Аутор Тема: Црнојевићи?  (Прочитано 3250 пута)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #20 послато: децембар 22, 2017, 08:56:17 поподне »
U Peći je 1913. bilo 8 kuća Ma(h)mutbegovića.  Živjeli su u 4 različite mahala i svih 8 kućedomaćina imaju različita imena očeva tako da su očito već bili prilično razgranati.   

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #21 послато: децембар 22, 2017, 09:20:58 поподне »
То би била права ствар. Они барем нису светитељи попут Немањића (можда Иван Црнојевић јесте, али у ЦПЦ).

Остаци тела Ивана Црнојевића налазе се у цркви на Ћипуру, на Цетињу.

Замислите реакцију кад би Друштво српских родословаца упутило ЦПЦ или Цетињској градској управи молбу да истестирамо Иван-бегове "мошти"  :D
Да је обичан брис у питању средио би гa Драшковић гарант. Било би само ''Ај' зини....е тако....сад дај 50 евара! :) Муња од човека!

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1092
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #22 послато: децембар 22, 2017, 09:34:12 поподне »
То би била права ствар. Они барем нису светитељи попут Немањића (можда Иван Црнојевић јесте, али у ЦПЦ).

Остаци тела Ивана Црнојевића налазе се у цркви на Ћипуру, на Цетињу.

Замислите реакцију кад би Друштво српских родословаца упутило ЦПЦ или Цетињској градској управи молбу да истестирамо Иван-бегове "мошти"  :D

Мошти Ивана Црнојевића се налазе у картонској кутији:

- За време истраживачких радова на комплексу манастира Црнојевића на локалитету Ћипур 1986. године наишло се у цркви рођења Богородице на гробницу из 15. века и у њој земне остатке Ивана Црнојевића који су потом пренесени у Републички завод за заштиту споменика културе.
Неколико година трајала су стручна и научна испитивања и било је планирано да се после сахране краља Николе 1989. године одабере погодан датум у 1990. години и да се обави инхумација првог господара Црне Горе. Из необјашњивих разлога, ни после 25 година земни остаци нису инхумирани у гробницу на Ћипуру - наводи Јован Маркуш, бивши градоначелник Цетиња и хроничар.
Још се чека да се остаци оснивача Цетиња и Црне Горе Ивана Црнојевића врате кући.

http://www.novosti.rs/вести/планета.480.html:271746-Однели-и-мошти-Црнојевића
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7684
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #23 послато: децембар 22, 2017, 09:40:01 поподне »
"Zemni ostaci gospodara Zete i Crne Gore i osnivača Cetinja, Ivana Crnojevića, nakon 24 godina od otkopavanja, prenijeti su 12. novembra 2010. godine u Dvorsku crkvu na Ćipuru..."

http://www.montenegro-canada.com/articles/article/7699190/149288.htm
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1092
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #24 послато: децембар 22, 2017, 09:46:04 поподне »
"Zemni ostaci gospodara Zete i Crne Gore i osnivača Cetinja, Ivana Crnojevića, nakon 24 godina od otkopavanja, prenijeti su 12. novembra 2010. godine u Dvorsku crkvu na Ćipuru..."

http://www.montenegro-canada.com/articles/article/7699190/149288.htm

Е вала баш лијепо! Испоштоваше 25-годишњи рок :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7684
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #25 послато: децембар 22, 2017, 09:47:37 поподне »
Муња од човека!

И Кукаљ, такође!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7684
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #26 послато: децембар 22, 2017, 09:48:18 поподне »
Е вала баш лијепо! Испоштоваше 25-годишњи рок :)

Битно да знамо ђе је Иван-бег  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7684
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #27 послато: децембар 24, 2017, 10:48:59 пре подне »
Неки занимљиви наводи са странице грађанских Црнојевића:

