Аутор Тема: Црнојевићи?  (Прочитано 3241 пута)

Ван мреже Adnan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #40 послато: мај 19, 2019, 08:52:48 поподне »
То не доказује никакву везу са средњевековним Црнојевићима, нарочито кад имамо ДНК резултат данашњих грађанских Црнојевића.
Ja sa ovim rezultatom hoću samo da pomognem i nemogu još da se vratim u prošlost da im vršim analizu dnk.I Crnojevići kao takvi danas ne postoje već su prešli na islam i nazivaju se Bušatlije ili Bushati kao što su se sve države rasparčale.A ako mislite da Bušatlije nisu od Crnojevića onda  sklonite sliku onog čike gore da se ne bunimo.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7679
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #41 послато: мај 19, 2019, 08:54:42 поподне »
A ako mislite da Bušatlije nisu od Crnojevića onda  sklonite sliku onog čike gore da se ne bunimo.

 :o
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7679
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #42 послато: мај 19, 2019, 08:57:45 поподне »
Верујемо у разне историјске податке, па зашто не бисмо веровали да Црнојевићи из Грађана нису сродни средњевековним Црнојевићима. А има много разлога да верујемо.
Зашто бисмо као веродостојнију прихватили неку прастару причу да Бушатлије имају везе с Црнојевићима? Један јак разлог?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1092
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #43 послато: мај 19, 2019, 09:16:26 поподне »
Овај чика са слике ме подсећа на Вука Драшковића.

Лично неверујем, да Црнојевићи из Грађана имају са истоименом династијом везе. (да имају, краљ Никола њима не би дао овоземаљског мира)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7679
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #44 послато: мај 19, 2019, 09:20:13 поподне »
Лично неверујем, да Црнојевићи из Грађана имају са истоименом династијом везе. (да имају, краљ Никола њима не би дао овоземаљског мира)

И није...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Adnan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #45 послато: мај 19, 2019, 09:26:47 поподне »
E pa gospodo dokle god vi imate verske i nacionalne predrasude nemožete rešavati nečije poreklo i haplogrupe jer u mom dnk izveštaju se nalaze kao srodnici:Grci,Englezi,Bugari,Albanci,Srbi,Ukrainci itd da ne nabrajam dalje.I vremena se menjaju šta se sve događalo po istoriji treba uklopiti sa današnjim istraživanjima dnk, a lako je reći nije ili jeste bez provere ali oni su ipak tu...poz.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7679
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #46 послато: мај 19, 2019, 09:33:37 поподне »
То је као неко наше проклетство. Не верујемо у оно што нам је испред носа, јер је наше и, утолико, исувише просто, једноставно, исувише наше. Тражимо нешто друго, другачије, туђе.
Зашто бисмо тек тако прихватили да су Црнојевићи наше горе лист, кад могу бити нека егзотика...
Ето, своди се на то.
А имамо живе Црнојевиће у Грађанима, и тестираног човека...
Али, не, ми јуримо неке Бушатлије. А они су пописани почетком 15. века као неко безначајно братство у скадарском крају. Да су имали неке везе с Црнојевићима, не би то Млечани тек тако изоставили...
То што је Махмуд-паша Бушатлија тврдио да је потомак Станише Црнојевића не значи да је то било тачно. Вероватно је тиме хтео доказати да има неко право на Црну Гору...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Adnan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #47 послато: мај 19, 2019, 09:43:32 поподне »
Sve je moguće čovek je danas ekonom. ;D Pa mu daju Crnu Goru i on je proda.Ma šalim se malo vi radite svoj posao neću da vam se mešam.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1092
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #48 послато: мај 19, 2019, 10:08:19 поподне »
По Карлу Хопфу Венеција 1406. додељује браћи Ђурашевићима, војводи Ђурђу и Љешу - Бушат (Bosate). Остаје отворено питање - зашто?

