Аутор Тема: Црнојевићи?  (Прочитано 4428 пута)

Ван мреже Босанац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 44
Црнојевићи?
« послато: децембар 22, 2017, 02:59:46 поподне »
Има ли потомака Црнојевића и које су они хаплогрупе?

Нисам ништа успио наћи у днк бази.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 920
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #1 послато: децембар 22, 2017, 03:07:07 поподне »
Има директних потомака:

Станко Црнојевић

Ван мреже Босанац

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 44
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #2 послато: децембар 22, 2017, 03:36:10 поподне »
али не знамо хаплогрупу и маркере, то треба организовати да се зна :(

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 665
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #3 послато: децембар 22, 2017, 03:56:13 поподне »
Не постоји никакав доказ да су Бушатлије потомци Црнојевића, стога не можемо ништа тврдити док се хаплогрупе не упореде (и то ако су сачувани остаци неког од Црнојевића). До сад се је знатан број предања испоставио нетачним, а ово ми баш "мирише" на једно од таквих. Као они бројни Срби по Црној Гори и Херцеговини што потичу од Бановић Страхиње, Милоша Обилића, цара Душана, Павла Орловића и осталих витезова и племића. :D

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 920
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #4 послато: децембар 22, 2017, 03:56:19 поподне »
Сигурно нису R1a, I2 или I1. Црнојевићи нису били Словени, па нам се могућност своди на R1b, E1b, J2b или J2a.

Jelic

  • Гост
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #5 послато: децембар 22, 2017, 03:59:31 поподне »
Не постоји никакав доказ да су Бушатлије потомци Црнојевића, стога не можемо ништа тврдити док се хаплогрупе не упореде (и то ако су сачувани остаци неког од Црнојевића). До сад се је знатан број предања испоставио нетачним, а ово ми баш "мирише" на једно од таквих. Као они бројни Срби по Црној Гори и Херцеговини што потичу од Бановић Страхиње, Милоша Обилића, цара Душана, Павла Орловића и осталих витезова и племића. :D

Управо то, све што си рекао стоји. Не постоји апсолутно никакав писани доказ тј. извор да су Бушатлије од Црнојевића, све се своди на пуко усмено предање.

Сигурно нису R1a, I2 или I1. Црнојевићи нису били Словени, па нам се могућност своди на R1b, E1b, J2b или J2a.

Могу бити било која хаплогрупа која постоји међу данашњим Србима, ко зна ко им је био предак по мушкој линији у време досељавања Словена на Балкан у 6. веку. Такође, I1 не спада међу условно речено "словенске" хаплогрупе на нашим просторима.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #6 послато: децембар 22, 2017, 04:00:33 поподне »
Сигурно нису R1a, I2 или I1. Црнојевићи нису били Словени, па нам се могућност своди на R1b, E1b, J2b или J2a.

Знам да Балшићи нису били словенског порекла, по једној теорији су били влашког порекла а по другој су били пореклом из Провансе (корен презимена је романски).

За Црнојевиће нисам чуо валидне аргументе који указују на не-словенско порекло.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 920
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #7 послато: децембар 22, 2017, 04:00:57 поподне »
Не постоји никакав доказ да су Бушатлије потомци Црнојевића, стога не можемо ништа тврдити док се хаплогрупе не упореде (и то ако су сачувани остаци неког од Црнојевића). До сад се је знатан број предања испоставио нетачним, а ово ми баш "мирише" на једно од таквих. Као они бројни Срби по Црној Гори и Херцеговини што потичу од Бановић Страхиње, Милоша Обилића, цара Душана, Павла Орловића и осталих витезова и племића. :D
Пошто је паша погинуо 1796, а последњи помени Црнојевића су из ~1520. Владика је итекако знао ко су Бушатлије ;)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8029
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #8 послато: децембар 22, 2017, 04:07:48 поподне »
Без обзира шта је Јовићевић ("Ријечка нахија") написао у 20. веку - да Црнојевићи из Грађана немају везе с владарском кућом, мислим да је њихов резултат најближи истини.

Владарска линија Црнојевића имала је бочне сродничке гране, и то не тако малобројне. Ови из Грађана су такорећи ту - на извору. Негде сам прочитао коментар Црнојевића из Грађана, како су они ту вековима и нико никад није доводио у питање њихову сродничку везу с владарском лозом Црнојевића, све до 20. века. Јер, они никад нису ни претендовали да то своје сродство искористе ради евентуалног ступања на престо.

За Бушатлије - може бити истина, а можда је мит, односно, можда само име овог рода има везе са Скендер-бегом Црнојевићем - Бушатом, а да није истог мушког порекла. Тако да њихов резултат није поуздан. Што каже Одисеј, не постоје докази о вези Бушатлија и Црнојевића.

Јако леп родослов Црнојевића, свих грана о којима се нешто зна, постоји у Ковијанићевом раду о поменима Црногораца у которским документима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8029
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #9 послато: децембар 22, 2017, 04:13:13 поподне »
Пошто је паша погинуо 1796, а последњи помени Црнојевића су из ~1520. Владика је итекако знао ко су Бушатлије ;)

Махмуд-паша Бушатлија (друга половина 18. века) је први тврдио да је потомак Станише Црнојевића, пре тога такво предање није постојало.
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #10 послато: децембар 22, 2017, 04:14:05 поподне »
Без обзира шта је Јовићевић ("Ријечка нахија") написао у 20. веку - да Црнојевићи из Грађана немају везе с владарском кућом, мислим да је њихов резултат најближи истини.