„Повлачећи се пред надирањем Турака, господар и оснивач Црне Горе, Иван-бег Црнојевић је своју престолницу са Жабљака на Скадарском језеру преселио прво на Ријеку Црнојевића (око 1475. године) а затим, и дефинитивно, на Цетиње (око 1485. године). Историјски је познато да су при повлачењу Иванбега пратили: породица, најближи рођаци и државни службеници. Послије пресељења престолнице са Ријеке Црнојевића на Цетиње, дио породице је остао да живи на Ријеци Црнојевића, гдје је био дио земљишних добара породице Црнојевић. У XVII вијеку из разлога крвне освете тај дио породице Црнојевића се преселио у село Грађане, које је од Ријеке удаљено око 18 км. Према историјски познатом родослову владајуће куће Црнојевића, а који је дат у прилогу овог текста, тешко је казати од којега од потомака Радича Црнојевића - оснивача некадашње династије водимо поријекло. Оно што се скоро са сигурношћу може казати јесте да не можемо бити директни потомци најстаријег Иванбеговог сина Ђурђа чији су потомци завршили у Италији, као ни од љеговог најмлађег сина Станка потурченог под именом Скендербег ...

Главну линију династије Црнојевића чинили су Стеван, Иван и Ђурађ, дакле, отац, син и унук. Око њих породица Црнојевића је била веома разграната са веома јаким родбинским везама. У самој породици постојали су чести сукоби између присталица породичног владања и власти истакнутих појединаца. Историјски подаци о остатку породице су веома скромни. И поред тога познато је да је Иван послије напуштања тврђаве на Жабљаку бригу о њој препустио неком свом рођаку, који се послије пада Жабљака 1478. највјероватније преселио на Ријечки Град гдје је био и сам Иван-бег. По првом повратку из изгнанства 1480. Иван је ступио у контакт са неким својим рођаком који му је помагао ¬вјероватно са братом Ђурађем или, чак прије, с његовим сином, који је послије пада Црне Горе живио у Котору. Није познато гдје су ти рођаци живјели послије Ивановог повратка на власт 1481. године. Дио породице се преселио на Косово и познато је да су неки промијенили вјеру и били турске спахије. У историјским списима помињу се двојица спахија Црнојевића. у Пећи и Плаву, под именом Радич. ...

Узимајући у обзир, да према народном предању, за цијело вријеме постојања породице Црнојевића у селу Грађане нико никада није сумњао да та породица припада потомцима славне династије, а и они сами су се тако осјећали, то слиједи да ова породица припада неком огранку ове чувене црногорске породице. Обзиром да у родослову недостаје неколико генерација са којима би се дошло до XV вијека када је династија Црнојевића била у пуној снази, то једино коректне претпоставке о поријеклу стоје на располагању. ...

Према томе, логично је претпоставити да водимо поријекло или од Ћурађа - Ивановог брата а другог Стефаничиног сина, или, пак од Иванбегових стричева Ћурашина или Којчина. Ово је веома коректна претпоставка, јер како је Иван повјерио на чување напуштеног Жабљака неком веома блиском рођаку, а што је историјски познато, тако је сасвим нормално било да је по напуштању Ријечког Града и одласком на Цетиње, бригу о вођењу старих Доњих породичних добара, са виноградима и рибњацима, повјерио неком свом блиском рођаку. Обзиром да су блиски Иванбегови рођаци брат и браћа од стричева то слиједи да је неко од њих остао на Ријеци Црнојевића. Како је неко од наших предака, по породичном предању због крвне освете, из Ријеке Црнојевића дошао у Грађане, то слиједи да морамо водити поријекло од тог веома блиског Иванбеговог рођака - Радичевог потомка. Као допунски елемент који говори о заједничком поријеклу, који може, а не мора пуно да значи, јесу имена која се појављују у оба родослова - некадашње и наше породице Црнојевић. Наиме, није ни најмање занемарљиво што се у оба родослова јављају иста имена Радич, односно Раич, и Ђурашин - Ђурађ, односно новија варијанта тог имена – Ђуро.“