Giorgio Juras (& Alessio Juras), volvode de la Cedda supérieure reclame Budua et reçoit Bosate 1406.
« Последња измена: мај 19, 2019, 10:13:57 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 878
  • I-Y4460*
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #49 послато: мај 19, 2019, 10:12:20 поподне »
Ja sa ovim rezultatom hoću samo da pomognem i nemogu još da se vratim u prošlost da im vršim analizu dnk.I Crnojevići kao takvi danas ne postoje već su prešli na islam i nazivaju se Bušatlije ili Bushati kao što su se sve države rasparčale.A ako mislite da Bušatlije nisu od Crnojevića onda  sklonite sliku onog čike gore da se ne bunimo.

Презиме Црнојевић се и данас јавља, и код православаца и код муслимана.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Adnan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #50 послато: мај 19, 2019, 10:19:23 поподне »
Đurašević, vidi: Đuraš, u Zeti oko 1270. god. kao: Vranjčić (1331. god.) u Zeti a kasnije kao: Vrančić i Ilić = Đurašević = Gojčinović = Kaluđerović pa Crnojević, potomci Đuraša - Đurđa Ilića. Preselili se, jedni u Grbalj, kasnije kao: Đurašević, još kasnije: Đurađević, zavedeno je naselje kao: Đuraševići; Ledinac (na Njegušima), Cetinje i Podgorici i kao: Đurašević - Crnojević(1396. god.). Potomci Ilića (Đuraš). Kasnije jedni kao: Srnojević, vidi:Đurašain; Mišići (Spič), Bar; Bjelice (Cetinje) 1535. god.; Valište (iznad Ljute), Cetinje; Građani (Rijeka Crnojevića); u Grblju, ogranak Dubravčevića, starinom od Vučitrna (Kosovo); u Boguti i Donja sela (Rijeka Crnojevića) grana Sarapa, doseljenika iz Sarapova (Sarajevo) i kao: Đurašević = Sarap; u Prčanju (Boka Kotorska), u Tudurovićima, porijeklom su iz Pipera, a drugi (Žerodni) kao:Šaruljić; Paštrovići i kao: Jurašević, kasnije: Tomila (Tomilić); Kotor; Crnci i Kopilje (Piperi); Podgorica; Nikmaraši u Zatrijebaču (Kuči), vidi: Đurašević i kao: Đurašait;  u Herceg-Novom, porijeklom iz Hercegovine (srodnici Kalođurđevićima, Gorčinovićima i Crnojevićima), neki su tako zabilježeni u područnim mjestima; zapadna obala Skadarskog jezera
Đuraševići, bratstvo u Građanima 
KOPIRANO:Sa montenegro.org.au

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7679
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #51 послато: мај 19, 2019, 10:42:01 поподне »
По Карлу Хопфу Венеција 1406. додељује браћи Ђурашевићима, војводи Ђурђу и Љешу - Бушат (Bosate). Остаје отворено питање - зашто?

Giorgio Juras (& Alessio Juras), volvode de la Cedda supérieure reclame Budua et reçoit Bosate 1406.

Не видим да је то нарочито битно за ову причу. Поседи су додељивани властели. То не значи да је три-четири столећа касније османски паша арбанашког порекла, који је имао исти посед и по њему понео надимак - Бушатлија, потомак истих тих Црнојевића.

Сол, ти се барем разумеш у средњи век...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1092
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #52 послато: мај 19, 2019, 11:07:59 поподне »
Не видим да је то нарочито битно за ову причу. Поседи су додељивани властели. То не значи да је три-четири столећа касније османски паша арбанашког порекла, који је имао исти посед и по њему понео надимак - Бушатлија, потомак истих тих Црнојевића.

Сол, ти се барем разумеш у средњи век...

Можда је битно. Ја бих замолио да ми неко од зналаца топонимије скадарског краја одговори, дал се Бушати близу брда -и старог утврђења Облик/ Obliquus - иначе старог поседа Ђурашевића-Црнојевића (по Јиречеку или пак Шуфлају) налази? Ако да, тада и накнадно даривање Бушата браћи Ђурашевићима, као разлог има- повраћај старе баштине.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7679
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #53 послато: мај 19, 2019, 11:10:27 поподне »
Можда је битно. Ја бих замолио да ми неко од зналаца топонимије скадарског краја одговори, дал се Бушати близу брда -и старог утврђења Облик/ Obliquus - иначе старог поседа Ђурашевића-Црнојевића (по Јиречеку или пак Шуфлају) налази? Ако да, тада и накнадно даривање Бушата браћи Ђурашевићима, као разлог има- повраћај старе баштине.