Владарска линија Црнојевића имала је бочне сродничке гране, и то не тако малобројне. Ови из Грађана су такорећи ту - на извору. Негде сам прочитао коментар Црнојевића из Грађана, како су они ту вековима и нико никад није доводио у питање њихову сродничку везу с владарском лозом Црнојевића, све до 20. века. Јер, они никад нису ни претендовали да то своје сродство искористе ради евентуалног ступања на престо.

За Бушатлије - може бити истина, а можда је мит, односно, можда само име овог рода има везе са Скендер-бегом Црнојевићем - Бушатом, а да није истог мушког порекла. Тако да њихов резултат није поуздан. Што каже Одисеј, не постоје докази о вези Бушатлија и Црнојевића.

Јако леп родослов Црнојевића, свих грана о којима се нешто зна, постоји у Ковијанићевом раду о поменима Црногораца у которским документима.

Да, с обзиром на ово што си навео могуће је да овај род из Грађана има највише шанси да буде сродан династији Црнојевића, али ипак, ништа без тестирања неког од чланова династије (ако се зна где су сахрањени).

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8029
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #11 послато: децембар 22, 2017, 04:14:38 поподне »
Постоје и она два беговска рода из Метохије - потомци Радича Црнојевића, који се потурчио.
Сад не могу да се сетим која су у питању презимена.
Мада, питање је има ли њиховог потомства до данас.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8029
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #12 послато: децембар 22, 2017, 04:20:23 поподне »
ипак, ништа без тестирања неког од чланова династије (ако се зна где су сахрањени).

То би била права ствар. Они барем нису светитељи попут Немањића (можда Иван Црнојевић јесте, али у ЦПЦ).

Остаци тела Ивана Црнојевића налазе се у цркви на Ћипуру, на Цетињу.

Замислите реакцију кад би Друштво српских родословаца упутило ЦПЦ или Цетињској градској управи молбу да истестирамо Иван-бегове "мошти"  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #13 послато: децембар 22, 2017, 05:04:35 поподне »
Постоје и она два беговска рода из Метохије - потомци Радича Црнојевића, који се потурчио.
Сад не могу да се сетим која су у питању презимена.
Мада, питање је има ли њиховог потомства до данас.



 По предању, потомци Црнојевића  ( није  ми познато да постоји писани доказ)  су Махмутбеговићи- данас Беголи, у Пећи - Метохија. Причали смо о томе.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #14 послато: децембар 22, 2017, 05:10:20 поподне »
 Има података да су се неки од Махмутбеговића и изјашњавали да су од Црнојевића. Један од њих се и покрштавао на Цетињу, послије  Балканских ратова. Опет били су они и Албанци, што су и данас њихови потомци. Глумац  Беголи је од те фамилије. Може о томе, можда  неку више,  и наш друг Руговац.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1131
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #15 послато: децембар 22, 2017, 05:29:26 поподне »
Пре пар година на е-мрежи биваше доступан рад /монографија Изета Ризванбеговића, у коме он породично предање о црнојевићком пореклу (са именима) његова рода наводи. На жалост тада не направих копију. (колико се се сећам тај њихов црнојевићки предак се населио у Бањане и тако оженио?)

Ако неко нешто више зна - благодарим!
« Последња измена: децембар 22, 2017, 05:33:41 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7250
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #16 послато: децембар 22, 2017, 05:54:21 поподне »
Пре пар година на е-мрежи биваше доступан рад /монографија Изета Ризванбеговића, у коме он породично предање о црнојевићком пореклу (са именима) његова рода наводи. На жалост тада не направих копију. (колико се се сећам тај њихов црнојевићки предак се населио у Бањане и тако оженио?)

Ако неко нешто више зна - благодарим!

То су можда Прилози за оријенталну филологију: Vakufname i vasijetnama Ali-paše Rizvanbegovića Stočevića? Нажалост, нема нигде бесплатно доступно. :-\

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1131
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #17 послато: децембар 22, 2017, 06:36:32 поподне »
То су можда Прилози за оријенталну филологију: Vakufname i vasijetnama Ali-paše Rizvanbegovića Stočevića? Нажалост, нема нигде бесплатно доступно. :-\

Да, Amicus-e! Бити ће, да је у питању управо тај рад!
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8029
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #18 послато: децембар 22, 2017, 08:15:07 поподне »
По предању, потомци Црнојевића  ( није  ми познато да постоји писани доказ)  су Махмутбеговићи- данас Беголи, у Пећи - Метохија. Причали смо о томе.

Благодарим, Видоје.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1131
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #19 послато: децембар 22, 2017, 08:42:38 поподне »
Има података да су се неки од Махмутбеговића и изјашњавали да су од Црнојевића. Један од њих се и покрштавао на Цетињу, послије  Балканских ратова. Опет били су они и Албанци, што су и данас њихови потомци. Глумац  Беголи је од те фамилије. Може о томе, можда  неку више,  и наш друг Руговац.

Махмудбеговићи (по проф. др. Б. Ђурђеву) или од тимарника Радича (Црнојевића) из Ораховца - или од тимарника Радича (рођака Црнојевића) из Крушева потичу.





Попис дефтера Санџака Скадар 1485, Селами Пулаха
« Последња измена: децембар 22, 2017, 08:44:38 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