https://sites.google.com/site/crnojevicrodoslov

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Горштак

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #28 послато: децембар 24, 2017, 06:54:47 поподне »
Пошто се спомиње Пећ и тај огранак Црнојевића, мој предак је оставио писано свједочанство о боравку у Пећи прије сеобе на планину Мајевицу, под презименом Чарнојевић. Но немамо више никаквих података о пређашњем поријеклу. По том свједочанству радио је као сеиз код извијесног Зафир аге у Пећи, након чега се сели и мијења презиме услијед размирица са Турцима. Чини ми се да прочитах некад давно да је слава Црнојевића из Грађана такође Јовањдан као и моја али опет не мора ништа да значи јер никаквог трага више немамо осим Пећи и старог презимена. Имамо усмено предање да је даља старина Црна Гора али никакав конкретан крај се не спомиње.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7684
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #29 послато: децембар 24, 2017, 07:02:18 поподне »
За почетак, најбоље да се истестираш (у-хромозом), ако већ ниси (?), па даље ћемо истраживати.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 887
  • J2a-Z38463>SK1357+
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #30 послато: децембар 24, 2017, 07:14:05 поподне »
Горштак, ако нисте тестирани, тестирајте се преко Порекла имате попуст(6500дин) :)

Ван мреже Горштак

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #31 послато: децембар 24, 2017, 08:32:45 поподне »
Нисам још тестиран иако бих јако волио да то урадим што прије. Једини проблем ми је тренутно што не знам када ћу путовати за БГ или НС да то урадим, ако постоји неки други начин или буде могућности да се тестирам негдје у БиХ одрадићу то што прије.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 887
  • J2a-Z38463>SK1357+
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #32 послато: децембар 24, 2017, 08:50:38 поподне »
Нисам још тестиран иако бих јако волио да то урадим што прије. Једини проблем ми је тренутно што не знам када ћу путовати за БГ или НС да то урадим, ако постоји неки други начин или буде могућности да се тестирам негдје у БиХ одрадићу то што прије.

Пошаљеш брис поштом.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1092
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #33 послато: јануар 12, 2018, 11:35:51 поподне »
Да ли постоји дефтер за Ново Брдо из 1502.?

Као што је познато тада "господар и кнез новобрдски" би Михајло Комнен Црнојевић. Занимљиво, да се 1502. као гласник "дуке Валентина" при Порти спомиње извесни Никола Новобрђанин, што је веома интригантно, јер је тадашњи носиоц титуле "дуке Валентина" једино могагао бити - Чезаре Борџа -Дука дел Валентино  :-\

https://en.wikipedia.org/wiki/Duke_of_Valentinois
https://en.wikipedia.org/wiki/Cesare_Borgia
« Последња измена: јануар 12, 2018, 11:38:00 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Adnan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #34 послато: мај 19, 2019, 08:10:40 поподне »
Ohohoho došao jedan Bushati iz Skadra na moj dnk profil zanima li vas haplogrupa  :P
R-L1029 nije big Y ali ipak nešto.

Ван мреже Adnan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #35 послато: мај 19, 2019, 08:15:23 поподне »
Maternal haplogrupa mu je U1a3 kod mene se poklapa na 10 i 12 segment .

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1092
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #36 послато: мај 19, 2019, 08:18:00 поподне »
Ohohoho došao jedan Bushati iz Skadra na moj dnk profil zanima li vas haplogrupa  :P
R-L1029 nije big Y ali ipak nešto.

Хвала, Adnan-e! :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Adnan

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #37 послато: мај 19, 2019, 08:24:53 поподне »
Хвала, Adnan-e! :)
Dugujete mi veliku čokoladu. :P
Ovaj je upisan ko Albanac ali je bitno da je upisao isto odakle je piše Shkodër Albania ja mislim da je to to.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7684
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #38 послато: мај 19, 2019, 08:37:41 поподне »
То не доказује никакву везу са средњевековним Црнојевићима, нарочито кад имамо ДНК резултат данашњих грађанских Црнојевића.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1092
Одг: Црнојевићи?
« Одговор #39 послато: мај 19, 2019, 08:39:27 поподне »
Dugujete mi veliku čokoladu. :P
Ovaj je upisan ko Albanac ali je bitno da je upisao isto odakle je piše Shkodër Albania ja mislim da je to to.

Обавезно!

Ако би и Begolli /Махмутбеговићи испали R-L1029, тада заиста не би било дилеме! :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