Сол, све и да је тако, да су Бушати баштина Црнојевића, то не доказује неку везу Бушатлија, оних који корен имају у 18. веку, са Црнојевићима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ZoranV

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 116
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #54 послато: мај 19, 2019, 11:16:54 поподне »
Не видим да је то нарочито битно за ову причу. Поседи су додељивани властели. То не значи да је три-четири столећа касније османски паша арбанашког порекла, који је имао исти посед и по њему понео надимак - Бушатлија, потомак истих тих Црнојевића.

Сол, ти се барем разумеш у средњи век...

Небо, Његош у писму Осман Паши Скопљаку сугерише да су Бушатлије од Црнојевића. Ближи је Његош био истини но ми сви заједно данас . Обзиром да је тада још постојала и била му доступна  опширнија средњовјековна грађа, Владика је сигурно знао о чему пише. А да се властела прва истурчила очигледно је из историјске грађе, и да су врло брзо дошли до високих позиција почевши од Анђеловића (ускоро и о њима, да заокружимо причу о Немањићима и потомству), Црнојевића, Косача, Дукађиновића, Соколовића, Чуприлића.... И још причамо како су Турци владали нама,  а види се колико је великих везира дошло из цвијета наше властеле. Још их сада препуштамо Арбанасима да се диче с њима, јер је нас срамота. Чега?!?!?!?!?  Бошњаци праве теорије о богумилству, а је не нађох тако што у писању дервиша у 18 вијеку, но супротно дервишку високу свијест да смо истог рода.

Осман-Паши Скопљаку
Цетиње, 5. октобра 1847.

Владика црногорски поздравља Осман-пашу Скопљака, везира скадарског.

Дошло мије твоје писмо од 17. фебра[ра] о. г., у којему неке ствари смијешно напомињеш. Прво што кажеш да оперемо своја срца па да учинимо сваки лијепи начин и слогу на наше границе, моје је срце за људе свагда чисто и опрато, а с нељудима принуђен је човјек да се нељудски влада, јер иначе не може и да би хтио. Што се хвалиш да имаш код мене пријатеље који ти доказују моје намјереније, добро кад их имаш, мени их не казуј да од мене не пострадају. Ову и другу овакву ствар ти можеш казати онијема који свијет проз чибук гледаше, не мени. Моје је намјереније јавно и чисто; кога је како ваља, онако са мном у сусједству и да живује.

Ти говориш да ја све нешто тражим, а шта бих ја то тражио и са киме ћу га тражити? Када је Бајазет (Илберим названи) Босну покорио и када су дивље орде азијатске наше малено, но јуначко царство разрушиле, онда су моји преци и јоште неке одабране фамилије, које нијесу ту погинуле од Турака, оставили своје отачаство и у овијем горама утекли. Ја сам инокосан, ја сам сирак. Помисли ђе су ми браћа славни и гласовити кнезови и војводе нашега царства. Ђе је Црнојевић (Бушатлија), ђе је Обренкнежевић (Махмутбеговић)? Ђе је Кулиновић? Ђе је Скопјак? Ђе је Видајић? Ђе је Филиповић? Ђе је Градичевић? Ђе је Сточевић? Ђе је Љубовић? Ђе је Ченгић? Па ђе су многи остали? Камо господа и цвијет нашега народа да своје отачаство и своју славу заједно потражимо, да смо сви наједно, онда бих ја с њима нешто велико потражио.

Бог сами знаде када ће се они своје славе споменути и до када ће се ова моја браћа од своје рођене браће туђити и називати се Азијатима и до када ће за туђу корист роботати не сјећајући се себе ни својега! Од онога несрећнога дана откако је Азијатин наше царство разгњавио, са којим се ова шака горштаках за опште поштење и име нашега народа бори? Све са својом рођеном браћом истурченом. Брат брата бије, брат брата сијече, развалине су нашега царства у нашу крв огрезле. - Ево опште наше несреће!

