати његово мјесто поријекла.

симо

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #95 послато: јун 14, 2017, 05:50:07 поподне »
Драгутиновићи из Ораховца славе Никољдан, док Драгутиновићи у Команима славе Малу Госпојину и послужују Јовањдан (у даљој прошлости је било обрнуто). Али, сродност са Бјелицама није спорна, тако да је све могуће.
Међутим, постоје два разлога због којих мислим да је вероватије да су Бандићи J2a:
1. Бандићи су се, као и Самарџићи, најпре доселили у Бајице, па онда продужили даље. А Самарџићи су као што знамо J2a. Мислим да због тога треба очекивати исти исход и за Мартиновиће.
2. Једно братство које је тестирано као J2a (резултат још увек није јаван) има предање о пореклу од Бандића. С обзиром да су пре славили Јовањдан и послуживали на Малу Госпојину исто као и Бандићи, врло је могуће да су заиста од њих.

Уколико се слава не слаже, а и уз све ово што си навео, бојим се да и даље ништа сигурно не можемо тврдити за Бандиће. Остају два већа "орловићка" братства и даље недефинисана: команска и бајичка.

Jelic

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #96 послато: јун 14, 2017, 05:55:00 поподне »
Јел утврђено шта слави Вукић/Wokich из Санског Моста који је исто сврстан у овај род?

симо

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #97 послато: јун 14, 2017, 06:11:14 поподне »
Јел утврђено шта слави Вукић/Wokich из Санског Моста који је исто сврстан у овај род?

Ту би требало оставити само Вокић и ставити славу Јовањдан, јер Вокићи из Санског Моста само ту славу славе.

Jelic

  • Гост
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #98 послато: јун 14, 2017, 06:15:13 поподне »
Ту би требало оставити само Вокић и ставити славу Јовањдан, јер Вокићи из Санског Моста само ту славу славе.

Измењено.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Катуњани и Риђани E-V13>Z5017>Z19851>A18833
« Одговор #99 послато: јун 14, 2017, 07:00:35 поподне »
Да, уклапа се. Невоља је што немамо ниједног тестираног од Бандића из Комана. Такође нисам успио наћи коју славу славе Бандићи у Команима?

Иван добро написа. Бандићи су обрнули славу и прислужбу након пресељења у Комане, тако да славе Малу Госпођу, а прислужују Јовањдан.

Но, њихов долазак из области између Цуца и Озринића (Доњи Крај, Башино Село) је споран што се времена тиче. Да ли је повезан са разуром Доњекрајаца и Башедољаца, или је независтан од њих, за расправу је. Поготову њихов одлазак у Бајице (лично, мислим да нису тамо одлазили, већ су право отишли у Комане).

Поставићу вечерас на порталу чланак (ето, погодило се са овом причом) о Малоншићима, Загарачу и Команима, где ће бити приче и о томе.

Орловићи су и даље на клацкалици, да ли су Е1б или Ј2а. Или оба... Или су Орловићи, као братство уопште, измишљена категорија (као не једна у ЦГ о племенитом пореклу).

Можемо, Иване, за Бандиће да положимо по неку опкладу, да буде занимљивије  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"