Ова је несрећа и вражда братска више но сила туђа учинила те је наше јуначко племе постало туђима надничарима и служитељима, како што си и ти туђи надничар. Кукавну је Црну Гору овај разур нашега народа готово удавио, но и опоштио. Ово је учинило те је данас Црна Гора и бити ће довијека алмаз у витешку круну. Ја бих волио но ишта на свијету виђети слогу међу браћом у којима једна крв кипи, коју је једно млијеко одгојило и једна колијевка одњихала. Што се пак тиче мене самога и ове шаке народа, ја поштења нимало више не желим но га имамо пред великијем и опамећенијем свијетом, но се нешто друго жели, јербо је крвава храна и голо поштење. Ја бих рад да сам се малко доцније родио, јер бих видио своју браћу ђе су се себе и својијех споменули и ђе јавно пред свијетом казали да су они достојни праунуци старијех витезовах нашега народа. Када се ова света ријеч изговори, благо цијелом нашем племену, онда ће име црногорско босански и прочи витезови српскога народа како свети талисман (аманит, запис) чествовати и у њедрима носити.

Ја чујем да ти Црногорце хајдуцима називаш. То име нимало срамотно није. Хајдук значи chevalier (Ritter). На примјер, каваљери су ови хајдуци: Марко Краљевић, Реља Омучевић, Гергелес Алија, Тале Орашанин, Скендербег, Стојан Јанковић, Илија Смиљанић, Бајо Пивљанин, војвода Драшко Поповић, војвода Вук Мићуновић, Никац Томановић, Црнац Карамахмут, Карађорђе, војвода Вељко Петровић. Ово су само неки од нашега народа који нијесу данас у животу, а ови су тројица и данас живи: Абделкадер, Шамил и наш војвода Мића Морачки.

Истина је да су неки Црногорци убиваоци, грабитељи и мамитељи, али их изобуздана и дивља сила турска насили, па и јуначка невоља. Помисли, мој драги земљаче, оволико народа сабило се у овим горама, готово од свуда затворено. Кад је година иколико родна, може се прилично проћи, али кад дође година као што је лањска била, жива мука од њих бива. Ја сам се лане неколико мјесеца уклонио у Беч и у Млетке навластито да ову муку очима не гледам, а друго ја сам срца жалостива, па бих све своје разурио, а свакојако ми је мало што и остало. Када са мном говориш како мој брат Бошњак, ја сам твој брат, твој пријатељ, али када говориш као туђин, како Азијатин, како непријатељ нашега племена и имена, мени је то противно и свакоме би благородно мислећему човјеку противно било. Ја знам ти ћеш рећи када ово моје писмо видиш: "Шта овај човјек којешта пише и снијева?" Али се надам да ће наши потомци, кад било да било, дати достојну цијену отачаства љубнима мислима и писму владичину, на којега се данас виче са сваке стране како на бијелу врану.

Владика ПЕТАР ПЕТРОВИЋ ЊЕГОШ

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4657
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #55 послато: мај 19, 2019, 11:17:13 поподне »
Ван целе ове расправе, само да прецизније "рашчланим" резултат Бушатија - он припада хаплогрупи R1a-M458>L1029.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7679
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #56 послато: мај 19, 2019, 11:26:03 поподне »
Небо, Његош у писму Осман Паши Скопљаку сугерише да су Бушатлије од Црнојевића. Ближи је Његош био истини но ми сви заједно данас .

Пише Његош у 19. веку о Црнојевићима из 15. века.
Е, да...
Ово је политички памфлет и нема везе са стварним пореклом тог рода.
Његош и остали Петровићи су свашта тврдили и за сопствено братство, па је генетика показала да то није тачно.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7679
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #57 послато: мај 19, 2019, 11:29:27 поподне »
А да се властела прва истурчила очигледно је из историјске грађе, и да су врло брзо дошли до високих позиција почевши од Анђеловића (ускоро и о њима, да заокружимо причу о Немањићима и потомству), Црнојевића, Косача, Дукађиновића, Соколовића, Чуприлића....

То није спорно. Но, то не значи да треба да повезујемо Бушатлије са Црнојевићима.

Још их сада препуштамо Арбанасима да се диче с њима, јер је нас срамота. 

Право да ти речем, нека се Арбанаси диче Бушатлијама, немају се чиме дичити...
"Наша мука ваља за причешћа"